Другой взгляд на Вич/Спид.

[Гость Cooper]

"Борьба" мало когда вызывает уважение, ибо борьба по определению есть удел малограмотных, разумные действия - это другое.

Вот, кстати, насчет Союза - дивный пример. Причем, знаешь, что самое смешное - так подумать - пургу они несли, можно и сейчас это повторить - и по сути - большинство из них предатели были - на тот момент, да и на нынешний. Но, Союз развалился, вот что странно..

Насчет медицины - тут все проще - нельзя пускать неумех, нельзя пускать полуспецов, нужна ответственность. Умер человек на столе от ошибки - расстрелять. Взял взятку или обманул - расстрелять. Только расстрелы спасут эту страну.. И мы это проходим совсем не в первый, и не в последний раз..
Приехала скорая, у которой нет даже банального набора обезбаливающих - с волчьим билетом всех. Да, тут виновато государство - но именно их и стрелять в первую очередь, по местам. Как было раньше. Школа - Гороно - Райком - Горком - тупо по цепочке.

[Sirius]

[quote name='Cooper' post='58715']Но, Союз развалился, вот что странно..[/quote]
Союз развалился по многим причинам. И одна из причин, на мой взгляд, отсутствие честности. Честности перед самими собой. Лакирование реальности.

Медицина тоже наступает на эти грабли. Вместо того, чтобы быть честной, она часто замалчивает свои огрехи, недостатки, ненужную опеку и лечение, финансовый интерес, прикрывается снобизмом, — все это подрывает у людей доверие к ней. И может привести к тому, что не без помощи разных "борцов" она развалится. (Я уж не говорю об отсутствии нормального финансирования и деградации образования).

[Sirius]

Еще добавлю. Но мы еще так устроены, что обычно видим только отрицательные стороны. Говорим об отрицательном. А о положительном как-то забываем.

Вот есть больница, травмпункт. Сколько людей он принимает в день? Сколько из них получают нормальное качественное лечение? Есть скорая. Сколько больных она спасает в день?

Нужна нормальная реклама медицине: столько-то людей спасено, стольким-то сделана операция, столько-то человек живут и радуются жизни. А столько-то умерло. Вот тогда и будет виден масштаб. А так...

А то тут сказали нам о 50 млрд. рублей и мы — "ого". А сколько потребляют другие обыденные сферы жизни, где цифры? Сколько, например, уходит на скорую помощь в России каждый год? На онкологию? Может там речь пойдет о таких же цифрах? И тогда не будет повода для "ого". И вообще надо смотреть на масштаб каждой деятельности.

[Гость Cooper]

По сути - по Союзу - практически да. Но, сейчас все дивно. Работы нет, по телеку спокойно крутят съемки реальных трупов, все везде замечательно
Медицина давно перестала быть средством помощи людям.. Вот что страшно. Исключения из этого есть - они единичные.

[Гость Cooper]

Отрицательно.. Я говорю средне, если честно
Большинство случаев столкновения с медициной - это негатив. По разным причинам. Позитивом могут сделать его только знакомые медики, "оттуда", и хорошо, что они есть.
А так - на улице будет помирать человек - 9 из 10 побоятся позвонить в скорую, ибо могут вызвать милицию и сказать (и доказать), что это виноват звонивший. В ряде случаев, звонившему и так вынесут мозг. Я пробовал - и так и так получалось, правда, звонить не перестану

[Sirius]

[quote name='Cooper' post='58718']Медицина давно перестала быть средством помощи людям.. Вот что страшно. Исключения из этого есть - они единичные.[/quote]
Так надо разбираться — это проблема самой медицины как таковой или всеобщего падения?

Иначе получится, что мы откажемся от медицины, вместо того, что заменить врача-идиота на нормального врача. Откажемся от лекарств, вместо того, чтобы улучшить диагностику. Откажемся от прививок, вместо того, чтобы скорректировать календарь, заменить/разработать свои вакцины, ужесточить проверку соблюдения условий, разрешающих ребенку прививку.

И т.д. и т.п.

[Гость Cooper]

Медицине тупо нужно финансирование. Огромное. Чтобы врачи получали бешеные деньги, но, практически, без права на ошибку. Чтобы были гос. страховки, чтобы, в конце-концов, государство ценило себя (люди - это и есть государство). То есть, что надо.. Надо вернуться в Союз, отчасти, и умножить его на современные финансовые и другие возможности

[Гость Cooper]

[quote name='Sirius' timestamp='1306020022' post='58720']
Так надо разбираться — это проблема самой медицины как таковой или всеобщего падения?

Иначе получится, что мы откажемся от медицины, вместо того, что заменить врача-идиота на нормального врача. Откажемся от лекарств, вместо того, чтобы улучшить диагностику. Откажемся от прививок, вместо того, чтобы скорректировать календарь, заменить/разработать свои вакцины, ужесточить проверку соблюдения условий, разрешающих ребенку прививку.

И т.д. и т.п.
[/quote]

Проблема глобальна. Однако, взять тот же Израиль - пусть там институты намного хуже (многие в том же Симферополе учатся или учились) - там медицина абсолютно на другом уровне, я много слышал, да и материалов море, есть даже знакомые - живые примеры. А глобальная проблема рождает пофигизм на местах - да а пох врачу, что он давал клятву Гиппократа - ему тупо есть нечего.. И, в чем-то он будет прав тоже..

[Гость Cooper]

И опять же, ты все верно пишешь
Но, идиотов-врачей сейчас большинство (не верите - проверьте), разработок почти нет (нет финансирования), не идиот-врач идет в частную практику обычно (кушать охота), и тп. Почему так?

[MedicusAmicus]

[quote name='Lara Kroft' post='58711']
я бы не была так скептична, если бы у двух юных докторов была соответствующая специализация.
[/quote]
То есть копипаст псевдонаучных высказываний от неспециалиста [b]вообще[/b], который не имеет представления о нормальной физиологии, биохимии, микробиологии, патологической анатомии, гистологии и других [b]базисных науках[/b] для любого врача (ну как стилистика и грамматика для журналиста, писателя, диктора), независимо от специализации, для вас является более правдоподобным?

[LisaAlisa]

Давайте пригласим еще духовных акушерок, дабы пропогандировали роды дома без медиков.
Ведь в роддомах зло, и дети умирают.

[Маняня]

http://poiskpravdy.com/tag/virus/

[Odin]

Имха для начала нужно определится с вопросом, а кому и зачем это нужно, и какими средствами это производится достижение цели?
Дамы и господа конспирологи выдвигают и объединяют в одно целое 2-х мировых злодеев. Фармацептические компании с целью наживы и мировое закулисье с их золотым милиардом.
Т.е. конспирологи выстраивают для себя логическую цепочку:
1. Кому это нужно. Тут без вариантов. Мировому закулисью действующему руками фармацевтов, которые в свою очередь действуют ради наживы.
2. Цель. Сокращение численности населения планеты Земля ибо ресурсов планеты не хватает.
3. Какими средствами. Путем вбивания в голову обывателя о страшом мифическом вирусе и последующим травлением этого обывателя химикатами вредными для здоровья.
В доказательство всего этого приводятся:
1. Речи известных мировых деятелей о необходимости сокращать численность человечества.
2.Неофициальная статистика и работы альтернативных ученых.
3. В доказательство своей теории приводятся случаи финансовых махинаций и просто ошибок.
Казалось бы цепь выстроена и абсолютна логична. Но есть одно небольшое но.
1.Не будем спорить о теории золотого милиарда и просто допустим ее и обратимся к статистике.
Численность человечества на 2009 год 6,6 млрд человек. Официально от спида с момента его открытия умерло 25 млн. человек. Согласно докладам ООН, в мире насчитывается 1,2 млрд голодающих. При этом [b]ежедневно[/b] от голода умирает 10 тыс. детей и 25 тыс. взрослых. Статистику погибщих от войн, локальных конфликтах, природных катаклизмов писать и считать лень. Но порядок цифр кажется понятен.
Т.е. всю шумиху спида мировое закулисье устроило ради 0,00001% ежегодного прироста смертности в странах 3-го мира. Сурово. Т.е. получается что в мировом закулисье сидят идиоты и просто неэффективные менеджеры, ухандохавшие кучу времени и средств на мизерный результат, при существующих "эффективных" средствах геноцида. Имха тут можно сделать вывод, мировому закулисью выдумывать тему спида нафиг не уперлось.
2. Остаются жадные до денег фармацевты. Но тут встает вопрос, а куда смотрят аналитики и спецы разведок и прочих спецслужб всех цивилизованых стран мира при наличии собственных лабораторий и медицинских центров не уступающих, а зачастую в разы лучше чем во всемирной организации здравоохранения и почему в течение Бог знает какого времени не хлопают по рукам,ведь деньги на борьбу со спидом тянут из бюджетов их стран и тем самым не докладывая в миску спецслужб лишний кусок мяса. А да, все спецслужбы мира сговорились...
Теперь о доказательствах.
1. Публикации не зависимых экспертов якобы подтверждающих что спида нет. Лично у меня возникает вопрос. А какие нужны доказательства существования той или иной хвори или другого факта? Фотографии вируса, лабараторные анализы, статистика смертности, доклады ученых? Или в доказательство конспиролагам нужно что то другое? Возражения почему не победили, так люди много чего еще лечить не научились. Вон на рак сколько денег вбухано, а толку нет. Вывод рак это специально выведенная хворь жидомасанами с целью истребить все свободное думающее население земли.
2. Речи известных мировых деятелей. Тупо скопированы из одной и той же статьи. При чем без ссылок на ту или иную фразу. Так такого фейка можно нашлепать с десяток и с более веселыми Фразами. Да, бывает, что речи о сокращении численности населения имеют место быть. Но возникают они не в контексте геноцида, а в связи с тем, что планета не может прокормить постоянно ростущую численность населения и ресурсы планеты исчерпаны, а сама планета загажена до критической черты и теже самые негры если не сократят свою численность будут терять не 10 тыс. детей в день, а гораздо больше. Тот же самый золотой милиард давно жрет синтетику и даже если истребит всех негров с китайцами на планете будет продолжать ее жрать еще не одно десятилетие. Да и какой смысл истреблять негров, они сами с радостью меняют свои ресурсы на бусы и зеркала и отказываться от такого обмена не собираются.
3.Да фармацевты деньги любят. Но почему то приводятся скандалы только в Отечественной отрасли. Ясень пень, в правительстве засели временщики и все с радостью поверят в идею вымышленного спида. Но вот почему то, не приводятся примеры арестов за финансовые махинации в других странах, где за взятки и коррупцию медицинских чиновников сажают и ставят как в Китае (у которгого борьба со спидом входит в одну из главных задач здравоохранения) к стенке.
Зы. Так что извините, не верю я в выдуманный спид и заговор об уничтожении негров путем этой хвори.

[Гость HIVAIDS]

[quote name='Маняня' timestamp='1306050453' post='58739']
http://poiskpravdy.com/tag/virus/
[/quote]
Мерси, сделал закладку.

Профессор Монтанье (Montagnier) в 1988 году сделал одно из наиболее важных заявлений, которое до сих пор актуально: «СПИД не ведет к неизбежной смерти, особенно, если Вы подавляете кофакторы, которые поддерживают болезнь. Это очень важно сообщать инфицированным людям. Психологические факторы являются важными для поддержки функционирования иммунной системы. Если Вы подавляете психологическую поддержку, сообщая кому-то, что они осуждены на смерть, одни ваши слова являются приговором. Это просто неправда, что ВИЧ на 100 % является смертельным. Почему мы не говорим об этом после того, как провели диагностику? С того момента, когда человек узнает диагноз, он начинает понемногу умирать, каждый день понемногу умирать. Диагноз сам по себе является причиной СПИДа. А мы не говорим об этом людям!»
[spoiler]
Надо хорошо понимать эти простые, банальные моменты, на которых основан миф о Вич/Спиде:
1) Путями передачи мифического вируса назначены те, которые сложно проверить, особенно простому человеку, далёкому от медицины.
2) Нам внушают, что вирус якобы спит/дремлет/не причиняет никакого видимого/ощутимого вреда в течение многих лет, 10-15 и более.
3) И следом внушают, что всё равно в конечном итоге разовьётся Спид, и если не принимать терапию, то человек за год-два умирает.
Всё предельно просто: клиенту говорят, что у него Вич, и что он умрёт через 10-15 лет, если откажется от спидо-терапии. И поди проверь, как и где он заразился, и отчего и когда на самом деле помрёт. Если на терапии, то скажут: "Поздно начал приём". Если без терапии, то скажут: "Конечно, это бла-бла на фоне Спида". Если на терапии проживёт долго, то скажут: "Терапия ему помогает". Если без терапии живёт уже 20-25 лет, то скажут: "Это нонпрогрессор, исключение, и ничего не меняет в общей картине заболевания".
Все эти странности и банальные утверждения имеют один общий ответ, заключающийся в том, что никакого Вича просто нет. То есть, Вы ничем, никаким вирусом не заражены, и поэтому Вам просто врут, что Вы умрёте от него через много лет. Да что это за вирус, который убивает через 10-15 лет? Да в том всё и дело, что столь большой срок потому и приходится признавать, что вирус вообще никого и никогда не убивает, на том простом основании, что его просто нет.

Ключевой момент, это - Вич/Спид-теория как миф, обман. Людям банально внушают всю эту ложь, и они принимают всё это на веру, совершенно некритически. И попросту становятся жертвами этого обмана. Испытывают психологические проблемы, которые просто могут поломать им всю жизнь, и даже довести до самоубийства.

Лично мне интересна эта тема, и я думаю так, что она не исчерпывается только игрой в казаки-разбойники и вполне самоочевидным мнением, состоящим в том, что здравомыслящий человек, узнавая о том, что никакого Вича не существует, скорее испытывает облегчение, пусть и приправленное горечью от осознания того, что нас так цинично и подло дурит элита, - чем станет цепляться за свои иллюзии о безупречности и порядочности власть имущих, и с пеною у рта начнёт САМ СЕБЕ доказывать, что ЕГО не обманывали, что Вич/Спид реально есть, что АРВТ эффективна и оправдана, итд итп.

Но это здравомыслящий человек. А представьте человека, для которого известие о том, что Вич/Спид - это циничный лохотрон, воровство денег и уничтожение населения, является большим шоком, чем-то совершенно неприемлемым, чем-то таким, что никак нельзя принять и хоть в малейшей степени с этим согласиться.
И вдобавок представьте, что этот человек САМ стал жертвой этого лохотрона, ЕМУ САМОМУ поставили диагноз Вич+, и ОН САМ принимал АРВТ, и это продолжалось достаточно долго, и он ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ и в Вич/Спид, и в необходимость АРВТ, и в благие намерения врачей, учёных, ВОЗ, ЦКЗ, ЦРУ, Пентагона, СМО, ББ, ТК итд итп.

Вот какова реакция такого человека на известие о том, что никакого Вич/Спида нет, что АРВТ это яд, и что он просто жертва обмана?

У меня есть все основания полагать, что не каждый человек легко готов принять эту правду. Признать, что тебя банально одурачили, развели как последнего лоха, купили сказкой о бесплатных лекарствах, якобы необходимых тебе, а на самом деле только приближающих твою смерть? И я подозреваю, что среди ярых защитников официальной/ортодоксальной Вич/Спид-лжи наверняка есть такие люди, которые САМИ СЕБЕ хотят доказать, что они не бестолковые жертвы этой аферы, а вполне разумные и образованные люди, и лишь по этой причине они готовы стереть в порошок любого, кто не верит в Вич/Спид и отказывается принимать АРВТ, и тем более открыто это высказывает.

Спид-диссиденты - это такое же "оскорбление чувств верующих" в Вич/Спид, как атеисты для религиозно верующих.
И в связи с этим можно яснее понять, почему в Вич-форумах диссиденты столь нежеланные гости. Если позволить им беспрепятственно высказывать свои мысли, хотя бы в специальном разделе-резервации, или хотя бы в одной теме, пусть даже в разделе "Крыша едет, крыша мчится", - и если постоянно не зафлуживать и не флеймить в этих темах, как бы "опровергая" всё, что пишут диссиденты, то весь остальной форум просто ПОТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ, станет ясно, что правду пишут диссиденты, а весь остальной форум - только ложь.

У них просто мир перевернётся, если они (упёртые верующие в свой +) будут видеть, что диссиденты что-то пишут, и никто им не возражает, и вроде они всё складно пишут, и выводят на чистую воду всю Спидо-шайку. И это для них весьма неприятно, это доставляет им психологический дискомфорт, это ведь провоцирует их как бы уже признавать правоту диссидентов, и самим Переосмысливать Спид, по сути принимая уже всерьёз точку зрения "отрицателей", и уже почти становясь таким же "отрицателями".[/spoiler]

[Гость HIVAIDS]

Вот одна из реакций читателя на мой копипаст+комментарии по теме Вич/Спида:

[i]Спешу заверить Вас, что людей, считающих, что СПИД это блеф, среди наших людей достаточно!!!
И дай Бог им здоровья! Вам спасибо за информацию. [b]Но этот миф не изжить - машина уничтожения уже запущена.[/b][/i]

Разве вы не видите суть: нужно совершенно серьёзно относиться к проблемам демографии и перенаселения на планете. Люди мрут от голода и нищеты, истощаются резервы планеты для поддержания существования нашего вида вообще. Можно бы проводить ясную/открытую/официальную/государственную политику по ограничению прироста населения и его сокращению. Но до сих пор все подобные попытки не увенчались успехом. Да, рождаемость падает в силу каких-то естественных причин, но всё это не есть результат осознанной и всем понятной политики/практики.

К примеру, Христианская Церковь против контрацепции, и у неё большие трения на этот счёт с пропагандой презервативов как средства профилактики передачи Вич. Ей особо нет дела до невоцерковлённых людей, пусть делают что хотят, но ведь и верующим христианам ставят этот диагноз, и там естественно сплошь дискордантные пары. Просто прикол, когда батюшка-спид-диссидент уверяет прихожанку, что никаким Вичем она не может заразиться от мужа, и поэтому нечего юзать кондомы. То же самое по поводу других средств контрацепции.
То есть, дело в том, что в культурных традициях наверно всех народов многодетность считается добродетелью: плодитесь и размножайтесь, - и нигде не идёт речь о том, чтобы всем взять и вымереть. В детях видят своё собственное продолжение, как бы залог собственного бессмертия, что помогает смириться с собственной конечностью/неизбежностью смерти. Но если представить, что вот теперь в короткий срок вообще прекратится человечество, то сразу возникает вопрос: а зачем же это оно вообще существовало? Можно находить личный выход в религии, но здесь не будем этого касаться. Дело в том, что вообще-то личный смысл жизни человека связан с общественным/коллективным/родовым, и в ситуации гибели рода/племени/нации/человечества этот смысл утрачивается.
Можно пережить эпидемию или войну, унесшие миллионы жизней, но пусть кто-то останется, пусть продолжится история человека и человечества.
Но идея/необходимость СОЗНАТЕЛЬНОГО сокращения населения ПРОТИВОРЕЧИТ этой идее бессмертия человека и человечества. Людям трудно принять такую мысль, что в современных условиях вероятно действительно РАЗУМНО уменьшить население планеты раз в 15-20. Здесь есть психологические, культурные, политические препятствия. Так, кто-то скажет: нашей народности итак мало, к нам всё это не относится, пусть уменьшаются те, у кого действительно большие проблемы со всем этим.

Но "мировое правительство" в лице членов Совета по международным отношениям США и Бельдербергского клуба вообще не пытается вынести эту проблему на широкое обсуждение. Они прогнули под себя Римский клуб, и используют для сокращения населения преступные и циничные методы: распространение наркомании и алкоголизма, препятствование реальному решению экономических и социальных проблем бедных государств, развязывание военных конфликтов, а также с помощью производства и сбыта ГМО-продуктов питания, а также всех этих паник и вакцин против несуществующих заболеваний.
Афера с Вич/Спидом прямо относится к этой политике "золотого миллиарда": из бюджетов стран выкачиваются средства для этого грязного бизнеса, и население уничтожается навязываемой рекламой контрацепции и противо-вирусными чудо-таблетками.
Это самый настоящий геноцид, преступление против человечества. Но всё делается якобы с благой целью выживания избранных, естественно самой элиты, и скольких-то сотен миллионов послушных им слуг. Всё просто. И верить в то, что ВОЗ и ЮНЭЙДС как-то там на самом деле заботятся о здоровье нищих и голодных африканцев или индусов - это весьма и весьма наивная точка зрения. Они палец о палец не ударят для того, чтобы решить проблему с питьевой водой, продовольствием, улучшением санитарных условий, чтобы остановить неконтролируемые эпидемии малярии и лихорадки, но самолётами шлют туда гондоны и АРВ-препараты. В том и суть, чтобы свалить всё на мифический Вич/Спид, но ни в коем случае не решать реальные проблемы, которые и являются истинными причинами высокой смертности в бедных странах. Афера с Вич/Спидом - это не только высасывание средств из и без того нищих бюджетов, но и повод всё списать на этот Вич/Спид, и отвлечь внимание от реальных проблем, никак вообще не заниматься ими. И вот это как раз в гораздо большей степени, чем сам Вич/Спид, способствует высокой смертности и сдерживает рост населения в Третьем мире. (Я не буду здесь дискутировать/полемизировать на эту тему, - давайте сильно не отвлекаться от основного вопроса, - но что касается так называемого заговора элиты, направленного на уничтожение населения, то это самая настоящая реальность, - но проблема в том, что большинство людей панически боятся принять эту правду, потому что она разрушает их иллюзии о том, что мир устроен идеально, что их правители честные и благородные, итп итд, - на самом деле, наши правители - кучка придурков-наполеончиков, развлекающихся тем, что они дурят всю планету и решают её судьбу так, как они сами считают нужным решать.)

Что со всем этим делать? А это уже нужно всем вместе решать. Я считаю должным и необходимым просто рассказывать всё это. А дальше уже люди сами должны принимать все решения. Но прежде всего необходимо, чтобы эта информация и эти мысли перестали считаться плодом фантазий досужих конспирологов, помешанных на теориях заговора, и стали понятны и приняты большинством людей.

[Гость HIVAIDS]

ИСТОРИЯ ДЖИМА МАЛОУНА (JIM MALONE).
ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ВРАЧИ ЛЮДЯМ, ЧЕЙ АНАЛИЗ ВИЧ-ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, ЧАСТО ВЫЗЫВАЕТ ТЯЖЁЛУЮ ТРАВМУ. ФАКТИЧЕСКИ, ЗАЧАСТУЮ ДОСТАТОЧНО УЖАСА И ОТЧАЯНИЯ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА БОЛЬНЫМ. ДЖИМ ИЗ САН-ФРАНЦИСКО ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ ОДНИМ ПРИМЕРОМ:
В 1986 году Джиму сказали, что он ВИЧ-положительный, и поэтому ВИЧ-инфицирован. Почти сразу же он потерял аппетит и способность спать, и в течение последующих восьми лет он потерял 20% своего нормального веса. Ему становилось всё хуже и хуже, и, наконец, он стал нуждаться в домашнем уходе сиделки. В 2003 году врачи сказали Джиму, что у него терминальная стадия СПИДа. Затем, в 2004 году он сделал ещё один тест и обнаружил, что он был ВИЧ-отрицательным. Почти сразу же все проблемы со здоровьем и сном у Джима начали исчезать. Сегодня Джим чувствует себя хорошо.

Вы можете сказать, что Джиму повезло, что он проверился и стал уже Вич-отрицательным. Но я хочу снова обратить ваше внимание именно на тот факт, что психологическое состояние в связи с диагнозом Вич-инфекция играет чрезвычайно важную роль. Поставили положительный диагноз - человек в состоянии стресса/депрессии и вправду заживо умирает только от страхов. Поставили отрицательный диагноз - всё как рукой снимает.
Но дело здесь не столько в самом диагнозе, сколько в том, что человек в него верит: либо верит в то, что умирает от Спида, либо верит в то, что никакого Вича у него нет. Здесь нужно вообще абстрагироваться от диагноза как такового, чтобы лучше это понять:

Диагноз это просто полоски на неизвестно что определяющем тесте, просто буквы в истории болезни, просто слова врача, но на примере Джима вы можете хорошо увидеть, что эти полоски/буквы/слова уложили его в постель, и как известие о том, что никакого вируса у него нет, моментально заставило его встать с неё. Чистой воды психология. Это только вера, либо в скорую смерть от Вич/Спида, либо в его отсутствие.
И всё это в полной мере относится к каждому пациенту, которому поставили положительный диагноз на Вич. Как говорится, да будет вам по вере вашей.
И вот нужно вырваться из Зоны Спида, перестать верить в вирус, который вас убьёт через неизвестно сколько лет, и всё будет нормально.
Возможно, я не имею права брать на себя ответственность за такие слова и советы, и не могу настаивать на этом, и полностью оставляю решение этого вопроса каждому конкретному человеку.

[Odin]

[b]HIVAIDS[/b], спасибо, открыли глаза на контрацепцию.
Убежал на объездную "размножаться" без презерватива

[Гость HIVAIDS]

Вы могли заметить, что проблему Вич/Спида можно рассматривать под разными углами зрения: как научно-медицинскую, как социально-политическую, как финансово-криминальную, как психологическую, как историческую, как ещё какую-то. Но с какой стороны ни посмотри, всё говорит именно о том, что это от начала и до конца афера. Вируса-убийцы нет, рулит план "мирового правительства" по политике "золотого миллиарда", спидо-бизнес приносит миллиардные доходы, населению промывают мозги через СМИ, внушая, что оно обречено вымереть от несуществующего вируса, и если обратиться к первоисточникам этой аферы, то совершенно понятно, что искусственно созданный миф, в котором "первооткрыватели" Вича были просто пешками в игре закулисных Спид-пиар-менеджеров.

[b]Первые шаги СпидПрома. Теория лжи.
Сначала приведена выдержка из книги "Спид: приговор отменяется":[/b]
[spoiler]
Из всех проектов «эпидемий», разработанных Центром контроля заболеваний США, наиболее впечатляющим по достигнутым результатам, оказался СПИД. Реализация замысла началась с 80-х годов. К этому сроку Служба эпидсведений настолько глубоко проникла в медицинские учреждения США, что появилась возможность моментально регистрировать даже самые незначительные вспышки заболеваний, независимо от их местонахождения в стране.

С 60—70-х годов началась эпидемия наркомании во всем мире, в том числе в США. Десятки тысяч американцев вернулись после окончания вьетнамской войны законченными наркоманами, приобщившись к этому зелью во Вьетнаме и особенно на Тайване, где было создано самое массовое производство наркотиков в мире. Многие страдали от тяжелых болезней, в том числе иммунной системы, стали психически и физически искалеченными людьми. На конец 70-х — начало 80-х годов приходится расцвет гомосексуализма, всевозможных наркопритонов и гей-клубов.

И неудивительно, что первые случаи иммунного дефицита, который затем получил название «AIDS», были зарегистрированы среди наркоманов-гомосексуалистов, имевших неестественно большое количество половых контактов. Чтобы выдержать такой темп, они применяли также токсичные опиаты, в том числе для повышения эластичности прямой кишки, что позволяло снизить болевые ощущения при половом акте.

В 1981 году иммунолог Медицинского центра Лос-Анджелеса М. Готтлиб решил проверить на практике новую технологию подсчета клеток иммунной системы — Т4-клеток. Снижение их количества в крови по отношению к норме считалось одним из симптомов иммунного дефицита. Готтлиб обратился к знакомым медикам с просьбой направить ему информацию о таких случаях.

Коллеги предоставили истории болезни четырех пациентов с пониженным количеством таких клеток и страдающих пневмоцистой пневмонией. Все больные оказались гомосексуалистами. Рассчитывая, что в ЦКЗ или в Службе эпидсведений могли бы заинтересоваться таким совпадением, Готтлиб позвонил одному из сотрудников Службы Вэйну Шандэре (Wayne Shandera), работавшему в Департаменте здравоохранения Лос-Анджелеса. Ухватившись за эту мысль, тот нашел еще один случай иммунного дефицита — также у гомосексуалиста — наркомана.

В общепринятой медицинской практике всего пять случаев заболевания не дают основания говорить об эпидемии. Однако Шандэра не первый год работал в Службе и знал, что такие идеи могут получить неплохое развитие. Его доклад лег на стол начальника отдела Центра Джеймса Каррэна (James Curran), который наложил резолюцию «Горячий материал!».

Информация о начале «эпидемии» иммунного дефицита была немедленно опубликована. При этом сотрудниками Службы учитывалось и то обстоятельство, что образ жизни таких пациентов не вызывал одобрения общественности, и они могли быть без последствий для репутации Центра использованы в целях реализации нового, возможно, весьма перспективного проекта.

В июне 1981 года Каррэн организовал группу сотрудников Центра для «научного обоснования» этой сенсации. По отработанному в подобных случаях сценарию вначале нужно было найти как можно больше таких больных, затем — попытаться доказать, что их заболевание инфекционно, а причина — некий патогенный микроорганизм, представляющий угрозу для каждого человека. Рядовые случаи заболевания среди гомосексуалистов, спровоцированные наркотиками и другими токсичными препаратами, вряд ли могли вызвать всплеск эмоций у общественности и не позволили бы воплотить задуманную идею.

Это была сложная задача. Каждый из пятидесяти больных-гомосексуалистов, используемых медиками в начале этого эксперимента, применял большие дозы опиатов. И непредвзятые специалисты легко могли доказать, что сами по себе эти токсичные препараты снижают иммунитет и приводят к тяжелым заболеваниям. Однако сотрудники ЦКЗ и Службы умело миновали это препятствие.

Один из чиновников Службы Дэвид Ауэрбах (David Auerbach) предложил версию, что эти гомосексуалисты заразились одинаковой инфекционной болезнью, так как были связаны друг с другом через длинные цепочки сексуальных контактов. Другие сотрудники в поисках доказательств распространения новой болезни нашли в больницах наркоманов с пониженным содержанием Т4-клеток, страдающих различными недугами, провоцируемыми употреблением наркотиков, и объяснили инфекционность их заболевания тем, что они заразились друг от друга, используя одни и те же шприцы при введении наркотиков.

В штате Колорадо сотрудники Службы Брюс Эвэтт (Bruce Evatt) и Дэйл Лоуренс (Dale Lawrence) к этому списку прибавили еще одного больного гемофилией, а на Гаити их коллега Харри Хэверкос (Harry Haverkos) изменил у нескольких местных жителей диагноз «туберкулез» на «СПИД».

Укрепив общественное мнение о начале эпидемии новой опасной болезни — СПИДа — и получив финансирование на дальнейшие исследования, ЦКЗ привлек ряд ученых к работам по выявлению гипотетического источника болезни — инфекционного вируса, приводящего к иммунодефициту.

Сотрудник Службы с 1971 года Дональд Френсис (Donald Francis), используя свои связи среди вирусологов, заинтересовал в этих исследованиях руководителя лаборатории клеточной биологии опухолей Национального института рака Роберта Галло. Еще в 60-е годы Служба эпидсведений помогала этому институту в разработке программы «Вирус-рак», в процессе реализации которой Р. Галло более 10 лет занимался разработкой теории вирусного происхождения лейкоза. Увлеченный новым проектом, Галло потребовал и получил немалые средства на проведение исследований.

23 апреля 1984 года на пресс-конференции в Вашингтоне Р. Галло совместно с министром здравоохранения и гуманитарных служб при администрации президента Рейгана Маргарет Хеклер (Margaret Heckler) сделал сенсационное заявление о научном обосновании открытия новой смертельно опасной болезни — СПИДа — и вверг нацию в затяжную войну с этой болезнью. Только узкий круг людей знал о фактической подоплеке этого «открытия».

http://lib.rus.ec/b/205975/read#t4

[b]А теперь ещё немного назад, в предшествующее время:[/b]


Обратимся к книге The Secret AIDS Genocide Plot, написанной врачом Аланом Кантвеллом Мл. О самых первых шагах СПИДПРОМа. Еще в 60-е эпидемиологи выяснили, что гей-сообщество в 5 раз более подвержено гепатиту Б, инфекционному заболеванию, передающемуся половым путем. Разработчиком вакцины становится некто Вулф (или Волк) Жмунесс, польский еврей с очень крутой биографией, отсидевший в ГУЛАГе, отработавший врачом в Польше и эмигрировавший в Америку в 60-е. Вакцина от гепатита Б стала делом его жизни.

Признанный мировой авторитет в области гепатитов, к концу 70-х он получает грант на миллионы долларов и приступает к работе: его знакомят с геями, он ходит по гетто и изучает бары, дискотеки и бани. Он вводит в свой штат геев-врачей и геев-активистов. В качестве подопытных кроликов он выбирает только гомосексуалистов и только живущих неразборчивой половой жизнью.

Это был очень дорогостоящий эксперимент, в который были вовлечены многие крупные медицинские учреждения США и такие фармагиганты, как Мерк, Аботт Лабораториз и др. То есть – вся корпоративная связка. Вот что пишет сам Алан Кантвелл, участвовавший в этих испытаниях в Лос-Анджелесе и Сан-Франциско в качестве исследователя:

«В конце 70-х машина с красным крестом ездила по улицам гей-кварталов Гринич Виллидж в Манхеттене, ища среди геев потенциальных волонтеров. Около 10 тысяч человек согласились участвовать в эксперименте Жмунесса и сдать кровь. <...>

Первая группа гомосексуалистов была привита в ноябре 1978 года в Донорском Центре Нью-Йорк Сити. Эксперимент продолжался до октября 1979 года. Более 1 000 мужчинам из Манхэттена была введена вакцина Жмунесса. В январе 1979 года, через несколько месяцев после того, как Волк Жмунесс начал эксперимент, на коже молодых белых мужчин-геев из Вилладж стали появляться пурпурные пятна. Врачи не были уверены, что именно не так с этими мужчинами.

В течение следующих 30 месяцев врачи в Манхеттене столкнулись с десятком случаев новой болезни, характеризующейся острым иммунодефицитом, саркомой Капоши и быстро развивающейся смертельной болезнью легких, известной как Pneumocystis carinii pneumonia (пневмоцистная пневмония). Все мужчины были молодые геи, и вели беспорядочную половую жизнь. Почти все они были белые. Все умерли в ужасных муках.

В течение нескольких лет СПИД будет объявлен главной причиной смерти молодых мужчин и женщин, живущих в Нью-Йорке. Гей-районы Махэттена будут объявлены эпицентром новой эпидемии СПИДа в стране.

Волк был в восторге от огромного успеха его опытов с гепатитом. В марте 1980 под контролем CDC были проведены дополнительные эксперименты на геях в Сан-Франциско, Лос-Анджелесе, Денвере, Сент-Луисе и Чикаго. Осенью 1980 первый случай заболевания СПИДом был зафиксирован у молодого человека из Сан-Франциско.

Шесть месяцев спустя, в июне 1981 года, эпидемия СПИДа стала «официальной». (Речь о Готтлибе, Шандэре, Каррэне и 5-и калифорнийских геях-наркоманах, с которых и началась официально "эпидемия"). Эпидемиологи и эксперты в области здравоохранения так и не могли найти причину, почему большое количество молодых, белых, ранее здоровых мужчин-гомосексуалистов таинственно умирали в Манхэттене, Сан-Франциско и Лос-Анджелесе.

В июне 1982 Волк Жмунесс внезапно умер от рака легких.

Большинство людей не знают об опытах на геях с вакциной от гепатита Б, которые предшествовали массовым смертям в гей-кварталах. Но подробности испытаний этой вакцины, а также ее влияние на здоровье мужчин-гомосексуалистов, так или иначе записаны для потомков в анналах медицинской науки.

11 мая 1984 в честь Волка Жмунесса состоялась судьбоносная встреча. Одним из самых известных посетителей был д-р Роберт Галло, который всего лишь три недели назад объявил о своем открытии вируса СПИДа. <...>

Несмотря на отказ медицинских властей признать связь между экспериментами Жмунесса на геях и вспышками эпидемии СПИДа в американских городах, эта связь налицо. Это не мое воображение. И это не случайно. Чем больше я изучал эксперименты с вакциной от гепатита B, тем яснее понимал, что это геноцид и биологическое оружие».

Многие тысячи геев продолжают мучительно умирать и пополнять нужную статистику. Настоящая причина этих смертей (вакцина от гепатита Б) тщательно скрывается. Вместо этого объявлена эпидемия «неведомой болезни», условно названной СПИД.

Василий Соловьев-Спасский. http://www.peremeny.ru/books/osminog/2167

Журналист Джон Раппопорт передает интервью 1998 года с вирусологом и известным журналистом по вопросам здоровья Стефаном Ланкой, который упоминает некоего Хейнрика Кремера, бывшего директора Германских Федеральных Клиник По Лечению Наркоманов.

Ланка говорит: «Кремер знал, что ВИЧ-тест дает положительную реакцию у всех, кто болен хроническим гепатитом или кто вакцинировался от гепатита Б. Он проинформировал медиа и не получил никакой реакции и следовательно догадывался, что с самого начала СПИД-подлог был намеренным. Им нужна была эпидемия… Он был близок с самыми высокими политическими кругами, и ему сказали, что об этом все известно, они знают о подлоге, но им это безразлично, потому что дело идет о проблеме наркотиков и гомосексуалистов».

Кремер, будучи крупной птицей, был им очень опасен, его пытались взорвать в автомобиле, после – упрятать в психушку.
http://www.peremeny.ru/books/osminog/2194

На сайте NomoreFakenews.com Джон Раппопорт (автор «AIDS Inc. Скандал века») представил интервью с Эллисом Медавэем (псевдоним отставного работника пропаганды, работавшего в составе разных групп, распространяющих ложь о медицинских вопросах, таких как СПИД и вакцины). Контроль разума при помощи СМИ был его специальностью.

«ВЗРЫВООПАСНОЕ ИНТЕРВЬЮ С ЭЛЛИСОМ МЕДАВЭЕМ:
КОНТРОЛЬ СОЗНАНИЯ, СВОБОДА СОЗНАНИЯ», 2006-02-1336

Раппопорт: Прежде всего, как вы мне уже говорили, вы были вовлечены в распространение лжи, что СПИД главным образом вызывается вирусом ВИЧ.

Ответ: Да, это так. Существовала группа, в которой все знали, что это ложь, и они хотели «протолкнуть» это в прессу. Они хотели, чтобы мир принял утверждение, что ВИЧ вызывает СПИД. Им было нужно, чтобы в СМИ было подано множество историй. И я принял это назначение. Конечно, я был не единственный, кто делал это. Это была очень большая операция.
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/prelesti_mediciny/papagianidu_m_proshai.htm (очень любопытная книжка, наверно одна из самых популярных, рекомендую всем).

К числу таких лживых историй в прессе относятся и связанные с именами мировых знаменитостей - Айзека Азимова, Фредди Меркьюри, Рудольфа Нуриева. В задачу таких профессиональных лжецов, как "Эллис Медавэй", входило распускать слухи об их инфицированности Вичем и смерти от Спида. Все эти слухи - сплошная ложь. Даже противно писать об этой грязной лжи...[/spoiler]

[Гость HIVAIDS]

[quote name='Odin' timestamp='1306055448' post='58751']
[b]HIVAIDS[/b], спасибо, открыли глаза на контрацепцию.
Убежал на объездную "размножаться" без презерватива
[/quote]
Ну и дурак. Принесёшь домой триппер, сифилис, герпес, хламидиоз, ВПЧ, кондиломы, и вдобавок мандавошек.
Речь не идёт о том, что если нет Вич, то нет вообще никаких ЗППП. Это конечно дурацкая реакция, не знаю, откуда она берётся.
Речь идёт о том, что в постоянных/супружеских дискордантных по Вичу парах нет никакой необходимости предохраняться от передачи Вича от одного партнёра к другому. Вича нет, соответственно заразиться им нельзя никак, так что из-за этой аферы юзать кондомы в супружеской постели глупо.
Был прикол, когда одна девушка поняла всё это именно так, правильно, и даже с досадой написала о том, что "сколько же удовольствия смыто в унитаз!?" - видимо, приходилось предохраняться именно в связи с диагнозом Вич+...

[marish]

[quote name='MedicusAmicus' timestamp='1306047113' post='58736']
То есть копипаст псевдонаучных высказываний от неспециалиста [b]вообще[/b], который не имеет представления о нормальной физиологии, биохимии, микробиологии, патологической анатомии, гистологии и других [b]базисных науках[/b] для любого врача (ну как стилистика и грамматика для журналиста, писателя, диктора), независимо от специализации, для вас является более правдоподобным?
[/quote]

Вот читаю я здесь посты и кот раз убеждаюсь ---высокомерие отвратительное качество, особенно для тех кто называет себя врачом



[quote name='Batiy' post='58619']
В отсутствии каких-либо профилактических мер вмешательства вероятность заражения младенцев, рожденных и вскормленных грудью ВИЧ-инфицированными матерями, составляет приблизительно один к трем.
[/quote]
А по факту (факты железные!) получается примерно так - Если женщина (речь идет социально благополучных..)сразу понимает что её хотят втянуть в СПИДО-аферу и отказывается "служить" спидоврачам, спокойно рожает себе здорового ребенка (если конечно найдет возможность увернуться от спидо-инквизиции) кормит грудью и ничем таки "не заражает" чадо, наоборот дите растет и не чихает , в отличие от тех, матери кот травили себя и их высокотоксичными препаратами!
Оф статистики на сей счет конечно же не существует...спидологи таких матерей боятся как огня и ненавидят всей своей чудовищной сущностью. Так же и не выгодно им вести реальную статистику по дисскордантным парам, эти тоже им немало крови портят.



[quote name='Odin' timestamp='1306052247' post='58740']


Теперь о доказательствах.
1. Публикации не зависимых экспертов якобы подтверждающих что спида нет. Лично у меня возникает вопрос. А какие нужны доказательства существования той или иной хвори или другого факта? Фотографии вируса, лабараторные анализы, статистика смертности, доклады ученых? Или в доказательство конспиролагам нужно что то другое? Возражения почему не победили, так люди много чего еще лечить не научились.
[/quote]

Теперь о доказательствах
Мне лично как минимум нужно чтоб ВЫ уважаемый указали на научный докомент, подтверждающий тот факт что вирус этот ЕСТЬ..
А лечить али нет…потом решим, как только найдем от чего!!!!!!

[Гость HIVAIDS]

[quote name='marish' timestamp='1306061410' post='58761']
...научный документ, подтверждающий тот факт, что вирус этот ЕСТЬ..
[/quote]
Научного нету. Вся спидология опирается на туманные и запутанные слухи о том, что Монтанье там чего-то нашёл, а Галло вроде как нашёл то же самое даже ранее, но в конечном итоге нет ни малейших доказательств того, что некое заболевание, связанное со снижением защитных/иммунных сил организма вызывается неким вирусом, открытым этими аферистами. Но есть документ, пусть его и нельзя назвать научным, но его подписали 5000 лжесвидетелей, включая, как говорят, 11 нобелевских лауреатов. Вся эта история достойна того, чтобы стать научно-историческим анекдотом.


[b]Священный документ спидологии.[/b]
Любопытный момент из истории вопроса - 13-я Международная конференция по Спиду, 2000 год, Дурбанская декларация.
Президент ЮАР Табо Мбеки, открывая конференцию, не скрывает своих диссидентских взглядов, высказывая сомнение в существовании Вича.
Что любопытно, эта самая декларация была подписана участниками за неделю (!) до начала конференции!
То есть, диссиденты уже начали всерьёз доставать, так что целый президент Мбеки к ним стал прислушиваться, поэтому ещё ДО начала конференции было принято решение ПОВЯЗАТЬ её участников круговой порукой заговора лжи - предложить им подписаться под документом, который фактически аналогичен такому, какой могли бы составить и подписать благочестивые верующие в средневековье, а именно декларацию о том, что земля плоская и солнце ходит вокруг неё.
Однако спидологи сделали вид, что всё было наоборот, выставляя себя в роли революционеров вроде Коперника и Галилея. Хотя совершенно ясно, что они-то как раз и есть инквизиторы, готовые сжечь живьём любого, кто усомнится в существовании Вича.
Я просто плавно подвёл вашу мысль к тому, что действительно нет смысла искать источник, в котором однозначно говорится об открытии/обнаружении/выделении/описании Вича, - за неимением этой информации, которая сама по себе расставляла бы точки над i и ё, и которую любой учёный мог бы сам проверить, проведя соответствующие аналогичные действия по выделению Вича, - за неимением этой информации 5 000 спидологов со всего мира подписывают простую бумагу, на которой написано, что "Вич существует, и он вызывает Спид"!

Гениально! Фаучи, хитрый лис, сразу просёк, что это подстава, и отказался подписать эту филькину грамоту. Ну, в самом деле, это же смешно! - какой-то бумажкой "декларировать" реальность Вича! - как будто подписи 5 000 лжесвидетелей могут заменить собой реально выделенный, сфотографированный и описанный вирус!
Поистине, Дурбанская декларация - это анекдот, самая настоящая афера и мистификация! В сущности, это даже не косвенное, а прямое доказательство того, что Вич действительно никогда не был выделен. Зачем ещё нужен такой бредовый и отчаянный шаг, как собирать 5 000 подписей под словами "Вич есть!" - как не великое в том сомнение, или даже явное знание того, что его нет? Доказательств Вича нет? А вот вам честное пионерское 5 000 спидологов, что есть! И смех, и грех. Поистине, эти люди подпишут и декларацию о плоской земле, если их припугнуть и сунуть денег. Немного копипаста:

Официальная наука ведет непримиримую войну против СПИД-диссидентов. И в этой войне все средства хороши. Альтернативные исследования блокируются, подобно тому, как это было сделано с работой Дюсберга, которому просто закрыли финансирование. На каждой мало-мальски значимой конференции, посвященной СПИДу, обязательно выделяется время для критики СПИД-диссидентов. Их обвиняют в некомпетентности и недобросовестности, выставляют на посмешище.
И разумеется, у сторонников официальной теории о ВИЧ-СПИДе есть своя «Библия» - в 2000 году более 5 тыс. ученых из разных стран собрались в южноафриканском городе Дурбан на 13-ю конференцию по Спиду и подписали документ, которые получил название Дурбанская декларация. В ней официально утверждалось, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди тех, кто поставил подписи под этим категоричным документом были 11 нобелевских лауреатов, руководители крупнейших мировых исследовательских организаций и академий наук многих стран.
«СПИД вызывается вирусом ВИЧ, - говорится в тексте декларации. – Об этом свидетельствуют недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам, как и в случае с другими вирусными заболеваниями, такими, как полиомиелит, корь и ветрянка». В качестве основных доказательств подписавшиеся привели ряд неопровержимых, с их точки зрения, фактов.
Тесты на ВИЧ-инфекции обнаруживают вирус в крови путем выявление антител или генных цепочек, и столь же надежны, как тесты предназначенные для выявления других вирусных инфекций. У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь, развивается СПИД. Однако, он не развивается у людей, которым переливают незараженную кровь. При отсутствии лечения у людей, инфицированных ВИЧ через несколько лет появляются признаки СПИДа. Лекарственные препараты, способные блокировать размножение ВИЧ в пробирке, делают то же самое в организме пациента и замедляют переход болезни в стадию СПИДа.
В заявлениях, сопровождавших подписание декларации в частности указывалось, что Питер Дюсберг не является практикующим специалистом, на самом деле, он лишь красноречивый теоретик.
А последний гвоздь в крышку гроба диссидентского движения решил забить видный исследователь ВИЧ, директор Национального института аллергии и инфекционных исследований США Энтони Фаучи. Он не стал подписывать Дурбанскую декларацию. Когда журналисты спросили его, почему он не сделал этого, Фаучи ответил: «Подписать ее означало бы допустить саму возможность того, что СПИД-диссиденты правы. Все равно что, если бы какая-то группа людей стала утверждать, что Земля плоская, а специалистам аэрокосмической отрасли пришлось бы делать заявление, что Земля на самом деле круглая. Это нелепо».
http://www.segodnya.ua/news/13047713.html
http://www.aids.ru/aids/durban.shtml

Еще за неделю до начала конференции пять тысяч ученых, включая одиннадцать нобелевских лауреатов и членов организации "Врачи без границ" (эта организация также получила Нобелевскую премию мира в прошлом году) приняли совместное заявление, получившее название Дурбанской декларации (по названию южноафриканского города, в котором проходит конференция). В этой декларации они признали, что существующие на сегодняшний день данные убедительно доказывают то, что причиной СПИДа является именно вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Однако это заявление не убедило диссидентов.
http://health.kulichki.net/cgi-bin/stata.pl?num=111

[i]- Кто и когда открыл вирус Вич?
- Вич был открыт 5 000 спидологов в 2000 году на 13-й спидологической конференции,
причём за неделю до открытия самой конференции, то есть 2 июля 2000 года.
- А как же пресс-конференция Галло и Хеклер 23 апреля 1984 года в Вашингтоне?
- Табо Мбеки им не поверил![/i]

[attachment=5227:5yjf8r9abjt6.jpg]

[Iverton]

Прочитал тему и сразу тоже захотелось написать - удалите, и забаньте. Я нифига не понимаю конечно о каких то лекарствах, о том что людям что то впаривают, выкачивают деньги касательно ВИЧ. Но подход топикстартера по моему не правильный к проблеме. Что бы многие из нас ответили если к вам подойдут на улице и спросят - Вы верите в бога ? Это конечно дело лично каждого. Но суть в том что конечно доказать это невозможно и начинается активная пропаганда и давление, по поводу того что не верьте и не ходите в церкви и т.д. На форуме я думаю так же 90% людей которые не могут ничего сказать о проблеме о которой говорит топикстартер, никто не может привести доказательства за и против. По большей части топикстартер и другие с ним одновременно зарегистрировавшиеся говорят чужими цитатами - копипастами, каких то людей никому не известных, по моему это большая ошибка.

С первого взгляда может показаться что это какая то секта, пропагандирующая что то вроде "люди умрите и убейте других". Ну вот к чему людям так навязывать - не верьте врачам, не принимайте лекарства и т.п. Меня как и многих других наверное еще в школе учили, приходили сексопатологи и рассказывали о различных заболеваниях ДЕСЯТКИ ЛЕТ. А тут бах-трах, все мы в матрице.

Кто вы , что вы, откуда вы, почему мы вам должны верить ? и не надо говорить мы вас не заставляем, проходите мимо, сейчас вы все это пишите, а завтра по городу вокруг нас начнут ходить люди, которые после ваших постов будут считать что никакого вреда окружающим своими действиями они не нанесут, т.к. это все выдумка. Делайте пожалуйста поменьше копипаста, сложно читать так много текста непонятно о чем и от кого он.

Из всей проблемы описанной с первого поста, я увидел только одну - у людей нет выбора и им впариват.

А что других болезней не существует , с которыми тоже не может побороться современная медицина, или они тоже все выдумка ? В 70х годах не знали что такое гепатит В например.

[quote name='Cooper' post='58724']
Но, идиотов-врачей сейчас большинство (не верите - проверьте), разработок почти нет (нет финансирования), не идиот-врач идет в частную практику обычно (кушать охота), и тп. Почему так?
[/quote]

Мне кажется большинство именно нормальных врачей открывают конечно частные клиники, но они не перестают работать в гос. учреждениях. Конечно это не говорит об обратном, если врач открыл частную практику значит он хороший врач. Я знаю примеры таких врачей, все зависит от вашего желания, или вы хотите с пристаревшими людьми в наших разваливающихся больницах лечится, или где то в нормальном месте, с нормальными условиями.
На собственном опыте, однажды попал к врачу (посоветовали), которому видимо родители подкинули денег и он открыл частную практику (стоматология), цены согласно дизайну офисаи т.д., пробыл я у него недолго, ровно до того момента когда попросили подписать документ о том что они не несут ответственность за последствия лечения, знаю людей которые будут еще долго вспоминать этого врача.

[Гость Cooper]

По последнему абзацу полностью согласен. У нас даже частная скорая помощь ругается, что ей не помогают, хотя, приезжают они за вполне немалые деньги..

[Iverton]

кстати ) оспаривание геометрии не может привести к таким последствиям как оспаривание проблемы топикстартера )
люди разные, по большому счету эта проблема у людей не с лучшей психологией (может не так выразился - психическим состоянием мб) по моему, малоли кому что в голову взбредет.

[bormaley]

[quote name='Cooper' timestamp='1306018516' post='58715']
"Борьба" мало когда вызывает уважение, ибо борьба по определению есть удел малограмотных, разумные действия - это другое.

Вот, кстати, насчет Союза - дивный пример. Причем, знаешь, что самое смешное - так подумать - пургу они несли, можно и сейчас это повторить - и по сути - большинство из них предатели были - на тот момент, да и на нынешний. Но, Союз развалился, вот что странно..

Насчет медицины - тут все проще - нельзя пускать неумех, нельзя пускать полуспецов, нужна ответственность. Умер человек на столе от ошибки - расстрелять. Взял взятку или обманул - расстрелять. Только расстрелы спасут эту страну.. И мы это проходим совсем не в первый, и не в последний раз..
Приехала скорая, у которой нет даже банального набора обезбаливающих - с волчьим билетом всех. Да, тут виновато государство - но именно их и стрелять в первую очередь, по местам. Как было раньше. Школа - Гороно - Райком - Горком - тупо по цепочке.
[/quote]

Расстрелять? Всех-всех-всех? Ну-ну.
Вот тебе гипотетический пример из твоего бизнеса.
Приварил ты (твой мастер) выхлопную трубу на машинку, а она (труба) бах и отвалилась от удара об дорожное покрытие т.к. колесом машина угодила в яму на дороге и влетела в лобовое стекло сзади идущей машины, разбила стекло, покалечила водителя, машина потерявшая управление вылетела на встречку, бах - лобовая - трупы, раненые...
Значит так, надобно расстрелять:
дорожную бригаду которая делала этот участок дороги
инспекторов принимающих эту работу
смену на асфальтном заводе произведшую некачественный асфальт
мастера, варившего трубу
тебя, владельца мастерской
поставщика некачественных труб (нормальная труба б не отвалилась даже при таком ударе)
....
кого еще расстрелять?

ТУ СТРАНУ расстрелы не спасли.

ОТВЕТственности - однозначно!!!
Боязни НЕОТВРАТИМОГО наказания за преступление - однозначно.
Четкое следования законам - однозначно!
Вот это может и спасёт ЭТУ страну... но не расстрелы.