Другой взгляд на Вич/Спид.

[Batiy]

Спор с конспирологом.

Да, мы наблюдаем пришествие конспиролога. Любая фраза его поста, отправленная в google, выдает один и тот же специфический список сайтов, откуда тексты всех постов скопированы. Конспиролог-бот. :D

[Гость HIVAIDS]

Везде пишется,что попав в организм, избавиться от вич невозможно,.. вич встраивается в хромосомы пораженной клетки, и инфекция, таким образом, “приговаривает” пораженный организм к пожизненному носительству вируса... И тут же мы слышим совсем другое от "первооткрывателя" Монтанье...

 

...мы можем контактировать с ВИЧ много раз, но при этом не заражаться хронически. Наша иммунная система избавится от вируса в течении нескольких недель, если у нас хорошая иммунная система...

Это весьма любопытное высказывание уважаемого профессора и нобелевского лауреата. Но нужно немного его пояснить.

 

Речь идёт о том, что, согласно спидологии, после заражения Вичем вирусная нагрузка (количество вирионов Вича) в крови стремительно увеличивается, и в начале второго месяца достигает примерно 1 миллиона копий/мл (что спидологи определяют методом ПЦР). Но вместе с тем начинают вырабатываться антитела к Вичу, то есть происходит иммунный ответ, и далее в течение 3-х недель вирусная нагрузка падает до неопределяемой (менее 50 копий/мл), либо находится на уровне сотен или тысяч копий/мл. В сравнении с 1 миллионом это, согласитесь, ерунда. Но эта разница, как ни крути, объясняется успешной работой иммунитета. Если бы не было вообще иммунного ответа, то Спид наступил бы в течение 2-3-х месяцев. Но этого не происходит именно потому, что наш иммунитет благополучно снижает вирусную нагрузку с 1 миллиона до неопределяемой. Именно иммунитет.

 

Ох, как же не любят спидологи говорить на эту тему. Самое большее, на что они способны, это понижать рейтинг тех сообщений темы, на которые не могут достойно ответить.

 

И спидологи всячески обходят стороной то обстоятельство, что даже согласно их собственной теории вирусная нагрузка в результате сероконверсии падает с миллиона до нуля. Вместо этого они радостно говорят о том, что вот, мол, антитела появились, в большом количестве, и теперь Вич-тесты могут определить по их наличию присутствие самого Вича. Кто бы ещё рассказал, как устроены сами Вич-тесты, и что там на самом деле продаётся нам в качестве Вич-антигенов? Это тайна за 7-ю печатями, о которой нам известно только то, что это коммерческие синтетические реагенты. Но какая связь между этой синтетикой и неким вирусом, это вообще за рамками любых вопросов и обсуждений. Понятно, что Вич-тесты - просто обман. И то, что нам преподносят как специфические белки оболочки или ядра Вича - наглое и циничное враньё спидологов и фармацевтов.

 

Так вот. В результате иммунного ответа вирусная нагрузка падает практически до нуля, но спидологи утверждают, что организм не может полностью одолеть Вич и избавиться от него. У них там якобы поражённые Вичем Т-лимфоциты (чего Роберт Галло так и не смог найти и доказать) продолжают копировать вирус, и поэтому новые вичинки опять попадают в кровоток и лимфу, и якобы поражают новые Т-лимфоциты, и таким образом еле-еле, со всеми потерями и трудностями, в итоге в течение 10-15 лет таки умудряются поразить практически все Т-лимфоциты и вызвать коллапс иммунитета, то есть Спид.

 

А где доказательства? Их просто нет.

Вся спидология основана на том, что вирусная нагрузка медленно но верно растёт, и при этом количество Т-лимфоцитов столь же плавно снижается. 10-15 лет. Но нет ни одного достоверного источника, содержащего сведения о клиническом наблюдении Вич-плюсов (анализы на ИС и ВН), который бы это наглядно показывал и доказывал.

 

А Люк Монтанье говорит просто: Наша иммунная система избавится от вируса в течении нескольких недель,- то есть, не надо врать про то, что Вич неистребим, и в течение многих лет вызовет Спид, - если наш иммунитет в результате сероконверсии снижает вирусную нагрузку от 1 миллиона до нуля, то это и значит, что он САМ и ПОЛНОСТЬЮ уничтожает Вич в организме. В связи с этим даже был скандал, разговоры о том, что Люк стал Спид-диссидентом, и Спид-ортодоксы то называли его спятившим, то всячески отрицали то, что он говорит крамольные вещи. Тем не менее, он правильно говорит. Если наступят на хвост, он так и скажет: да я же сам вам говорил, что иммунитет способен одолеть Вич, и вообще я никогда не говорил, что Вич вызывает Спид.

 

Вот одна из наглядных картинок, поясняющая этот процесс, чему нет ни малейших доказательств, - взято отсюда:

http://www.afew.org/fileadmin/data/Knowledge_Centre_RUS/training-for-advocates-rus.pdf

 

[Batiy]

ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И БОЛЕЗНИ, ВЫЗЫВАЕМЫЕ СПИД-ПРЕПАРАТАМИ

УЖАС!!!

Я всегда говорил, что гомеопатические препараты самые безопасные!

[Гость HIVAIDS]

ordruf, сорри, ребенок толкнул и вместо плюса минус получился :((( Поправьте кто-нибудь, а?

Правда всё чудесатее и чудесатее. Кроме кнопок рейтинга сообщений, ничем более не увлекаешься?

[LisaAlisa]

HIVAIDS, мы с Вами пили на брудершафт?

[Гость HIVAIDS]

меня к примеру всегда удивляло, почему у больных СПИДом матерей рождаются здоровые дети...

Или почему далеко не всегда после секса с больным или носителем, непременно заражаешься.

 

...прошу сразу забанить и меня.

Мы всё это расскажем, в этом нет никаких чудес. Так, риск "заражения" при сексе оценивается спидологами в 0,1%. То есть, к заражению приводит только 1 сексуальный акт из 1000. Для умного достаточно, чтобы понять, что это вынужденная ложь спидологов, припёртых к плинтусу тем, что из 15000 наблюдаемых дискордантных пар (у папы +, у мамы - ), НИ В ОДНОЙ из них вирус так и не передался маме (смотрите фильм "Дом из цифр", там упоминается это наблюдение доктора Падиан).

 

И мерси за поддержку. Держи свой меч крепче.

[Гость HIVAIDS]

Антиспидовых адептов попрошу озвучить кто вы по образованию? Так сказать, для понимания ситуации.

Для понимания ситуации доложу, что бренд АНТИ-СПИД давно и прочно застолбили сами спидологи и их сатрапы. И нигде и никогда он не используется теми, кто отрицает существование Вич/Спида.

Что касается образования участников темы, то прими к сведению, что проблема Вич/Спида не столько научная/медицинская, сколько политическая/социальная/психологическая/правовая и попросту криминальная. Так что лично я, как философ и психолог, понимаю в ней куда как больше, чем дипломированные медики, которые даже понятия не имеют, что бренд АНТИ-СПИД давно и плотно застолбили сами спидологи.

[Odin]

Господа конспирологи, имха тема вселенского заговора и порабощения галактики через СПИД и ВИЧ не актуальна. Предлагаю обратить внимание на побочные действия от приема витаминок и активированного угля. Почвы для раскрытия жидомасонского заговора будет намного больше.

[Гость HIVAIDS]

Конспиролог-бот. :D

Ржака, и впрямь, - стоит сказать, что "нас уничтожают за наши же деньги", как сразу Луна из сыра итп итд.

Тем не менее, я сказал тогда правду. Из и без того бедных бюджетов стран Третьего мира высасываются средства "на борьбу со Спидом", которая на самом деле является частью политики "золотого миллиарда". Это никакая не "теория заговора", это самая настоящая реальность.

[ratibor]

а хуля вы с этими мудаками разговариваете?

мы же вроде уже на нормальной волне с нашими докторами обсуждали и даже выводы сделали, хотя каждый остался при своих?

своих мыслей - ноль, знаний и понимания - ноль, вообще мозга не просматривается, тупоголовое хомячьё с привитыми навыками гугла и копипаста...

[Гость HIVAIDS]

ПОЧЕМУ НЕ ВЕРЯТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ.

 

В отличие от России, где монополизировано изучение, лечение и финансирование всех разработок по СПИДу, на Западе, как мы уже отмечали, позиция профессора П. Дюсберга и его единомышленников находит все большую поддержку у представителей самых разных профессий, в том числе специалистов в области психологии, которые прекрасно понимают, что важнейшую роль в воплощении замыслов СПИД-ортодоксов играет пропагандистская кампания, постоянная обработка общественного мнения, а также различные способы психологического воздействия на людей.

 

Так, президент находящейся в Нью-Йорке Координирующей организации по просвещению в вопросах здоровья в период СПИДа (Health Education AIDS Liaison - HEAL), выдающийся врач, использующий в лечебной практике возможности гипноза, обладатель многих престижных премий, присуждаемых Международной ассоциации консультантов и терапевтов, доктор Майкл Эллнер (D-r, Michael Ellner, США) в своей публикации в журнале "Континуум" объясняет ряд социально-психологических особенностей восприятия людьми феномена СПИДа:

 

"Вы замечали, как настораживаются некоторые люди, когда вы говорите, что неспецифичные ВИЧ-тесты не являются доказательством ВИЧ-инфекции? Они не воспринимают также научно обоснованные доводы и о том, что низкое количество Т4-клеток в крови не является подтверждением того, что их убивает ВИЧ. Это, например, может быть следствием перераспределения таких клеток в другие органы, связанные с иммунной системой, при самых разных клинических состояниях. Люди не верят, что длительное употребление высокотоксичных наркотиков, а также "антивирусных" препаратов типа АЗТ, само по себе приводит к иммунному дефициту, который когда-то стали называть СПИДом."

 

Вместо того чтобы почувствовать облегчение, многие, услышав подобную информацию, оскорбляются. Как это так! Кто позволяет себе думать, что ВИЧ - это отнюдь не беспощадный "вирус-убийца", если все давно об этом знают?

 

Людям проще не прилагать усилий для понимания этой ситуации, по-прежнему позволять себя оболванивать сказками о СПИДе и находиться в полной зависимости от тех, кому эта идея жизненно необходима и кто заинтересован в продолжении зомбирования общественности, оградив красными флажками пространство воздействия на нас этой психологической и информационной дубинки.

 

Назовем условно эту территорию Зоной СПИДа. Проще не знать, что ты можешь вырваться ив этой войны. Мы до сих пор не осознали, что нас запрограммировали на капитуляцию и отдали наше право на жизнь и здоровье разномастным СПИД-ортодоксам, всякого рода экспертам, правительственным чиновникам, которые якобы знают, что для нас лучше. Наша вера в реальное существование вируса, который приводит к СПИДу, построена на таких же механизмах, что и вера в различные мифы и чудеса. Многие не только ждут, что их обманут, но и подсознательно хотят этого. Для этого и организована постоянная промывка мозгов, которая всегда была необходима для реализации социальной функции лжи, в которой заинтересованы многие структуры и "разнокалиберные" деятели. И идея ВИЧ/СПИДа тут не является исключением.

 

Большинство загипнотизированных людей не в состоянии осознать, что они находятся в гипнотическом трансе Большой Лжи, какой является эта доктрина.

 

Находясь в таком состоянии, человек немедленно отбрасывает информацию, которая мешает его восприятию мира через призму ставшего привычным обмана. Нужно помочь людям реально осознать, что на протяжении всей своей жизни они подвергались идеологической обработке в отношении феномена СПИДа и это своего рода гипнотизирование проводилось без их ведома и согласия.

 

Этот массовый гипноз позволяет людям бессознательно играть отведенные им роли. Доктрина СПИДа живет так долго только потому, что многие вольно или невольно участвуют в этом спектакле. Если ты "ВИЧ-положительный"; отведенная тебе роль - болезнь, мучения и смерть; если ты СПИД-врач, - твоя роль использовать неспецифичные тесты на ВИЧ-антитела, назначать пациентам АЗТ, который делает здоровых людей больными, и объяснять их болезни и смерть неизлечимостью ВИЧ-инфекции"; если ты активист общественной СПИД-организации, - твоя роль психологически обрабатывать людей, чтобы неапробированные методы лечения СПИДа и впредь успешно внедрялись, агитировать ВИЧ-положительных употреблять назначаемые им препараты, тем самым отправляя их в фармацевтические печи, и заставлять замолчать каждого, кто ставит под сомнение это сумасшествие.

http://www.virtu-virus.ru/spid-prigovor-otmenyaetsya/glava-7.-zachem-lyudyam-nuzhen-spid.html

[Гость dwor]

Что касается образования участников темы, то прими к сведению, что проблема Вич/Спида не столько научная/медицинская, сколько политическая/социальная/психологическая/правовая и попросту криминальная. Так что лично я, как философ и психолог, понимаю в ней куда как больше, чем дипломированные медики, которые даже понятия не имеют, что бренд АНТИ-СПИД давно и плотно застолбили сами спидологи.

Кто же спорит.

Безусловно, как философ и психолог, Вы соображаете в биохимии гораздо лучше этих тупых закостенелых в своем языческом неверии докторов.

Вы наверно и философ-психолог исключительно православный :)

 

HIVAIDS, мы с Вами пили на брудершафт?

LisaAlisa, не напрягайся. Гении - они такие, они со всеми на ты могут, они выше глупых старорежимных условностей.

[Batiy]

меня к примеру всегда удивляло, почему у больных СПИДом матерей рождаются здоровые дети...

Или почему далеко не всегда после секса с больным или носителем, непременно заражаешься.

В отсутствии каких-либо профилактических мер вмешательства вероятность заражения младенцев, рожденных и вскормленных грудью ВИЧ-инфицированными матерями, составляет приблизительно один к трем.

При однократном вагинальном контакте статистический риск для женщины составляет от 0,05% до 0,15%, а при анальном уже от 0,8% до 3,2%. Все зависит от состояния слизистых.

 

риск "заражения" при сексе оценивается спидологами в 0,1%. То есть, к заражению приводит только 1 сексуальный акт из 1000. Для умного достаточно, чтобы понять, что это вынужденная ложь спидологов, припёртых к плинтусу тем, что из 15000 наблюдаемых дискордантных пар (у папы +, у мамы - ), НИ В ОДНОЙ из них вирус так и не передался маме

Почему Вы считаете это ложью? :) Где доказательства такого абсолютного благополучия дискордантных пар? :)

[Lara Kroft]

При однократном вагинальном контакте статистический риск для женщины составляет от 0,05% до 0,15%, а при анальном уже от 0,8% до 3,2%. Все зависит от состояния слизистых.

 

 

 

а теперь попробуйте сотворить то же самое с больным сифилисом или гонореей.

Сомневаюсь, что ВИЧ на этом фоне будет выглядеть чумой.

 

Честно говоря, процент вероятности заражения молочницей и то выше.

[Batiy]

а теперь попробуйте сотворить то же самое с больным сифилисом или гонореей.

Сомневаюсь, что ВИЧ на этом фоне будет выглядеть чумой.

 

Честно говоря, процент вероятности заражения молочницей и то выше.

Контагиозность и распространенность - не единственные и не главные критерии оценки опасности инфекции.

ОРВИ распространеннее и заразнее лепры, туберкулеза, но не более опасна.

[Girey]

HIVAIDS

Какую цель вы преследуете излагая эти материалы?

[Lara Kroft]

Batiy, может чуть не в тему... Но вот если взять уреаплазмоз. У нас он считается ЗППП. Причем я даже натыкалась на врачей, которые от всей души утверждали, что синдром Дауна, с которым родилась девочка у моего знакомого, прямым следствием исходит от его беспорядочной половой жизни и этого самого уреаплазмоза. И да, тоже люди с дипломами, причем даже вузов получше, чем симферопольский универ. Но вот свято верят.

А в то же время весь прогрессивный Запад глубоко убежден, что уреаплазмоз ни хрена не болячка, а состояние организма, как и вагиноз или неинфекционная молочница. И хламидии они вообще не считают за серьезную проблему. Две недели жрут антибиотики и забывают вообще.

А наши врачи говорят - что вы, хламидиоз можно лечить всю жизнь, он же "сворачивается внутри клетки и потом его сложно искоренить". Я сама это слышала такое количество раз от знакомых и родственников, которые сначала ходили по всем этим клиникам, а потом рожали спокойно здоровых детей, наплевав на все, потому что уставали от лжи.

 

Я не хочу провести аналогию с ВИЧ. Я не компетентна. Но то что одна и та же хворь может становиться причиной спекуляции от банального отсутствия знаний у населения - это факт.

[Гость HIVAIDS]

Где доказательства такого абсолютного благополучия дискордантных пар? :)

А где доказательства того, что Вич передаётся при сексе?

Риск в 0,1% - это разве свидетельство того, что не передаётся всего в 1 случае из 1000?

То есть, попросту говоря, вы можете переспать с Вич-плюсом 999 раз, и не заразиться Вичем, а на 1000-й заразитесь.

Да это бред сивой кобылы. :D

[Гость HIVAIDS]

HIVAIDS

Какую цель вы преследуете излагая эти материалы?

Все эти "материалы" легко доступны любому пользователю интернета. И "излагать" их может так же любой пользователь. А о цели лучше спросить тех, кто их размещает в сети. Вот зачем Спид-скептикам оно вообще нужно - рассказывать людям о том, что их банально надули с этим Вич/Спидом, что никакого смертельного вируса нет, что нет никакой эпидемии Спида?

 

Вот какой им интерес?

 

СПИДА НЕТ? КАКОЙ УЖАС!

 

Есть такой психологический феномен - «стокгольмский синдром»: люди, захваченные в заложники, как бы отождествляют себя с террористами и сочувствуют им. Что делать тем, кому десять лет назад поставили диагноз ВИЧ? Это освобождение само приобретает черты диагноза: «Больной, вы здоровы, но жизнь прожили зря».

 

СПИД-активисты, СПИД-романтики тоже боятся. Боятся ответственности. Миллионы людей умирали от лечения, от депрессии, кто-то покончил с собой.

 

Ученые, сделавшие на СПИДе карьеру, боятся потерять научный авторитет. Фармацевтам жалко денег. У всех свои причины.

 

Главный аргумент в пользу Дюсберга - в том, что ни у него, ни у его сторонников нет никакого морального и материального резона отстаивать свою точку зрения. Ну, докажут они всему миру, что «СПИД не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм» (итальянский ученый Луиджи де Марчи), ну, запишет планета в свой актив еще одно преступление против человечества, и что дальше? Нет проблемы, нет бюджета. Никакое финансирование в руки СПИД-диссидентов не упадет, никаких дивидендов они не получат.

 

Это самый сильный аргумент в их пользу.

 

Мария ТРЕЩАНСКАЯ.

http://www.ogoniok.com/archive/2000/4653/26-36-39

[Sirius]

[поперхнулся чаем]

 

Очень неожиданно было услышать от Вас как психолога такой аргумент:

 

Главный аргумент в пользу Дюсберга - в том, что ни у него, ни у его сторонников нет никакого морального и материального резона отстаивать свою точку зрения. Ну, докажут они всему миру, что «СПИД не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм» (итальянский ученый Луиджи де Марчи), ну, запишет планета в свой актив еще одно преступление против человечества, и что дальше? Нет проблемы, нет бюджета. Никакое финансирование в руки СПИД-диссидентов не упадет, никаких дивидендов они не получат.

 

Это самый сильный аргумент в их пользу.

 

А словосочетание комплекс Мессии Вам о чем-нибудь говорит?

 

Интересные взгляды по поводу столь распространенного у психологов-консультантов стремления помогать представляет американский психолог и психотерапевт Р. Мэй. По его мнению, неустанное стремление помогать часто является одной из масок чрезмерного честолюбия, так называемого «комплекса мессии». «Комплекс мессии» — это наличие у человека убежденности в крайней необходимости своей работы для клиентов и для человечества в целом, это постоянное напряжение, требующееся для доказательства собственной значимости.

 

Чрезмерное честолюбие предполагает и необыкновенное трудолюбие, полный уход в работу при отсутствии интересов и друзей вне ее. Одно из главных стремлений такого консультанта — обязательно добиться успеха, а страх неудачи проявляется у него во всех, даже малозначительных действиях. Такой консультант обычно любит рассказывать о своих успешных сессиях, подчеркивая, как он замечательно «психотерапевтировал» клиента, как ему были благодарны родственники. Подчеркивает важность и особость своей профессии. Но более всего он любит обсуждать критические ситуации — суицид, наркотики, из которых он вытащил клиента: «Если бы не я...»

 

Но, как говорит Р. Мэй, «какой бы важной ни считалась работа по оказанию моральной поддержки людям — может быть, даже самой главной в мире — это вовсе не значит, что мир без нее не проживет». А страх неудачи, как правило, скрывает наличие больших амбиций.

 

Однако «комплекс мессии» — это также лишь внешняя оболочка. Как правило, ему соответствует затаенное чувство собственной неполноценности, ущербности, которое как раз и компенсируется через комплекс превосходства. Получается своеобразная луковичка: позиция «спасателя», «комплекс мессии», чувство неполноценности. Но необходимо отметить, что чаще всего человеку удается компенсировать чувство неполноценности лишь в одной сфере — в работе. В других значимых сферах (семейной и сексуальной жизни) такой компенсации не происходит — может быть, потому, что все силы и энергия устремлены на достижение профессиональных целей. Действительно, как отмечает Р. Мэй, такому консультанту часто не удается разрешить именно сексуальные проблемы, что, безусловно, сказывается на его работе, вносит субъективный элемент в процесс консультирования. «Если консультант начинает испытывать особое удовольствие от встречи с клиентом, причину этого следует поискать в себе».

 

...

[MedicusAmicus]

причем даже вузов получше, чем симферопольский универ.

Таких в Украине - 1. Киев.

[Lara Kroft]

MedicusAmicus, а также днепропетровская медакадемия, к примеру. Вообще уровень медицины в регионе напрямую показатель уровня местного вуза. Симферополь не стоит на первом месте.

Киев тоже не фонтан, на самом деле. Туда просто уезжают лучшие, но сказать что муниципальная медицина в Киеве какая-то особенная - нет, нет и нет.

Днепропетровск, Одесса, самые мощные генетики сидят в Харькове, спасательная медицина мощнейшая в Донецке.

 

Поэтому говорить, что лучше Симферополя только Киев... Без комментариев.

[MedicusAmicus]

Данные по результатам тестирования моего курса.

Могли произойти изменения.

[Lara Kroft]

MedicusAmicus, ну какие-то тестирования... один случай.. А я говорю о наблюдениях всей моей семьи за 18 лет практически, а за последние 11 лет так особенно. Замечу, наблюдениях далеко не обывательских.

[MedicusAmicus]

Lara Kroft, Луна сделана из сыра, Солнце - из свеклы, ВИЧ - не существует, КГМУ - лучший медвуз после Киева. Все, кто оспаривает эти несомненные утверждения - ортодоксы, сатрапы и невежды и вообще на зарплате у фармкомпаний.