Другой взгляд на Вич/Спид.

[Odin]

Оффтопик:
собственно говоря небольшой оффтоп про жидомассонские заговоры

О́бщество пло́ской Земли́ — организация, основанная в Англии и позднее возрожденная в США, пропагандировавшая идею плоской Земли. Общество плоской Земли отстаивало идею, согласно которой Земля имеет форму плоского диска. Организация и её сторонники многократно подвергались насмешкам. Ссылки на современных сторонников идеи плоской Земли часто используются в качестве эталонного примера абсурдного догматизма и отрицания очевидного.
У истоков Общества плоской Земли стоял английский изобретатель Сэмюэл Роуботэм, который в XIX веке доказывал плоскую форму Земли. Его последователи основали Вселенское зететическое общество.
В США идеи Роуботэма были восприняты Джоном Александром Доуи, основавшим в 1895 году Христианскую католическую апостольскую церковь. В 1906 году главой церкви стал заместитель Доуи Уилбур Гленн Волива, который отстаивал и пропагандировал плоскую форму Земли до своей смерти, последовавшей в 1942 году.
В 1956 году Сэмюэл Шентон возродил Всемирное зететическое общество под названием Международное общество плоской Земли. На посту президента общества в 1971 году его сменил Чарльз Джонсон. За три десятилетия президентства Джонсона число сторонников общества значительно увеличилось: от нескольких членов до приблизительно 3000 человек из разных стран. Общество распространяло информационные бюллетени, листовки и тому подобную литературу, в которой отстаивалась модель плоской Земли. В лице своих руководителей общество утверждало, что высадка человека на Луну была мистификацией, снятой в Голливуде по сценарию Артура Кларка либо Стенли Кубрика.
Чарльз Джонсон умер в 2001 году, и в настоящий момент дальнейшее существование Международного общества плоской Земли находится под вопросом.
По заявлениям сторонников общества, все правительства Земли заключили мировой заговор с целью обмануть людей.
Космология общества такова:
-Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса
-Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли. То же самое происходит со звёздами.
-Гравитация возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением 9,8 м/с².
-Южного полюса не существует. То, что нам кажется Антарктидой — ледяная стена, опоясывающая мир.
-Все фотографии Земли из космоса — подделки
-Расстояние между объектами в южном полушарии намного больше. Тот факт, что перелёты между ними происходят быстрее, чем должно быть согласно карте плоской Земли, объясняется тем, что пилоты авиалайнеров тоже замешаны в заговор.
Когда Сэмюэлю Шентону показали фотографии Земли с орбиты и спросили, что он о них думает, тот ответил: «Легко заметить, как фотографии такого сорта могут одурачить несведущего человека».
Извините, не удержался

[Гость Truth]

Расскажу анекдот про "сайты/форумы". Я же местах в 10-и пишу на эту тему, и реакция читателей/форумистов разная, а мне-то как раз не в последнюю очередь любопытна эта реакция. Интересно же, отчего кто-то сразу вкуривает тему, и поддерживает, а кто-то, наоборот, зеленеет от бешенства и требует всё удалить и забанить Спид-скептиков?

 

Эта история началась вот с этой темы, с первого сообщения: http://psyche.biznet.ru/topic39701.html

 

До этого я ничего не знал про другой взгляд на Вич/Спид, и писал что-то по теме 9/11. Но сразу переключился на эту тему. Там топикстартер ничего толком не рассказал, и быстро пропал, но я вскоре нашёл все материалы, развил тему, и дело закончилось тем, что разнёс спидологию в пух и прах, после чего один из спидо-верующих модераторов удалил почти все мои сообщения, а меня заблокировал.

Прошло с полгода. Я вернулся в тему, в ней никто ничего не писал, и я опять поднял её наверх, форум популярный, тысяча просмотров в несколько дней. Сначала один из модераторов попытался флеймить и оскорблять меня, но надолго его не хватило, а тот, что удалял и банил меня ранее, теперь не вмешивается, - видимо, за эти полгода понял, что к чему. И теперь тема живёт и здравствует. Да, развивать её никто из тамошних форумистов ни у кого желания нет, но и флеймить никто уже не хочет.

Все просто потиху читают, и тихо офигевают от этой правды.

Так и здесь. И я прошу админов: не торопитесь давить на модерские кнопки, что-то резать или кого-то банить. Тема очень злободневная. Это не пустая болтовня, а весьма и весьма серьёзный разговор.

Ну, 5-10 человек тема бесит. Но при этом 100 человек потиху читают, и это им интересно и нужно. Это я точно знаю.

 

Возможно, выше по теме есть ссылка, но опять скажу: кому всё это любопытно и нужно, приходите в группу Спид-скептиков Вконтакте: http://vkontakte.ru/club5940425

 

Это наверно на сегодня самая большая и сильная группа Спид-скептиков в Рунете. Я там тоже пишу, и модерские кнопки пока не отняли, гы-гы.

[Гость Cooper]

Модераторы и админы следят только за наличием бесполезного флуда и оскорблений - если Вы анализировали, за что выше были забанены несколько персонажей - это отлично видно ;)

[Гость Truth]

Модераторы и админы следят только за наличием бесполезного флуда и оскорблений - если Вы анализировали, за что выше были забанены несколько персонажей - это отлично видно ;)

Ещё отличнее слышен глас народа:

Хочу чисто по дискуссии высказаться... так называемые диссиденты приводят какие-то доводы, статьи, книги и пр., а сторонники традиционной медицины опускаются до аморальных приемов перехода на личности, "постановки диагноза", откровенных провокаций, сведение всех доводов к пресловутым "заговорам" и пр.

...доказывать свою точку зрения надо АРГУМЕНТИРОВАННО, а не бросаясь общими фразами и обвиняя в невежестве...

...Не хочу возиться с цитатами, но местами на доводы диссидентов идет откровенная грубость и провокации.

И из этого можно понять, кто на самом деле флудер и хам, и что забанили опять не тех, кого бы следовало.

 

 

Вот пусть бы MedicusAmicus ответил прямо на этот вопрос:

если Вич передаётся половым путём, то почему подавляющее большинство постоянных/супружеских пар дискордантны по Вичу? почему у одного из супругов есть Вич, а у второго нет? и почему же таких пар именно подавляющее большинство?

 

А ведь не ответит. Потому что любой ответ будет ложью и абсурдом.

 

 

Существует ли такое понятие как общий «вирус СПИДа» или у части людей и животных в ответ на стресс выделяется какая-то похожая субстанция?

 

СПИД - это самая известная болезнь в мире. Она диагностируется с помощью ВИЧ тестов, которые считаются надежными. Считается также, что эти тесты определяют наличие ретровирусных частицв крови, «ВИЧ», которые вроде бы должны быть однозначно определяемыми и которые убивают подмножество белых кровяных телец, называемых Т-клетки. Но правда ли все это?

 

Давайте, разберемся со всем по порядку. Что такое ретровирусы? Это обломки ДНК, которые образуются в результате стресса.А это фотографии ретровирусных частиц, сделанных Люком Монтанье в 1983 году , которые назывались тогда LAV ("swollen-lymph-node-associated virus") или вирус, вызывающий лимфоаденопатию. Чтобы выделить эти частицы, Монтанье стимулировал клетки с помощью токсичных веществ (обычная лабораторная практика) и клетка в результате выделяла непонятные капсулы. Опыты были проведены на одном французе, страдавшим от лимфоаденопатии (увеличенных лимфатических желез). Этот мужчина был гомосексуалистом и поэтому автоматически причислялся к «СПИДозной группе риска».

 

В научном мире широко известным является факт того, что подобные частицы возникают у людей и животных в нездоровых клетках (раковых, больных аутоиммунными заболеваниями, у беременных).

 

Монтанье не смог выделить эти частицы - они были слишком хрупкими и их было слишком мало. Он написал, что частицы относились к семейству HTLV, но в тоже время отличались от HTLV. Монтанье не утверждал, что именно это приводило к болезни, но говорил, что роль вируса в этиологии СПИДа была определяющей. Он отослал клеточный тест Роберту Галло, после чего последний использовал его (или проще говоря, украл) в другом эксперимента.

 

Слюноотделение при виде ВИЧ

Здесь мы видим фотографии из эксперименты 1984 года. На рисунке представлены клетки крови и слюны пациентов после того, как эти клетки были простимулированы токсинами. После стимуляции клетки расщепляются, а на их месте образуются маленькие частички. Эти маленькие черные пятнышки хорошо видны на фотографии - они набухают и потом выходят за пределы клеточной мембраны. Что это может быть?

 

Эксперименты по стимуляции клеток были проведены Робертом Галло. Он взял анализы Люка Монтанье, и смешал их с другими субстанциями, включая клетки мужчин и женщин, входящих в группу риска, с клетками больных лейкимии и токсичными стимулянтами. Клетки больных лейкимией были белыми кровяными тельцами, уже и так полными какими-то набухающих частиц (budding particles). Галло объединил все эти частицы в одно понятие и назвал их HTLV вирусом. Он утверждал, что эти вирусы вызывают рак (хотя это было и не так). Он утверждал, что в этой каше клеток и частиц он открыл рассмотрел еще один вирус, который якобы вызывает саркому Капоши у больных СПИДом (хотя это было и не так). Последний вирус Галло обозвал HTLV-III, а потом название поменялось на HIV или ВИЧ. Роберт Галло рассказал всем, что этот новый вирус убивает Т-клетки (хотя это и не так). Вот такое занимательное начало было у теории СПИДа.Мэтью Гонда - мастер по смене точек зрения

 

Мэтью Гонда, являвшийся соавтором Роберта Галло в вышеприведенном исследовании о вирусе в слюне, был заведующим лаборатории электронных микроскопов в Национальном онкологическом институте. Именно ему Галло послал фотографии частиц HTLV-III для анализа. Перед публикацией статьи о ретровирусах, Гонда вернул снимки обратно и приложил следующее письмо: (приблизительный перевод)

 

«Я бы хотел обратить Ваше внимание, на то, что «частицы» на микрографии являются всего лишь обломками дегенерировавшей клетки. Я не увидел больше никаких «вирусоподобных частиц»... Эти маленькие внеклеточные пузырьки как минимум на 50% меньше, чем HTLV. Точно такие же пузырьки можно наблюдать в середине любой клетки. Я не думаю, что вышеназыванные частицы принадлежат к так называемым HTLV I, II или III.«

 

Вскоре после этого, Роберт Галло провел правительственную пресс-конференцию, на которой он объявил жаждущим сенсации журналистам, что нашел «возможную причину СПИДа» и что это были его HTLV-III. Это заявление предшествовало публикации какой-либо научной статьи о вирусных частицах HTLV-III. Он не выделил эти частицы, он не продемонстировал, что эти «HTLV-III» как-то отличались от сотен других маленьких частиц, набухающих и выходящих за пределы клеточной мембраны при онкологии, стрессе, беременности, другом заболевании и стимуляции токсинами. Но, каким-то чудесным образом, после публичной пресс-конференции Галло, Мэтью Гонда отказался от своего предыдущего заключения по частицам (наверное решил не упустить свой шанс быстрого обогащения).СПИД передается при поцелуях?

 

Нужно заметить, что микрограмма Галло и Гонды, показывающая частицы «HTLV-III» (позже названный «ВИЧ»), была сделана на основе человеческой слюны. В исследовании говорилось:

«Вирус был выделен из слюны восьми из 18 индивидуумов, серопозитивных на специфические антитела к HTLV-III... из слюны четырех пациентов со СПИД ассоциированным комплексом и четырех здоровых гомосексуалистов». Итак, если вы хоть немного верите этому исследованию, это значит, что у многих людей в слюне есть заразный вирус ВИЧ. Почему же СПИД истеблишмент не говорит нам об этом?

 

Если бы это исследование стало достоянием общественности, то в мире началась бы настоящая паника. Газетные заголовки бы пестрели: «СПИД передается при разговоре, касании, поцелуях, кашле и чихании!». Это бы привело к массовым беспорядкам, остановке повседневной жизни и СПИД-параное по всему миру, а не только в среде наркоманов, гомосексуалистов и впоследствие, среди убогих и голодающих африканцев.

 

С другой стороны, если бы было общепризнано, что «HTLV-III» частицы были найдены в слюне, то какой-нибудь честный исследователь сказал бы правду: «HTLV-III - это не специфические частицы, а комплекс различных набухающих частиц, которые выделяются из клеток при стимуляции сильнодействующими токсинами и именно эти токсины вызывают ретровирусную экспрессию. Эти частицы - последствия токсичного влияния на организм, а не причина появления токсичности.»

 

Но эти фотографии не были опубликованы и дискуссия о СПИДе, передающемся воздушно-капельным путем никогда не состоялась. Потому, что тогда бы модель ВИЧ/СПИДа разлетелась на мелкие кусочки, вследствие ее полной несостоятельности. И сейчас нам говорят, что ВИЧ не передается через слюну, а только через кровь и семенную жидкость. Вообще, тактика «крови и семенной жидкости» оказалась очень удачной, потому, что позволила американскому правительству проводить всевозможные социальные и политические интервенции как внутри страны, так и за ее пределами. Здесь вам уже должно быть понятно, что наука о СПИДе крутится только в ту сторону, которая нужна для достижения того или иного политического эффекта.Найдите отличия!

 

В 1988 году группа исследователей сфотографировала клетки пациентов со СПИДом и пациентов без СПИДа, чтобы посмотреть, какие именно изменения на клеточном уровне вызываются вирусом иммунодефицита. На микрографии внизу можно посмотреть разницу. Если вы ее увидите.

 

Они указали, что у 90% из СПИД-группы были найдены частицы ВИЧ. Точно также у 88% из контрольной группы (людей не больных СПИДом) были выявлены идентичные «морфологически неразличимые» частицы.

 

Их заключение:

«Наличие таких частиц само по себе не может указывать на инфицированность ВИЧ».

Действительно, это не частицы «инфицируют» нас, это также не ВИЧ тесты, протеины которых реагируют на протеины, производимые в теле в результате почти любой болезни у человека (и животных), включая такое состояние как беременность.

 

Так что же указывает на «инфицирование ВИЧ»? Хороший вопрос. На этот вопрос не существует научного ответа.

 

Но при этом все «лекарства» против СПИДа нацелены на убийство этих маленьких набухающих частиц (мы не знаем, что они такое), которые появляются в результате рака, различных других заболеваний и при беременности у женщин во всем мире. Какой же результат от такого лечения? Эти «лекарства» убивают клетки, убивают частицы и рано или поздно убивают самого пациента. То есть ВААРТ убивает все живое.

 

Тест доктора Бесс

В 1997 году группа исследователей попыталась выделить ВИЧ. Они хотели обозначить эту частицу и показать ее отличительные особенности для других исследователей. Эти ученые пришли к выводу, что ВИЧ, который постоянно и в значительной степени мутирует, в то же время является очень слабым и хрупким, и вследствие этого не может быть выделен сам по себе. В отличие от других инфекционных частиц.

 

Фотографии из их экспериментов демонстрируют область клеточных обломков и частиц клеток, но не показывают никаких самостоятельно существующих ретровирусных частиц.

 

Современная наука о СПИДе

Двадцать пять лет исследований СПИДа показали следующее: частицы, названные Робертом Галло «HTLV-III» не имеют отличительного, присущего только им внешнего вида или генетической последовательности; белки, которые считаются характерными для «инфицированных ВИЧ», есть у всех нас, когда мы болеем. Все белки, называемые LAV/HTLV-III/HIV - были объеденены в одну группу ВИЧ теми учеными, которые хотели найти вирус, вызывающий иммунодефицит.

 

И, самое главное, не доказано, что ВИЧ в любом из своих проявлений приводит к разрушению Т-клеток. А ведь именно на этом строится теория СПИДа. Но разве это волнует исследователей СПИДа? Нет, потому, что теория СПИДа нужна для рождения страха, манипулирования и социального контроля, а наука никого не интересует.Все это эндогенные ретровирусы.

 

Человеческий эндогенный ретровирус (HERV - ретровирусы, которые, как считается, произошли от древних вирусных инфекций или провирусов и так и остались в геноме человека) - это то, что вы видите на фото внизу, да и на всех остальных приведенных здесь микрографиях. Мы плаваем в этих ретровирусах. Они пронизывают собой все живое. А проявляться они начинают как только у нас повышается уровень стресса или мы подвергаемся воздействию токсичных веществ. Эти частицы можно подавить сделав детоксикацию организма. Да, «ВИЧ» можно подавить, подпитывая клетки веществами, которые регулируют репликацию ДНК, такие как селен и глютатион, витамин С и D.

 

При воздействии различных веществ на организм можно «простимулировать появление вируса» или «подавить репликацию вируса». То же самое можно сделать и с пациентами. Погуглите в интернете «селен и ВИЧ» или «селен и рак». Вы увидите, что все же существуют честные исследователи, которые ищут способ лечения болезней без убиения пациентов опасными химическими веществами.Что делать?

 

Как и при других случаях проявления коррупции, выход из сложившейся ситуации может быть прозрачность, свобода слова и информации, а также возможность открыто обсуждать проблему. Поэтому, говорите, задавайте вопросы, обсуждайте! Говорите о проблемах в диагностике ВИЧ, о наукообразности всей теории, непорядочности врачебной практики.

 

В настоящий момент все мы подвергаемся фальшивим объявлениям пандемии, неопробованным вакцинам и другому произволу со стороны истеблишмента общественного здоровья. Нам нужно образовывать себя, чтобы вернуть себе власть над нашим здоровьем, телом, благополучием, способностью производить потомство и пр. Но самое главное, нам нужно учиться отстаивать свои права, свой выбор и свою свободу как человеческого существа перед всепожирающей гидрой традиционной медицины.

 

[Гость Cooper]

Право решать насчет банов - привилегия только администрации и данные действия не обсуждаются.

[Гость Truth]

Так на предыдущей странице были ссылки на инфу по дискордантности, причём от самих спидологов.

ВИЧ передается при однократном незащищенном половом контакте только в 0.1% случаев при контакте с ВИЧ-инфицированным партнером и в 0,0001%, если ВИЧ-статус полового партнера неизвестен.

http://www.hivpolicy.ru/publications/?id=825

 

Исследование, опубликованное в журнале "The New England Journal of Medicine", было проведено среди гетеросексуальных пар, где один человек был ВИЧ-положительным, а второй - ВИЧ-отрицательным. За этими парами наблюдали в течение 20 месяцев. (Эти пары еще называют дискордантными).

 

По результатам исследования:

 

- Среди 124 пар, которые правильно пользовались презервативами каждый раз во время вагинального или анального секса, не было зафиксировано ни одного случая передачи вируса ВИЧ-отрицательному партнеру.

 

- Всего 10% ВИЧ-отрицательных партнеров (12 из 121) стали ВИЧ-положительными в парах, которые использовали презервативы только время от времени.

 

- Всего 15% ВИЧ-отрицательных партнеров стали ВИЧ-положительными в парах, где презервативы вообще не использовались.

 

Исследование, опубликованное в журнале "Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes", было проведено среди дискордантных гетеросексуальных пар и обнаружило следующее:

 

- Среди пар, которые постоянно и правильно пользуются презервативами, риск передачи ВИЧ менее 2%.

 

- Среди пар, которые пользуются презервативами только иногда, вероятность передачи ВИЧ составляет 10%.

 

- Всего 15% людей, никогда не пользовавшихся презервативами, становятся ВИЧ-положительными.

http://www.aids.ru/aids/vir.html

 

Основными факторами риска заражения для женщин репродуктивного возраста за период с 1987 по 2002 год были внутривенное употребление наркотиков — 82,5% и половые контакты — 16,8% (процент от женщин с установленным фактором риска заражения). Если в 1999-2001 годах, как среди всех женщин, так и среди беременных женщин, преобладал путь заражения при внутривенном употреблении наркотиков (82-84% и 57-63% соответственно), то в 2002 году произошло увеличение доли женщин, особенно беременных, инфицированных ВИЧ при гетеросексуальных половых контактах (25% и 55% соответственно).

 

Тем не менее, зная о том, что ВИЧ-позитивная женщина может заразить своего полового партнера ВИЧ-инфекцией, если он не инфицирован ВИЧ и, зная об уголовной ответственности за постановку в угрозу заражения ВИЧ-инфекцией, 32% серопозитивных к ВИЧ женщин при вступлении в половые контакты не использовали презервативы, тем самым, подвергали опасности заражения ВИЧ своего полового партнера и сами подвергались риску заражения инфекциями, передаваемыми половым путем (ИППП). 82% серопозитивных к ВИЧ женщин указали, что ведут половую жизнь, причем 39% из них — с ВИЧ-инфицированным партнером.

http://www.hivrussia.ru/about/03.shtml

 

То есть, риск заражения при незащищённом сексе с Вич+партнёром составляет 1:1000, и всего в 15% дискордантных пар Вич передаётся от одного партнёра другому. Больших цифр ни по риску, ни по передаче вируса половым путём пока не существует.

 

Но. Вот нам говорят, что эпидемия растёт, из тестируемых на Вич беременных сначала диагноз Вич+ ставили 1-ой из 500000, потом 1-ой из 1000, теперь 1-ой из 100-200. Логично предполагать, что беременную жену заразил Вичем супруг. Так ведь нет! Если бы супруг её заразил, то они оба были бы Вич+, и автоматически число дискордантных пар равнялось бы НУЛЮ, их бы вообще НЕ БЫЛО.

Но сплошь и рядом у беременных Вич+женщин Вич-отрицательные мужья! И ведь по статистике число дискордантных пар в разы превышает число конкордантных!

(В последней ссылке около 20% от опрошенных живут в конкордантных парах, но нет данных по их истории, возможно, это и наркоманы, и знакомства среди плюсов, поэтому здесь тоже большая цифра по конкордантным парам).

 

Так откуда Вич+ у беременной жены, если муж Вич-отрицательный? И почему только в 15% случаев Вич передаётся при сексе от одного партнёра другому?

По-моему, как сами Вич-тесты, так и соответственно и диагнозы, и статистика - всё это обман и подтасовки. Если бы Вич действительно передавался половым путём, то как риск заражения был бы много выше, так и количество дискордантных было бы намного меньше. А так нам вешают лапшу на уши про то, что уже 70-80% случаев заражения приходится на половой путь, но при этом сплошь и рядом все постоянные/супружеские пары дискордантны. И как это объяснить?

Вот вам говорят, что вы заразились Вичем при сексе, но ваш единственный партнёр Вич-отрицательный. И как это всё понимать? Разве не очевидно, что всё это обман?

Кто-то может пояснить, почему если Вич передаётся половым путём, то подавляющее большинство пар дискордантны?

 

КЛИНИКО-ИММУНОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА КОГОРТЫ ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ И ГРУПП РИСКА ЗАРАЖЕНИЯ ВИЧ.

 

Работа выполнена в Федеральном государственном бюджетном учреждении «Государственный научный центр «Институт иммунологии» Федерального медико-биологического агентства и Государственном учреждении здравоохранения Московской области Московском областном центре по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями.

 

(Справка об оригинале: Пронин, Александр Юрьевич. Клинико-иммунологическая характеристика когорты ВИЧ-инфицированных и групп риска заражения ВИЧ : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.36 / Пронин Александр Юрьевич; [Место защиты: ГП "ГНЦ "Институт иммунологии""] Москва, 2009 205 c. : )

 

Среди 1711 обследованных гетеросексуальных половых партнеров ВИЧ-инфицированных ВИЧ-инфекция была выявлена у 300, показатель заболеваемости составил 17,5%. При этом из 708 обследованных партнеров ВИЧ-инфицированных по совместному употреблению инъекционных наркотиков, ВИЧ-инфекция была выявлена у 88, показатель заболеваемости составил 12,4%. Это подтверждает, что половые контакты являются существенным фактором распространения ВИЧ-инфекции в Московской области.

 

С развитием эпидемии ВИЧ-инфекции появляется все большее число дискордантных пар, в которых один из половых партнеров является ВИЧ-позитивным. Это позволило идентифицировать и наблюдать в течение 2 лет 329 дискордантных пар, имеющих стабильные отношения. За период наблюдения в данной группе выявлен 21 случай инфицирования ВИЧ, показатель заболеваемости составил 6,4%.

 

Всего наблюдалось 329 дискордантных пар. Длительность отношений в таких парах составляла от 3 месяцев до 14 лет.

http://www.disszakaz.com/catalog/kliniko_immunologicheskaya_harakteristika_kogorti_vich_infitsirovannih_i_grupp_riska_zarazheniya_vic.html

[Neinsager]

ВИЧ передается при однократном незащищенном половом контакте только в 0.1% случаев при контакте с ВИЧ-инфицированным партнером и в 0,0001%, если ВИЧ-статус полового партнера неизвестен.

http://www.hivpolicy...cations/?id=825

Открываем, смотрим, видим эту фразу, ссылающуюся на «исследование американских ученых Института здоровья (USA), проведенному в 1998–2000 гг.» Первоисточник по-прежнему не указан. Да и вообще обращение с цифрами весьма вольное :)

[Batiy]

если Вич передаётся половым путём, то почему подавляющее большинство постоянных/супружеских пар дискордантны по Вичу? почему у одного из супругов есть Вич, а у второго нет? и почему же таких пар именно подавляющее большинство?

Потому, что в соответствии с рекомендациями ВОЗ, пользуются презервативами. :)

[Гость Truth]

...Многоцентровое исследование СПИД-выборки, или MACS, проведенное в Соединенных Штатах. Это замечательное исследование началось в начале восьмидесятых и прослеживало судьбу 5000 гомосексуальных мужчин. По правилам исследования Вестерн-блот мог быть положителен при наличии лишь одной “СИЛЬНОЙ” полосы. Хотя последнее и изменилось в дальнейшем. Но до 1990 года одна полоса считалась достаточной для диагностирования ВИЧ-инфекции. Такое не принималось бы в расчет нигде более. Даже в Африке. То есть, где-то там есть гомосексуальные мужчины ВИЧ-инфицированные по такому показателю. И, вероятно, в результате им давали противовирусные лекарства...

Тому есть масса примеров. Например, у 30% людей, которым переливали ВИЧ-отрицательную кровь, продуцировались антитела к p24. Это считается одним из наиболее специфичных ВИЧ-белков, и он присутствует в Вестерн-блоте. И это способ, которым любой из тех 5000 гомосексуальных мужчин мог быть позитивно тестирован в MACS. То есть, некоторые гомосексуальные мужчины инфицированы ВИЧ по результатам теста, дающего позитивный результат у трети людей, которым переливалась кровь, даже не содержащая ВИЧ...

Есть гораздо больше примеров. Теперь, должно быть, любой слышал о собаках? У пятидесяти процентов собак из 144 обследованных в США в 1990 году были найдены антитела к одному или более белкам ВИЧ. Но собаки не заражаются ВИЧ, у них не бывает СПИДа, так что эти полосы не могут означать ВИЧ-инфекцию...

http://virtu-virus.narod.ru/aids_article_Tyurner.html

[Гость Truth]

Из Северной Кореи репатриированы 27 иностранцев, у которых результаты анализа на ВИЧ-инфекцию оказались положительными, сообщает World Tribune. После этого директор Центра по гигиене и контролю эпидемической обстановки в Пхеньяне (Pyongyang's Central Hygienic and Anti-Epizootic Center) Хан Кёнг-Хо (Han Kyong-Ho) в интервью журналистам назвал Северную Корею единственной в мире свободной от СПИДа страной.

 

По словам Кёнг-Хо, начиная с 1996 года на ВИЧ-инфекцию проверены 400 тысяч человек, живущих в Северной Корее. Результаты анализов были отрицательными у всех, за исключением 27 иностранных граждан, которые и были высланы из страны. Отсутствие ВИЧ-инфицированных в Северной Корее Кёнг-Хо приписывает "высокой морали и здоровому образу жизни" населения.

 

Официальные заявления из Северной Кореи, как правило, невозможно проверить по независимым источникам. Как отмечает представитель отделения ВИЧ и туберкулеза Национального института здравоохранения (AIDS & Tuberculosis Section of the National Institute of Health) в Сеуле Кох Юн-Эй (Koh Eun-A), каждый год в докладе ВОЗ фигурируют данные о том, что в Северной Корее СПИДа нет, но подтвердить или опровергнуть эти сведения не представляется возможным.

23 декабря 2004 г.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/12/23/korea

[Гость Truth]

Кто бы на мои ответил. А дискутировать лично я и не предполагал. И не обязан это делать. Тема не дискуссионная, а информационная. Я пишу, люди читают, все довольны, - кому не нравится, не читайте.

 

Что прикольно, у корейцев Вича нет, а у собак есть. В общем, они на этом Виче сразу собаку съели.

[Batiy]

Тема не дискуссионная, а информационная

Правильнее: дезинформационная, а дискутировать товарищ не может, ибо не силен в троллинге (предыдущий (забаненный) был гораздо подготовленнее).

 

товарища банить.

+1 и ждем следующего. :D

[Гость Truth]

Гы-гы. Молчи про троллей. Где-то в теме была картинка. Каждый, наверное, интерпретирует по-своему, но в подавляющем большинстве случаев происходит это так:

Топикстартер пишет о своей проблеме, или интересующем его вопросе, или о проблеме, которая представляется ему важной, - ему не до троллинга, он пишет о конкретных вещах, и заинтересован в разрешении проблемы, в помощи форумистов, или в доведении до них некоторой информации.

А тролль - это участник, который приходит в созданную кем-то тему, и начинает ломать стулья и пакостить, то есть флудить, флеймить, провоцировать скандал, то есть классически "доставать" топикстартера (или другого участника), чтобы вывести его из равновесия, устроить скандал и насладиться своим "трудом". Довести других до глупой перепалки, с предупреждениями и банами со стороны админов, а самому вовремя смыться - это и есть развлечение тролля.

Лично я такой ерундой никогда не занимался. А в моём отношении бывало многократно.

 

Но это всё неинтересно. Лучше вставлю любопытный пост о психологии спидо-верующих.

 

...Вич это надувательство 20 века...

Уже и 21-го. И атипичная пневмония, и свинячий и птичий грипп как опасные для человека.

 

Сегодня мне интересно, почему иные люди, которым поставили диагноз Вич+, услышав о том, что существует отличный от официального взгляд на Вич/Спид, даже не пытаются более-менее ознакомиться с ним и самостоятельно разобраться, что к чему, и что происходит на самом деле, и сразу и заведомо полагают любое мнение, отличное от официального, ошибочным?

Я почти уверен в том, что иные люди занимают такую позицию по психологическим мотивам, в частности, из страха обнаружить какую-то неприятную правду, которая может пошатнуть их представление об обществе, власти, жизненных ценностях.

Но тем не менее, так происходит не всегда и не с каждым. И довольно много людей с диагнозом Вич+, узнавая об альтернативной информации о Вич/Спиде, сопоставляя все факты и доводы, приходят к мнению, что:

Вич это надувательство 20 века...

Мне просто интересно, В ЧЁМ РАЗНИЦА между первыми и вторыми?

Я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит, и найдёт кучу отговорок и оправданий, и что обычно любые дюбаты между ними заканчиваются ничем, если не хуже.

Но всё же любопытен этот выбор, стоящий перед человеком: либо остаться в стаде, и верить в то, во что верит стадо, и делать всё так, как принято в стаде, даже если придётся пожертвовать здоровьем или жизнью -

либо осмелиться пойти против системы, против стадного инстинкта, и самостоятельно принимать решение и нести ответственность за него.

Представьте себе приговорённого к смертной казни. Вот ему даже уже сообщили, сколько ему осталось жить.

Но тут вдруг его милуют и освобождают. Надо думать, что большинство людей в таком случае испытает сначала значительный стресс, а потом облегчение, если не радость.

Вот нечто подобное можно сказать о тех, кому ставят диагноз Вич+.

Сначала стресс, жизнь перевернулась и кончилась, потом...

...а потом им говорят: ребята, а ведь

Вич это надувательство 20 века...

и вот кто-то действительно получает облегчение, может, и радость,

а кому-то никакого облегчения совсем не нужно, ему легче и удобнее быть "Вич-инфицированным", со всеми связанными с этим последствиями.

Это равносильно тому, чтобы после помилования и освобождения настаивать на собственной казни, требовать убить себя.

Вы можете не согласиться с таким сравнением, но с психологической точки зрения оно очень точное, если не сказать безупречное. Не будем вдаваться в подробности дискуссии между различными взглядами на Вич/Спид, просто отметим, что:

1. На самом деле большинству людей известно чрезвычайно мало о том, как в действительности обстоит дело с этим заболеванием.

2. И ввиду этого не так уж и невозможно воспринять диагноз Вич+ как дурную шутку, и принять ту точку зрения, что

Вич это надувательство 20 века...

после чего, естественно, испытать известное облегчение, и забыть про диагноз как про дурной сон.

Вот просто её принять, даже не потому, что сразу всё понял, и уверен на 100%, а просто потому, что это сразу и полностью решает все проблемы, связанные с диагнозом. Это же психологически оправдано, выгодно, логично. Это как не верить в собственную смерть (в религиозном смысле).

Но отчего-то иные люди принципиально отказываются от этой возможности сразу облегчить своё положение, и предпочитают до последнего верить в то, во что верит стадо, даже если стадо направляется на бойню.

Почему это так происходит?

Если отталкиваться от того, что в основе поведения обычно лежит страх, то этот случай, несомненно, не исключение. И здесь наряду со страхом смерти (страх перед вирусом, перед Спидом, перед болезнью) можно сказать и о страхе пойти против "общественного мнения", против стада, страхе отторжения, остракизма, изоляции, изгнания, преследования, что, в конечном итоге, также имеет первоосновой страх перед смертью.

Таким образом, страх перед Спидом побуждает следовать указаниям спидологов, и при этом человек поступает "как все", не противоречит "всем". Даже если он при этом оказывается обманутым, он по крайней мере решает те психологические проблемы, которые для него наиболее существенны.

С другой стороны, если отбросить страх смерти, и страх пойти против "общепринятого" и "официального", то весьма возможна более привлекательная перспектива: преодолеть навязанные тебе иллюзии, полностью решить все проблемы, связанные с диагнозом, получить настоящее облегчение своего состояния.

Так что выбор есть. Но чтобы выбирать и принимать решение, нужно всё же быть более-менее зрелым и самостоятельным человеком. Возможно, разница между спидо-верующими и спид-скептиками как раз в зрелости ума и степени самостоятельности?

[Гость Truth]

Вот ещё любопытный свежий документ. Я не знаю аффтара, но похоже, он знает, о чём говорит. Я бы им помог и сам принял в этом участие.

 

 

Данное письмо было отправлено в следующие организации, занимающиеся проблемой ВИЧ- инфекции в Российской Федерации:

 

 

 

1) Федеральный Научно-Методический центр по Профилактике и Борьбе Со Спидом Центрального Научно-Исследовательского Института Эпидемиологии Роспотребнадзора ФГУ

 

Москва, ул. Соколиной Горы 8-я, 15, корп.2

 

federalcentre@hivrussia.net

 

 

2) Государственный Научный центр институт Иммунологии Федерального Медико-Биологического Агентства России

 

Москва, Каширское ш., 24, стр. 2

 

instimmun@yandex.ru

 

 

3) Научно-Исследовательский институт Вирусологии им. Ивановского Д.И. Минздравсоцразвития РФ ФГУ

 

Москва, ул. Гамалеи, 16

 

info@virology.ru

 

 

 

Предполагая Вашу возможную реакцию на данное письмо, убедительно прошу Вас дочитать его до конца.

 

Ситуация, которая сложилась в нашей стране в связи с эпидемией ВИЧ-инфекции очень неоднозначна. В средствах массовой информации говорят о сотнях тысячах инфицированных, о тысячах больных СПИДом, тысячах смертей, к тому, же считается, что возбудителем данного заболевания является некий ретровирус – ВИЧ. При всём этом, имеется другая точка зрения на данную проблему, которая почему-то замалчивается. Она гласит, что иммунодефицит возникает по совершенно иным причинам, среди которых наркомания, гомосексуализм, токсикомания, плохое или неправильное питание, плохая экология, большое количество употребляемых антибиотиков, АРВ - терапия и другие причины. Эти споры начались в 1987 году и продолжаются по сей день. Несмотря на все достижения ортодоксальной науки, ей так и не удалось «разбить в пух и прах» все доводы ученых, которых в мире называют «СПИД - диссиденты». И пока продолжаются эти споры, люди продолжают умирать миллионами. В этом письме я предлагаю Вам поставить жирную точку на всех этих противоречиях.

 

Суть нашего предложения заключается в следующем. Чтобы доказать, что ретровирус, именуемый Монтанье LAV, Галло – HTLV-3, и названный впоследствии HIV (в переводе на русский - ВИЧ), не является причиной угнетения иммунной системы человека, то есть не является причиной синдрома приобретённого иммунодефицита (СПИДа), инициативная группа, состоящая из 12 человек (9 мужчин и 3 женщин) в возрасте от 22 до 41 года готова провести на себе эксперимент по умышленному заражению ВИЧ, чтобы доказать это. Способ заражения – переливание зараженной крови. После чего все члены группы согласны проходить медицинское обследование на протяжении любого срока и в обязательном порядке обязуются не принимать высокоактивную антиретровирусную терапию (ВААРТ).

 

Для чистоты проведения эксперимента прошу обеспечить следующие условия:

 

1) Кровь донора в каждом конкретном случае должна совпадать с кровью участника эксперимента по группе и резус-фактору;

 

2) Кровь доноров должна выдавать положительный результат во всех скрининговых тест-системах, во всех тест-системах твердофазного иммуноферментного анализа (ИФА, Elisa), во всех тест-системах иммунного блотинга (ИБ, Western Blot), а также во всех анализах типа полимеразная цепная реакция (ПЦР);

 

3) Вирусная нагрузка донора должна быть умеренной и составлять 5000…10000 ед/мл., при этом, количество Т-хелперов CD-4 значения не имеет;

 

4) В крови доноров должны отсутствовать возбудители других заболеваний: вирусы гриппа любых штаммов, вирусы гепатитов A, B, C и других, вирусы герпеса, бледные спирохеты и другие микроорганизмы, вследствие деятельности которых могут развиться заболевания;

 

5) В крови доноров должны полностью отсутствовать токсические вещества и шлаки, которые есть у потребителей инъекционных наркотиков (ПИНов), а также у лиц, принимающих ВААРТ;

 

6) Доза переливаемой крови должна быть достаточной для предположительного инфицирования (не менее 50 мл.);

 

7) Предоставить экспериментальной группе беспрепятственную возможность к ежедневному многократному тестированию методами скрининга, ИФА, ИБ и ВН. Предоставить доступ к технологиям подсчёта CD4. Чтобы исключить возможность манипулирования результатами анализов, назначить ответственных за их проведение, и в случае махинаций со стороны этих людей, привлечь их к административной или уголовной ответственности (желательно, пожизненное тюремное заключение);

 

8) Создать ученую комиссию, которая будет состоять на 50% из числа ученых, которые придерживаются вирусной гипотезы происхождения иммунодефицита, и на 50% из числа ученых, которые отрицают данную гипотезу и считают, что иммунодефицит развивается по причинам, которые не связаны с вирусами. Предоставить данной комиссии широкие полномочия;

 

9) По истечению 1 года с начала эксперимента в обязательном порядке обнародовать его результаты в малейших деталях.

 

 

 

В случае, если заражения не произойдет, и иммунитет людей из экспериментальной группы по-прежнему останется высоким, Вы поймете, что ВИЧ не является для человека опасным, а все деньги, потраченные на борьбу со СПИДом необходимо перенаправить на борьбу с сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими заболеваниями, туберкулёзом, гепатитами и др. В этом случае все НИИ, областные СПИД- центры, которые сегодня занимаются ВИЧ-инфекцией должны быть переквалифицированы или закрыты уже на следующий день после окончания эксперимента. А с ВИЧ-инфицированных граждан Российской федерации должно быть снято это позорное клеймо.

 

В случае, если заражение произойдёт, и результаты исследований покажут, что иммунитет экспериментируемых медленно, но неуклонно снижается, будет доказано третье правило триады Коха и окончательно доказано, что ВИЧ является причиной СПИДА. Спор, который продолжается уже 30 лет будет закончен в пользу СПИД- медицины. Это поставит крест на всех доводах ученых «СПИД - диссидентов» и заставит их замолчать навсегда.

 

Со своей стороны, инициативная группа отказывается предъявлять претензии любого рода кому бы то ни было. Любые бумаги и документы, необходимые для этого, будут подписаны. Все члены группы будут принимать участие в эксперименте под своими именами и фамилиями, при необходимости будут предоставлены необходимые личные данные. Эксперимент не должен проводиться анонимно. Тем не менее, сейчас я не могу открыть имена и фамилии участников.

 

Надеюсь на Ваше понимание и поддержку в установлении истины. Искренне желаю успехов в исследованиях и побольше новых открытий, которые сделают нашу жизнь лучше.

 

С нетерпением буду ждать Ваш ответ…

 

05.05.2011

 

P.S.: ни из одной организации ответа так и не последовало. А это значит, что данные установы категорически против проведения этого эксперимента.

http://hiv-dissidents.taba.ru/blog/296371_Predlozhenie_eksperimenta_po_perelivaniyu_zarazhennoy_vich_krovi.html

 

[forum]

спидо-верующих

спидоверие

[forum]

спидорасты

[forum]

Я не знаю аффтара, но похоже, он знает, о чём говорит.

[forum]

а чо? прикольная тема))

[Sirius]

ни из одной организации ответа так и не последовало. А это значит, что данные установы категорически против проведения этого эксперимента.

Я думаю, что если бы государство согласилось на проведение данного эксперимента, то когда все эти экспериментаторы бы умерли, то ничего кроме: ОНИ СПЕЦИАЛЬНО УБИЛИ НАС! ЧТОБЫ И ДАЛЬШЕ ГНАТЬ НАС НА БОЙНЮ! в ответ бы не услышали.

 

Анализы донорской крови были подделаны!

СПИД-диссиденты призывают государство признаться в убийстве группы экспериментаторов!

Донорская кровь была заражена специальным ядом!

 

Кто в здравом уме захочет связываться с таким предложением?!

 

 

А по поводу психологических мотивов и разницы между группами людей. Люди делятся на 4 категории:

1) Первые отрицают факт своей неизбежной смерти, они не могут примириться с нею, и в результате загоняют себя в могилу из-за мощнейшего стресса (пессимисты).

2) Вторые проходят через стадию отрицания, принимают свою смерть как неизбежное и смиренно ждут ее, считая какие-либо усилия бесполезными (фаталисты).

3) Третьи отрицают факт надвигающейся смерти, просто отрицая саму болезнь, и... умирают с улыбкой (?) на устах (фанатики).

4) Четвертые проходят через стадию отрицания своей неизбежной смерти, и начинают бороться с нею, противостоять ей; узнают о современных методиках лечения, взвешивают все за и против, изыскивают средства, лечатся (реалисты).

 

Каждый сам выбирает себе путь.

[Lara Kroft]

ну тролли, не тролли, а все ведутся, кого зацепило. Не велись бы - не было бы 20 страниц дискуссии. Поводов банить нет, у нас в правилах не записано, что за мнение, отличное от мнения большинства следует банить. За хамство тоже не написано, что следует бан, но будем считать, что это подразумевается в пункте "Категорически запрещается".

 

вот он:

На форуме категорически запрещено:

 

- материться, оскорблять других участников и обещать догнать и сделать пакость

- разжигать национальную рознь и обещать жениться на твоей маме

- продавать запрещенную продукцию и обещать изготовить ее с чьей-то помощью

- нарушать все пункты законодательства Украины, касаемые информации, СМИ и прав человека

- знакомиться с целью секса за деньги

- играть в рекламного агента, предлагая купить то_сам_не_знаю_что за недорого, иначе говоря, спамить

- обсуждать действия модератория и администрации.

- увлекаться использованием заглавных букв (CAPS) и различных цветов в заголовках тем и в самих темах.

 

Давайте бормалея забаним :rofl: И этого, как его, Хантера. Чая тоже можно. Не забанили же. и правильно - потому что люди - это люди, не драконьте их и они не будут троллить вас.

 

И еще. Что вообще считать хамством? Как по мне, так переход на личности к незнакомому человеку - это может считаться хамством, если только это не сарказм.

Но все дело в том, что я тоже иногда хамлю. Своим, правда, вроде как по-семейному могу. Чужим нет, и стараюсь этого не делать. Если мне не отвечают, не цепляются к словам, я понимаю, что погорячилась, и сразу сдуваюсь как шарик. Меня ж никто не банит каждый раз. А я ничем не отличаюсь в споре от других участников. За исключением тех моментов, когда спор про сам форум.

так что я бы рекомендовала тем, кто считает тему тупой, просто уйти в сторону. Сама умрет. А кто имеет что возразить - перестать орать про бан. Это выглядит как слив, выражаясь языком Пат.

Остальным несогласным, но не имеющим что возразить, можно свести все к юмору. Че, поорать слабо, сразу агрессию включать надо? Застебать человека куда страшнее, чем забанить.

[Гость Truth]

Анализы донорской крови были подделаны!

СПИД-диссиденты призывают государство признаться в убийстве группы экспериментаторов!

Донорская кровь была заражена специальным ядом!

 

Кто в здравом уме захочет связываться с таким предложением?!

Не помню дословно анекдот, но суть в том, что в каком-то захолустье, в придорожном кафе, местный отрок увидел собственными персонами Дика Чейни и Дональда Рамсфельда. Глазам не поверил, спросил, те отвечают, да, это мы. А что тут вы у нас? Да так, стратегический план обсуждаем. О, а можно мне узнать, что это такое? Да нет проблем.

Допустим, мы собираемся начать войну. Для этого нужно быстренько уничтожить пару миллионов мирного населения, десяток обезьянок и двух сантехников.

Парень пытается врубиться. Ну, два миллиона... понятно. Обезьянки... ладно. А двух сантехников-то зачем?

Тут Дик весело хлопает Дональда по спине, и выдаёт:

Я же тебе говорил, что можно задурить всем голову глупыми мелочами, а до двух миллионов убитых никому и дела нет!

 

 

Именно так всем задурили головы перед оккупацией Ирака: припомнили Саддаму убитых обезьянок, и сочинили басню про ОМП, якобы имеющееся в Ираке. А то что разбомбили Багдад, до этого никому уже не было дела.

 

Так и с Вич/Спидом. Миллионы людей мрут от голода, плохой воды, неконтролируемых эпидемий, наркотиков, а также как раз и именно от ядовитого спидо-лечения, а списывается всё опять на обезьянок и мифический Вич/Спид. И никому до этого нет дела. Зато какие страсти сразу разгораются, когда дело идёт о том, чтобы вдобавок к этим миллионам заразить Вичем всего дюжину сантехников! Миллионы - х.й с ними! У них Вич, и пусть жрут АЗТ и дохнут! А вот заразить ещё нескольких человек - это никак нельзя, это неэтично, негуманно, не комильфо.

 

Да какой яд, какое убийство? Это же и есть те два сантехника. А настоящее-то убийство - это 30 лет спидо-аферы, вот где настоящее-то преступление. И никому нет дела до того, что сотни тысяч людей отравлены и продолжают травиться спидо-ядами. Но всем есть дело до того, чтобы не допустить заражения ещё нескольких человек. Это всё называется цинизм и лицемерие.

 

Чтобы закончить мысль, и чтобы она лучше достигла ваших голов, скажу: никогда не предлагайте тем, кто не верит в Вич/Спид, перелить самим себе Вич+кровь. Лично мне такие предложения делали наверно раз десять, даже сегодня было. А как начинаешь пояснять суть дела, так сразу все эти предлагатели-провокаторы куда-то сдуваются, вкуривая, что с этим делом всё обстоит с точностью до наоборот. Это не диссиденты боятся вируса, а ортодоксы боятся краха спидо-теории в ходе такого эксперимента.

[forum]

Чтобы закончить мысль, и чтобы она лучше достигла ваших голов, скажу: никогда не предлагайте тем, кто не верит в Вич/Спид, перелить самим себе Вич+кровь. Лично мне такие предложения делали наверно раз десять, даже сегодня было.

:)

Ваша мысль достигла моей головы)))

Прошу переименовать тему: "Спидо-секта"

[Batiy]

ну тролли, не тролли, а все ведутся, кого зацепило. Не велись бы - не было бы 20 страниц дискуссии.

Нет дискуссии. Есть объемный копипаст, который начнет рано или поздно повторяться.

Для дискуссии нужен определенный багаж специальных знаний в области вирусологии, инфекционных болезней, иммунологии, а не ссылки на сомнительные источники.

 

Впервые о СПИДе узнал в далеком 1987-м году. Тогда об этой проблеме рассказали на специальной внеплановой лекции, собрав студентов и преподавателей после занятий.

Минздрав тогда начал выделять средства на изучение ВИЧ-инфекции. Какой смысл был СССР принимать участие в этой "афере"?

[Odin]

Какой смысл был СССР принимать участие в этой "афере"?

Это же всем очевидно.

Был подписан специальный секретный документ о заговоре правительствами всех стран мира.

Еще в СССР не было собственной научной базы ибо известно, что советская наука отсутствовала как понятие и поэтому пошли на поводу у пиндосии.

А да, еще жидомассоны в правительстве сидели для осуществления 10000 летнего еврейского заговора.

[Гость Truth]

И познаете истину, и она сделает вас свободными. :)

Не нужно иметь третий глаз, чтобы понять и такую вещь: спидологи совершенно естественно и умышленно не предоставляют своим оболваненным "пациентам" никакой альтернативной информации, то есть не делают им даже малейшего намёка на движение Спид-диссидентов. Оно и понятно - это выглядело бы как сомнение в официальной доктрине Вич/Спида, и разваливало бы всю систему этого лохотрона. Более того, спидологи целенаправленно стремятся блокировать всю альтернативную информацию, в том числе с помощью наглой лжи стремясь "опровергнуть" доводы диссидентов в подобных форумах и темах. Вы могли заметить двойные стандарты модерации в Вич-форумах: там Спид-активисты накручивают друг другу рейтинги, а диссидентов то и дело блокируют, с помощью чего преследуется очевидная цель: создать впечатление об "авторитетности и адекватности" ортодоксов и "некомпетентности и скандальности" диссидентов. Вич-форумы забиты ортодоксальной ложью, и там целенаправленно и яростно "опровергаются", то есть зафлуживаются и флеймятся все диссидентские темы и сообщения.

 

«Что же касается ВИЧ, который якобы приводит к СПИДу, — говорит В. Агеев в интервью «Российской газете» (25 ноября 2000 г.) — то, на мой взгляд, эта идея в лучшем случае заблуждение. Древние говорили: «Если это и неправда, то хорошо придумано». За 20 лет с момента появления гипотезы о существовании ВИЧ, вызывающего СПИД, в науке, медицинской промышленности и, самое главное, в политике выросла гигантская отрасль, которая кормится на «борьбе» со СПИДом. Слишком многие заинтересованы в том, чтобы этот миф, созданный, безусловно, умными людьми, существовал и процветал и впредь».

Чтобы лучше понимать, что и кто мешает принятию обществом правды о Вич/Спиде, нужно просто представить себе ту ситуацию, которая возникнет в случае такого принятия правды. Что это означает?

В первую очередь, это значило бы, что общество было бы в полной мере информировано об основных идеях и мыслях Спид-диссидентов, и не отвергало бы их как сомнительные, а вполне разделяло уверенность в их правоте. То есть, это означало бы убеждённость большинства в несуществовании Вич, в неспецифичности (то есть ложности, обмане) всех и любых Вич-тестов, в несуществовании эпидемии Спида в мире.

И далее отсюда следуют выводы: Вич/Спид - ошибка или намеренный обман, и необходимо всё вернуть на круги своя, немедленно прекратив всю деятельность Спид-индустрии. Также нужно бы выяснить, как так в течение четверти века этот обман мог вообще существовать, и не был раскрыт сразу же, по горячим следам? Выходит, нас просто банально дурачили всё это время? И как сказал Джон Лорицен, «Правду знают многие из нас, но есть огромная материальная заинтересованность и миллиардные сделки в бизнесе, связанном со СПИДом, поэтому знающие помалкивают, извлекая выгоду и помогая тратить деньги», - то есть, учёные и врачи знают всю правду, и прекрасно осведомлены о том, что никакого Вича нет, и что вся "борьба со Спидом" - прежде всего грязный и циничный бизнес.

Понятно, что все те, кто стоит у истоков и рычагов этого бизнеса на смерти, всеми способами стараются сохранить нынешнюю ситуацию, то есть продолжать наживаться на этой афере, и продолжать скрывать все следы и доказательства своих преступлений. Можно с полной уверенностью говорить об организованном заговоре, в который вовлечены все те, кто "борется со Спидом". Они знают правду, ибо они сами придумали этот миф о Вич/Спиде, но сознательно эту правду скрывают, всеми способами препятствуя распространении диссидентской информации.

Я только что сказал о заговоре, - одного этого слова достаточно, чтобы "засланные казачки" тут же завопили: "Опять эти конспирологи выдумывают свои теории заговоров! Всё это чушь, ибо никак невозможно поверить в сговор учёных, врачей, фармацевтов, чиновников, правительств, столь цинично обманывающих миллионы людей во всём мире! Заговоров не бывает! Спид-диссиденты - параноики, помешанные на заговоре!"

А дело вот в чём: вскрытие всей неприятной правды о Вич/Спиде повлечёт за собой грандиозный скандал во многих сферах: научной, медицинской, информационной, финансово-коммерческой, политической. Ведь эту аферу с Вич/Спидом вполне обоснованно нужно расценивать как преступление против человечества, как геноцид. Лично я не могу допустить, что, например, правительство РФ находится в неведении и в блаженных иллюзиях насчёт этой проблемы. И вполне правомерен вопрос к министрам и сенаторам: господа и дамы, не вы ли покровительствуете всему этому чудовищному обману? не вы ли десятилетиями цинично делаете вид, что "боретесь со Спидом", в то время как прекрасно знаете, что никакого Вич/Спида вообще не существует?

 

Это будет, вероятно, самый грандиозный скандал в истории - с разоблачением аферы вокруг Вич/Спида. И я вот что скажу по этому поводу: многие из тех, кто склонен НЕ доверять Спид-диссидентам, не столько сомневаются в предоставляемых сведениях, фактах и аргументах, сколько заранее и подсознательно боятся именно последствий, а именно этого самого величайшего скандала с раскрытием аферы Вич/Спид. Им, собственно, нет особой разницы, какова правда - они привыкли верить в Вич/Спид, и могут продолжить верить в это, но могут и почувствовать большое облегчение от того, что вируса Вич и эпидемии Спида просто нет, что всё это просто глупая шутка, - но всерьёз задуматься обо всём этом и решительно принять сторону диссидентов мешает инстинктивный страх перед весьма возможным последующим разбирательством и скандалом: ведь очень даже могут выясниться самые неприглядные подробности по поводу циничности, продажности, коррумпированности власти.

Да, мы хотели бы избежать всякой полемики, в которой употребляются слова "власть", "правительство" и связываемая с ними "коррупция". Но проблема в том, что большинство членов общества склонны НЕ верить Спид-диссидентам именно потому, что им весьма дороги некоторые их иллюзии, расставание с которыми для них намного болезненнее, чем принятие хоть самой очевидной истины. Позицию тех, кто НЕ решается принять правду из рук диссидентов, можно описать так: "Жена цезаря вне подозрений! Мы не можем допустить мысли о том, что нас обманывают власть и СМИ, и поэтому мы лучше будем и дальше продолжать слепо верить в Вич/Спид, даже если сам академик Покровский станет Спид-диссидентом!"

 

П.С.: просьба не забывать о презумпции невиновности, и не высказывать бездоказательных предположений, а лучше вообще воздерживаться от всяких околополитических рассуждений. почему я сам вроде как это делаю? только с целью пояснить весьма существенную возможную причину того, что многие люди склонны заведомо НЕ верить диссидентам - и именно по психологическим мотивам, а не по неясности их позиции или слабости аргументов. В конечном итоге дискуссия по поводу Вич/Спида упирается в осознание того, что за всей этой аферой века стоит самый настоящий заговор, раскрытие которого грозит грандиозным скандалом. И многим легче отмахнуться от диссидентов и их правды, чем поставить под сомнение свои иллюзии, если не сказать, что и вовсе своё миропонимание. Ведь подобные разоблачения переворачивают сознание, ценности, идеалы. Только вдумайтесь: под видом заботы о здоровье людей и борьбы с эпидемией опасной болезни осознанно и цинично делать бизнес на фальшивых тестах и отравляющих мнимых больных "лекарствах", - вроде это просто слова, но они могут иметь далеко идущие последствия...