Другой взгляд на Вич/Спид.

[Гость Снеер]

Другой взгляд на Вич/Спид существует как движение Спид-диссидентов по крайней мере с 1987 года. Тем не менее, информация об этом до сей поры замалчивается, скрывается, не допускается к широкому распространению. В чём причина этого? На самом деле, накоплено уже достаточно много материала, включая книги и фильмы, который не оставляет камня на камне от официальной Вич/Спид-теории. Вот цитата из одной книги:
[spoiler]
Информационно-фармацевтический терроризм.

Вирусная гипотеза ВИЧ/СПИДа впервые была подвергнута критике в 1987 году, уже через 3 года после её официального объявления Правительством США. Вируса СПИДа в природе не существует, и никто не может считаться ВИЧ инфицированным. Антивирусные препараты, предлагаемые для лечения ВИЧ, приводят к болезням и смерти. Миллионы «ВИЧ-положительных», отказались от услуг СПИД-медицины и тем самым избавились от якобы неизлечимого заболевания. Об этом свидетельствуют известные на Западе учёные и специалисты в данной области, которые считают ВИЧ-мистификацию - глобальным террором против человечества.

На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.

Люк Монтанье ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии».

На 12-й Всемирной конференции по СПИДу, проходившей в Женеве (июнь/июль) 1998 года, комиссия независимых учёных, возглавляемая Элени Пападопулос-Элеопулос, - биофизиком из города Перт (Австралия), которая является Председателем Совета учёных Международного форума доступной науки заявила что: «На сегодня не было проведено никакого выделения “вируса иммунодефицита человека”, общеизвестного как ВИЧ, в соответствии с утверждёнными научными нормативами для “ретровирусного выделения!”» Всё это происходило в присутствии профессора Бернара Гершеля, Председателя Женевской Всемирной конференции по СПИДу.

Лауреат Нобелевской премии (биохимик) профессор Кэрри Муллис (США) с уверенностью заявил, что идея существования инфекции ВИЧ, которая приводит к неизлечимому СПИДу, является не просто научной недоработкой, а адской ошибкой в области медицины. Далее он поясняет: «Если имеются доказательства существования ВИЧ вызывающего СПИД, то должны иметься и научные документы, которые бы все вместе или по отдельности демонстрировали этот факт с высокой вероятностью. На протяжении многих лет не имеется ни одного такого документа!».

В 1998 выступив на парламентских слушаниях, в Государственной думе РФ иммунолог Ирина Сазонова сказала: «То, что сейчас называют СПИДом, мы изучали в медицинском вузе 35 лет назад как синдром иммунной недостаточности» - Но потом вдруг происходит медицинская «революция» - формируется список из 25 известных болезней с хорошо известными возбудителями, и им присваивается общее название - СПИД. Кстати говоря, положительную реакцию на ВИЧ могут дать и ВИЧ-неинфицированные люди, ведь антитела могут появиться в организме после прививок, после переливания крови, при герпесе. Более 70 состояний дают ложно-положительную реакцию на ВИЧ!

Большинство болезней, всегда возникали в результате ослабленного иммунитета. Произошла страшная подмена понятий, терминологии, что привело многих людей к изгоям в обществе. Люди всегда болели такими болезнями как малярия, токсоплазмоз, саркома Капоши, туберкулёз, рак шейки матки и многими другими, но при этом они не были изгоями в обществе. А теперь этим заболеваниям присвоили имя СПИД и обрекли людей на моральные страдания, которые привели уже не к одному случаю самоубийства только в связи с тем, что люди услышали в качестве своего диагноза эту аббревиатуру – СПИД. Врачам надо лечить пациентов от тех болезней, включая инфекционные, которыми они действительно страдают, и не опускать руки перед «всемогущим» ВИЧ, существование которого остаётся плодом воображения тех, кому это выгодно.

Пропаганда СПИДа ведёт к тому, что большое количество людей проверяется на ВИЧ, с помощью американских тестовых систем и тем самым попадают в ловушку всемирной паутины смерти. Результат оказывается роковой – человек испытывает шок, впадает в депрессию, становится изгоем в семье, в обществе и ждёт неизбежного конца, с покорностью отправляясь на эшафот. Некоторые кончают жизнь самоубийством. Другие, поверив рекламе, даже при отсутствии симптомов сразу начинают лечиться дорогими препаратами в СПИД-центрах и действительно быстро умирают...

Андрей Прима. Концлагерь для человечества.
[/spoiler]

Кто что знает и думает о Спид-диссидентстве, пишите здесь.

[MedicusAmicus]

Вирус иммунодефицита существует, выделен в лабораторных условиях из пораженных тканей лабораториями многих стран, не только США, исследована его структура, хоть и не полностью.
Готов поспорить на месячный оклад, что никто из громогласно возвещающих "ВИЧ не существует!" не согласится на переливание крови от заведомо ВИЧ-положительного человека.

[Pepper]

хоть и не в тему, недавно в Симфе умер 2х летний ребенок от столбняка, родители наслушались пропаганды, и отказались делать прививки в свое время..

[Гость Снеер]

[quote name='MedicusAmicus' timestamp='1295703960' post='34514']
Вирус иммунодефицита существует, выделен в лабораторных условиях из пораженных тканей лабораториями многих стран, не только США, исследована его структура, хоть и не полностью.
Готов поспорить на месячный оклад, что никто из громогласно возвещающих "ВИЧ не существует!" не согласится на переливание крови от заведомо ВИЧ-положительного человека.
[/quote]
Я вот об этом и хотел спросить: если Вич существует, выделен, сфотографирован и описан - то почему тогда в так называемых рецензируемых журналах - научных и медицинских - нет ни слова о том, кто, где и когда это сделал? Приведите пожалуйста ссылки на такие журналы и соответствующие статьи, хоть американские, хоть французские, хоть русские. Очень любопытно взглянуть. Дело в том, что за отсутствием подобных официальных и однозначных публикаций само собой разумеется, что никакого Вича попросту нет. Надеюсь, мысль предельно проста, и опровергается только требуемыми публикациями.

Что касается переливания крови от "Вич +", то Вы явно экономите, ставя на кон столь жалкую сумму. Я легко выиграл бы это пари, живи я в Симферополе. Да это уже и не пари, а просто обман с моей стороны - брать деньги у не вполне компетентного человека. У меня ведь другие интересы.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=2_98QnTu4tY&feature=player_embedded[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=IFQsVCHlVdc&feature=related[/media]

[Гость dwor]

[quote name='Снеер' post='34536']
брать деньги у не вполне компетентного человека.
[/quote]
Наших докторов мы знаем, равно как и их образование, интернатуру и места нынешней работы.
А вы имеете медицинское образование и чем известны в сфере здравоохранения?

[Гость Снеер]

[quote name='Loperamid' timestamp='1295707530' post='34520']
Баян!
[/quote]
Конечно. Ведь речь идёт о том, что всё это на слуху как минимум с 1987-го года. Но лично у меня такое впечатление, что об этом баяне до сих пор не знают ничего, возможно, до 99% граждан, даже из тех, кто пользуется интернетом. Собственно, я и спрашивал, почему это так? Почему об этом баяне так мало информации в официальных СМИ? С чем это связано? Нужно ли что-то делать с этим? И что можно сделать? И я не совсем понимаю слово "баян" в контексте этой темы. Пишите яснее.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=8-vOYZUvtls&feature=player[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=cqpBvqPcOQM&feature=player[/media]

[Гость Снеер]

[quote name='dwor' timestamp='1295712200' post='34537']
Наших докторов мы знаем, равно как и их образование, интернатуру и места нынешней работы.
А вы имеете медицинское образование и чем известны в сфере здравоохранения?
[/quote]
Я не хотел бы затевать здесь споров по поводу того, сколько будет 2х2=4, и всего лишь сказал, что не вижу никакой проблемы или опасности в том, чтобы перелить мне кровь человека, которого признали "Вич-инфицированным". Просто не надо спорить со мной на эту тему, заведомо проиграете.

[Гость dwor]

[quote name='Снеер' post='34539']
Просто не надо спорить со мной на эту тему, заведомо проиграете.
[/quote]
Та я не спорю. Мне достаточно мнения людей, компетенция которых не вызывает сомнений.
Ну, там, знаете поговорку про пироги, которые печет пирожник...

[ratibor]

[b]Loperamid[/b], доктор, тогда меня просветите пожалуйста, СПИД понятно и доказано. антитела к чему-то неизвестному понятно, доказательная база на уровне гипотез, но это хоть научно.
но сам вирус или что-то принимаемое иммунной системой за вирус, а уж тем более его структура - пока на недоказательном уровне, или за год прорыв произошел?

[Гость Снеер]

[quote name='Loperamid' timestamp='1295714405' post='34540']
...писать на форуме, это не мешки ворочать.
Я бы даже от младенца себе кровь перелить не дал. Есть масса других последствий, кроме как ВИЧ. А Вы тут смелый такой.
[/quote]
Причём тут масса других последствий? Речь шла только о "Вич-инфекции". Представьте себе, что моей беременной жене (в нарушение федерального законодательства) делают тест на Вич, признают её инфицированной, итд итп. А у неё всего лишь токсикоз, и поэтому тест выдаёт +. А мешки ворочать я умею, даже в интернете, и без тени сомнения волью себе немножко крови моей благоверной. Или любой другой беременной женщины, которую признали Вич-инфицированной - ведь речь не идёт о наркотиках или каких-то заболеваниях, необоснованно названных "Спид-ассоциируемыми". Да, не резон переливать здоровому человеку кровь больного сифилисом. Но если исключены все иные-прочие инфекции, и речь идёт ТОЛЬКО о Виче - милости прошу, вливайте мне эту кровь, и нихрена со мной не сделается не только в течение 10 лет, но и в течение 20-30-40. Улавливаете суть?
[quote]
СПИД и ВИЧ существуют. Не верите? Ну и ладно...
[/quote]
Всё же сделайте здесь хотя бы ссылки на статью или статьи в рецензируемых мед. или научных журналах, где задокументировано - кто, где и когда открыл, выделил, сфотографировал и описал вирус Вич. Очень нужно и интересно. А то правда ищем чёрную кошку в темноте.

[ratibor]

[b]Снеер[/b], пафоса поменьше, а то на пропагандона походите.

[MedicusAmicus]

[quote name='Снеер' post='34536']
Я вот об этом и хотел спросить: если Вич существует, выделен, сфотографирован и описан - то почему тогда в так называемых рецензируемых журналах - научных и медицинских - нет ни слова о том, кто, где и когда это сделал? Приведите пожалуйста ссылки на такие журналы и соответствующие статьи, хоть американские, хоть французские, хоть русские.[/quote]
Читайте на здоровье.
[quote]Вирус иммунодефицита человека независимо открыли в 1983 году в двух лабораториях:
в Институте Пастера во Франции под руководством Люка Монтанье (фр. Luc Montagnier).
в Национальном институте рака в США под руководством Роберта Галло (англ. Robert C. Gallo).

Результаты исследований, в которых из тканей пациентов впервые удалось выделить новый ретровирус, были опубликованы 20 мая 1983 в журнале Science [Barre-Sinoussi F. et al. [url="http://www.sciencemag.org/content/220/4599/868.abstract?maxtoshow=&HITS=20&hits=20&RESULTFORMAT=&title=Isolation+of+a+T-lymphotropic+retrovirus&andorexacttitle=or&titleabstract=Isolation+of+a+T-lymphotropic+retrovirus&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&fdate=7/1/1880&tdate=8/31/2006&resourcetype=HWCIT"]Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS)[/url]. Science 1983, v. 220, p. 868. (англ.)
][↑ Gallo R. et al. [url="http://www.sciencemag.org/content/220/4599/865.abstract?maxtoshow=&HITS=100&hits=100&RESULTFORMAT=&author1=Gallo&andorexacttitle=or&andorexacttitleabs=or&andorexactfulltext=or&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&fdate=1/1/1983&tdate=8/31/1984&resourcetype=HWCIT"]Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS)[/url]. Science 1983, v. 220, p. 865. (англ.)]. В этих статьях сообщалось об обнаружении нового вируса, принадлежащего к группе HTLV вирусов. Исследователи выдвигали предположение, что выделенные ими вирусы могут вызывать СПИД.

4 мая 1984 исследователи сообщили о выделении вируса, носившего на тот момент название HTLV-III, из лимфоцитов 26 из 72 обследованных больных СПИД и 18 из 21 больных с пре-СПИД состоянием. Ни у кого из 115 здоровых гетеросексуальных индивидов контрольной группы вирус обнаружить не удалось. Исследователи отметили, что малый процент выделения вируса из крови больных СПИД вызван малым количеством Т4 лимфоцитов, клеток, в которых, предположительно, размножается ВИЧ.[/quote]
И да, не нужно прятаться в инвизе. Мы вас не видим, но все равно чуем.

[ratibor]

[b]Loperamid[/b], это я всё видел, но доказательной связи между красавцем и тяжкими иммунодефицитами пока не наблюдал. как и статистической зависимости пропорционального увеличения в странах "эпидемии" смертности от спецефических заболеваний. короче пока в науках ничего нового, устраняюсь от дискусии, тем более топикстартер малость того...

[Гость Снеер]

[quote name='Loperamid' timestamp='1295718021' post='34559']
wikipedia
[/quote]
Вики никак не котируется. Это залёт. Я просил медицинские журналы, признаваемые во всём мире.

[MedicusAmicus]

[b]Снеер[/b], а журнал Science - это вам тоже не авторитет?

[Гость Снеер]

[quote name='MedicusAmicus' timestamp='1295718126' post='34561']
Читайте на здоровье.
[/quote]
Да баян. Это уже в первом посте озвучено:
[quote name='Снеер' timestamp='1295701964' post='34510']
На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» [b]Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США).[/b] Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт»,[b] Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было.[/b] За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году.[b] Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.[/b]

[b]Люк Монтанье[/b] ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: [b]«Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии».[/b]
[/quote]
Так что Галло и Монтанье вне игры. Они были только пешками в Большой игре, а не теми людьми, которые как-то влияли на весь процесс.

[MedicusAmicus]

[b]Снеер[/b], пытаясь вам что-то доказать, я нарушаю великую мудрость "Не спорь с [color="#FF0000"][sensored][/color] - опустишься до его уровня и будешь задавлен опытом" Засим, дабы не плодить информационный мусор, удаляюсь.
不要给巨魔

[Гость Снеер]

Ребята, притормозите. Тема чисто информационная, рассчитанная на то, чтобы побудить вас снова обратиться к этой проблеме, снова вникнуть и, возможно, увидеть другую её сторону - не совсем приглядную.
Я уже столкнулся с тем, что люди сразу начинают типа отстаивать ортодоксальную точку зрения, и всё в этом духе, но вы вот что уловите:

нам 25 лет твердили про Вич и про Спид, и теперь вдруг пошла волна альтернативной информации. Кому угодно быть догматиком, и верить в то, что вдолбили за 25 лет - пожалуйста, верьте в это, и будьте догматиком. Но речь моя обращена к тем, кто может, способен воспринимать иную точку зрения, кто хотя бы способен говорить о ней, обсуждать её.
Если кто из вас полагает, что Вич несомненно есть - успокойтесь и уйдите из темы. Она предназначена для тех, кто в состоянии выслушать и принять Другой взгляд, как и заявлено в названии темы.

[ratibor]

[b]Loperamid[/b], доктор, ну это не спортивно, антитела и белки это конечно здорово. но то ли вирус (если он есть) настолько полиморфичен, то ли это вообще что-то неизвестное или бессистемное. но доказательства в стиле "чаще всего он оставляет такие следы, но иногда не оставляет" говорят о слабой изученности причин появления СПИД.
тем более посмотрите страны юга африки за последние 30 лет в динамике причин смертности. или у них оно всегда, или учёным ещё работать и работать

[Гость Снеер]

[quote name='Loperamid' timestamp='1295719658' post='34573']
wikipedia
[/quote]
Не котируется. Вики давно и плотно известна как источник вранья, если дело идёт о серьёзных вопросах. Делайте конкретные ссылки.

[ЖУЖИК]

[b]Снеер[/b], вы извините, конечно, но я бы сажал таких, как вы...за подстрекательство, ведущее к членовредительству! вы бы перелили себе кровь своей беременной жены, а вот с гомосексуалистом, имеющим справку о том, что он вич-позитивен, вы бы переспали без противогаза? ладно, тут вопрос сексуальных пристрастий...

[ratibor]

[b]Loperamid[/b], статистику там собирают с нормальной репрезентативностью довольно широкими выборками, эту тему я извините съел и высрал десять лет назад, по просьбе одного знакомого, просравшего все деньги на лечение и с тех пор не имеющего денег на терапию, отслеживаю краем глаза научные потуги, но все его спецефические болячки протекают (тьфу-тьфу) до сих пор без изменений динамики. хотя как как ходил по вене, так и колет, причём что попало
Из изученного, в меру своих слабых сил, я понимаю, что синдром иммунодефицита - факт. а вот причины, и тем более теория вируса (хотя она наилучшим образом обоснована, при таких деньгах фармкомпаний, бгг) - всего лишь пока теория

[Гость Снеер]

[quote name='Loperamid' timestamp='1295720877' post='34584']
Вот, пожалуйста список источников.
[/quote]
Да не надо весь список оглашать. За количеством нет качества. В этом списке есть и имена известных диссидентов, которые как раз утверждают, что никакого Вич не существует: там же Дюсберг и Муллис числятся. Так что низачот.
Вы сделайте ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ ссылку на КОНКРЕТНУЮ публикацию в авторитетном рецензируемом мед. журнале, где реально официально сообщено - от Галло, или Монтанье, или от дяди Фёдора - что вирус Вич обнаружен, выделен, сфоткан, описан, и вот она эта статья, читайте и радуйтесь. Где эта статья? Нету? Картина Репина, повторяясь - не мешки ворочать.

[Гость Снеер]

[quote name='Loperamid' timestamp='1295720989' post='34585']
[b]Снеер[/b], а у вас какой ВИЧ-статус, если не секрет?
[/quote]
Как Вы можете понять по моим постам, мне это безразлично. Скорее всего, минус. У меня была небольшая операция в 2001-ом, и я проходил серьёзную мед. комиссию в 2006-ом - хрен их знает, какие они делали анализы, но помру я точно не от Спида.
Вот хорошая книжка, я сам за два дня прочёл всё. Рекомендую:
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/prelesti_mediciny/papagianidu_m_proshai.htm

[Гость dwor]

[b]Снеер[/b], озвучьте свое медицинское образование и научные работы в данной области, будьте добры.
А то на ОРТ уже есть один [s]прохиндей[/s] электрослесарь с физкультурным образованием - известный фанат уринотерапии