Симферопольский Форум: Получение земельного участка в Крыму через ДНТ - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Получение земельного участка в Крыму через ДНТ

#1 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 27 Август 2014 - 21:45

Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан — некоммерческие организации в Российской Федерации, создаваемые гражданами на добровольных началах для содействия их членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Деятельность таких объединений регулируется федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» № 66-ФЗ.

Дачный потрeбительский кооператив — организация, в которой имущество, созданное или приобретенное за счет взносов членов товарищества является собственностью товарищества, как юридического лица. При этом, члены садоводческого, огороднического или дачного потрeбительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесённой части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.

Суть в том, что данное объединение граждан РФ может получить у государства земельный участок для организации дачного кооператива. В данный момент есть 24 участка на проработке. Мы активно набираем людей для подачи заявления на получение земельных участков. Все делается легально на основании Законов РФ. У нас есть юристы, которые много лет занимались этим в России. По такому принципе организовано и отстроено множество посёлков в Московской и других областях России. Уже подано несколько списков по проектам и ведётся создание кооперативов.
Для вступления в объединение требуется членский взнос, заявление и анкета. Размер членского взноса зависит от конкретного проекта.
Кого заинтересовала возможность получения земельного участка в Крыму через форму дачных кооперативов, обращайтесь, приезжайте в офисы. У офис в Ялте и офис в Симферополе. В Севастополе наших представительств нет, так как на территории города федерального значения Севастополь мы кооперативами не занимаемся.
Наш сайт http://crimearazum.ru

Сообщение отредактировал КрымИнвестПроект: 05 Январь 2016 - 13:38


#2 Пользователь офлайн   Pepper 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 434
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 28 Август 2014 - 08:33

Просмотр сообщенияКрымИнвестПроект (27 Август 2014 - 21:45) писал:

ДНТ (дачное некоммерческое товарищество) – некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия её членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.

Организационно-правовая форма ДНТ руководствуется Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Суть в том, что данное объединение граждан РФ может получить у государства земельный участок для организации дачного посёлка. Впоследствии, каждый член товарищества может получить земельный участок в таком посёлке в собственность по стоимости гораздо ниже рыночной.
В данный момент есть несколько участков на проработке. Мы активно набираем людей для подачи заявления на получение земельных участков. Все делается легально на основании Законов РФ. У нас есть юристы, которые много лет занимались этим в России.
Для вступления в объединение требуется членский взнос, заявление и анкета. Размер членского взноса зависит от конкретного проекта.
Кого заинтересовала возможность получения земельного участка в Крыму по цене гораздо ниже рыночной, обращайтесь, приезжайте в офис. Наш сайт http://kryminvestproekt.ru
Головной офис расположен в Ялте, дополнительный в Симферопольском районе.
Тел. для связи: +7978 742-33-40

Оплатив членский взнос - где гарантия что ДНТ успешно получит документы, и члены получат свои участки?


Поблагодарили: 1

#3 Пользователь офлайн   Millionova 

  • Не толерантна. Зла. Лучше не нервировать
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 207
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородВорота Крыма
  • Страна:  

Отправлено 28 Август 2014 - 08:52

Просмотр сообщенияPepper сказал:

Оплатив членский взнос - где гарантия что ДНТ успешно получит документы, и члены получат свои участки?

Тот же вопрос?

Мы любить Россию не просили, ваша не любовь к нам - не беда,
Если вам не нравится Россия, Есть дорога на х** господа!

Поблагодарили: 1

#4 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 29 Август 2014 - 19:32

Просмотр сообщенияPepper (28 Август 2014 - 08:33) писал:

Оплатив членский взнос - где гарантия что ДНТ успешно получит документы, и члены получат свои участки?

Каких-либо бумажных или договорных гарантий нет. В Крыму действует Законодательство РФ, и по нему у правительства нет законных оснований отказать в выдаче земли сельхозназначения группе лиц для создания ДНТ. Часто задают вопрос почему же при Украине эту землю никто не занял - раньше для выделения земли требовался указ Верховной Рады.


Поблагодарили: 1

#5 Пользователь офлайн   barabus 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 16 Сентябрь 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 11:06

за что членский взнос? за работу юристов и др. персонала по продвижению вопроса в администрации?


#6 Пользователь офлайн   tum 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 30 Октябрь 13
  • Сказали спасибо раз:
  • Городfigaro тут, figaro там
  • Страна:  

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 19:48

есть 571 сотка уже с гос актами, нужно только изменить целевое назначение земли, как раз 57 участков получится, от города 10мин езды, если интересно - в личку


#7 Пользователь офлайн   Igor94 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 20 Сентябрь 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 23:25

Имеется участок 2.4 Га под строительство торгово-развлекательного центра с автосалоном в черте г. Симферополя,кому интересно пишите в л.с.


#8 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 26 Январь 2015 - 02:04

Началась регистрация дачных кооперативов. Приглашаем вступить в члены по оставшимся проектам.


#9 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 811
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Январь 2015 - 08:30

Просмотр сообщенияbarabus (16 Сентябрь 2014 - 11:06) писал:

за что членский взнос? за работу юристов и др. персонала по продвижению вопроса в администрации?


блин,надо пересмотреть "Гараж" :)

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#10 Пользователь офлайн   Pepper 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 434
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 26 Январь 2015 - 09:55

Просмотр сообщенияКрымИнвестПроект (26 Январь 2015 - 02:04) писал:

Началась регистрация дачных кооперативов. Приглашаем вступить в члены по оставшимся проектам.

Можете дать ссылку на уже реализованные удачные проекты? Так понимаю они есть?
И второй вопрос, были ли случаи неудачных проектов, на которые не получили документы, что в этом случае происходит с членскими взносами?


#11 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 27 Январь 2015 - 17:30

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? (26 Январь 2015 - 08:30) писал:

блин,надо пересмотреть "Гараж" :)

Обязательно пересмотрите этот шедевр советского кинематографа.

Просмотр сообщенияPepper (26 Январь 2015 - 09:55) писал:

Можете дать ссылку на уже реализованные удачные проекты? Так понимаю они есть?

В Крыму реализованных проектов нет. Всё только-только начинается. Есть ряд ДНТ созданных в Новосибирском регионе. Персональных сайтов у них нет, их просто создали и заселили. Это обычная практика в РФ. Понятное дело для крымчан это выглядит как минимум дико.

Просмотр сообщенияPepper (26 Январь 2015 - 09:55) писал:

И второй вопрос, были ли случаи неудачных проектов, на которые не получили документы, что в этом случае происходит с членскими взносами?

Неудачных проектов не было, в случае форс-мажора взносы будут возвращены членам.


#12 Пользователь офлайн   Pepper 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 434
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 28 Январь 2015 - 09:56

Просмотр сообщенияКрымИнвестПроект (27 Январь 2015 - 17:30) писал:

Неудачных проектов не было, в случае форс-мажора взносы будут возвращены членам.

Прокомментируйте обилие видов взносов из договора, почему на сайте указан только членский взнос, какие размеры остальных, прилизительно?

Цитата

5.15. Каждый их граждан, учреждающих Кооператив, в течение 20 дней со дня государственной регистрации Кооператива вносит 50% своего паевого взноса - первая доля паевого взноса. Остальные 50% паевого взноса - вторая доля паевого взноса, вносятся в течение одного года с момента государственной регистрации Кооператива.
В случае невнесения в установленные настоящим уставом сроки первой доли паевого взноса, гражданин уплачивает пени за время просрочки платежа, но не более 30 дней, в размере 5% от суммы недовнесенной доли паевого взноса за каждый день просрочки платежа. При невнесении в полном объеме первой доли паевого взноса в установленный срок и просрочке, составляющей 60 дней гражданин исключается из Кооператива, при этом ему производятся выплаты согласно настоящего Устава. В случае невнесения в установленные решением Общего собрания членов Кооператива сроки второй доли паевого взноса, гражданин уплачивает пени за время просрочки платежа, но не более 90 дней, в размере 5% от суммы недовнесенной доли паевого взноса за каждый день просрочки платежа. При невнесении в полном объеме второй доли паевого взноса в указанный срок и 90 дней сверх срока, гражданин исключается из Кооператива, при этом ему производятся выплаты согласно настоящего Устава.
5.16. При отказе гражданина от внесения причитающейся пени Кооператив вправе взыскать задолженность в судебном порядке.
5.17. Члены Кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах внесенной части паевого взноса каждого из членов Кооператива.
5.18. Лицо, не являющееся учредителем Кооператива и вступающее в члены Кооператива после государственной регистрации, уплачивает обязательный паевой взнос единовременным платежом.
5.19. Вступительный взнос устанавливается для покрытия организационных расходов по учреждению Кооператива, регистрации документов Кооператива (оформление членских книжек, копий Устава и др.). Граждане, вступающие в Кооператив, вносят вступительный взнос в размере 1000 рублей. Гражданин, не внесший в установленном порядке вступительный взнос, не признается членом Кооператива.

Что такое паевой взнос, чем он отличается от членского? Судя по договору изначально для вступления в кооператив затраты составляют 1000руб, правильно?
Государственная регистрации уже произошла у представленных на вашем сайте кооперативов?

Цитата

8.3. Члены Кооператива обязаны в течение одного месяца после утверждения годового бухгалтерского баланса покрыть образовавшиеся убытки со счета резервного фонда Кооператива, путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности Кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.

То есть правление кооператива может создать убытки, и потов ставить членов кооператива перед фактом о необходимости их погашения в виде доп. взносов? К примеру оплатив 10000 руб членский взнос, потому может потребоваться внести еще 100т руб доп. взнос?


#13 Пользователь офлайн   tum 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 568
  • Регистрация: 30 Октябрь 13
  • Сказали спасибо раз:
  • Городfigaro тут, figaro там
  • Страна:  

Отправлено 28 Январь 2015 - 11:31

в СТ под Симферополем покрытие убытков кооперативов идет на недостачу оплаты за электричество (потери на ТП плюс банальное воровство), заказ грейдера с подсыпкой дороги щебнем (вечные расходы пока не положат асфальто-бетон), плюс у некоторых бурение скважин на участке в два раза дороже, чем пригласить сторонних спецов, ах да проведение электричества+ТП, воды и дороги - это и есть обязательные взносы, и тут 100к руб по сегодняшнему курсу это просто ни о чем


#14 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 29 Январь 2015 - 10:38

Просмотр сообщенияPepper (28 Январь 2015 - 09:56) писал:

Прокомментируйте обилие видов взносов из договора, почему на сайте указан только членский взнос, какие размеры остальных, прилизительно?
Что такое паевой взнос, чем он отличается от членского? Судя по договору изначально для вступления в кооператив затраты составляют 1000руб, правильно?

Видов взноса три - членский для вступления, паевой после регистрации и вступительный в размере 1000 руб.. Членский озвучен, паевым будет скорее всего арендная плата за землю. Её нужно будет платить каждый год. Понадобятся другие взносы за подключение электричества, газа и т.п. Эти взносы будут собираться отдельно. Конкретных цен по Крыму назвать, понятное дело, не могу. Могу сказать наверняка, что чем больше проект по площади, чем больше членов-участников, тем дешевле будет всё это подключение в перерасчёте на каждого.

Просмотр сообщенияPepper (28 Январь 2015 - 09:56) писал:

Государственная регистрации уже произошла у представленных на вашем сайте кооперативов?

Нет, в процессе.

Просмотр сообщенияPepper (28 Январь 2015 - 09:56) писал:

То есть правление кооператива может создать убытки, и потов ставить членов кооператива перед фактом о необходимости их погашения в виде доп. взносов? К примеру оплатив 10000 руб членский взнос, потому может потребоваться внести еще 100т руб доп. взнос?

Теоретически конечно может. Но никто этим заниматься не будет. Во-первых, то же правление является такими же членами-участниками и заинтересовано в существовании посёлка. Во-вторых, абсолютно прозрачная бухгалтерия для равноправных членов. Это при Украине могли быть какие-либо теневые махинации, а потом "ставить членов кооператива перед фактом". Всё решается на общих собраниях.


#15 Пользователь офлайн   Pepper 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 434
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 30 Январь 2015 - 11:07

Просмотр сообщенияКрымИнвестПроект (29 Январь 2015 - 10:38) писал:

Нет, в процессе.

Тогда какой документ выдается на руки после оплаты членского взноса?
Реквизиты для приема взносов у вас указаны на сайте - карточные счета физлиц с назначением платежа "Частный перевод"
Все основывается на доверии к этим незнакомым людям.

Есть какие-то документы указывающие что эти физ. лица как-то привязаны к процессу организации этих кооперативов?


#16 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 02 Февраль 2015 - 15:09

Просмотр сообщенияPepper (30 Январь 2015 - 11:07) писал:

Тогда какой документ выдается на руки после оплаты членского взноса?

На руки выдаётся квитанция об оплате членского взноса от ОНД "Разум".

Просмотр сообщенияPepper (30 Январь 2015 - 11:07) писал:

Есть какие-то документы указывающие что эти физ. лица как-то привязаны к процессу организации этих кооперативов?

Эти физ. лица являются сторонниками ОНД "Разум" на основе заявлений и протоколов заседаний Общего собрания. Реквизиты это всего лишь для удобства, так как некоторым сторонникам движения проблематично добираться в Крым ради передачи взноса.


#17 Пользователь офлайн   panchita71 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 16 Февраль 15
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородЯлта
  • Страна:  

Отправлено 16 Февраль 2015 - 09:36

Вступить в кооператив может гр.РФ не проживающий в Крыму? Если я не житель Крыма, как мне будет направлена квитанция об оплате членского взноса от ОНД "Разум"?


#18 Пользователь офлайн   КрымИнвестПроект 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 27 Август 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородГРЭС
  • Страна:  

Отправлено 25 Февраль 2015 - 18:55

Просмотр сообщенияpanchita71 (16 Февраль 2015 - 09:36) писал:

Вступить в кооператив может гр.РФ не проживающий в Крыму? Если я не житель Крыма, как мне будет направлена квитанция об оплате членского взноса от ОНД "Разум"?

Любой гражданин РФ может стать членом кооператива, и не одного. Квитанцию можем отсканировать и отправить на e-mail, или отправить по почте.


#19 Пользователь офлайн   8mi8 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 01 Март 15
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 01 Март 2015 - 16:42

Вы сказали, что неудачных проектов не было. Назовите какие проекты Вам удалось запустить?


#20 Пользователь офлайн   Eris_ua 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 08 Октябрь 12
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферооль

Отправлено 04 Март 2015 - 16:16

Просмотр сообщенияMillionova (28 Август 2014 - 08:52) писал:

Тот же вопрос?

Хлопци)..ну давайте "тверезо" разложим все по полочкам. Итак что такое контора "Разум"? Открываем их устав и читаем раздел 2. ПРАВОВОЙ СТАТУС "ОНД «РАЗУМ»" в частности 2.10. Сторонники "ОНД «Разум»" не отвечают по его обязательствам, а "ОНД «Разум»" не отвечает по обязательствам своих сторонников.
и далее
3. УЧРЕДИТЕЛИ "ОНД «РАЗУМ»" в частности
3.1. Учредителями являются физические лица.
3.2. Учредители пользуются всеми правами сторонников "ОНД «Разум»".
Вот для меня это уже сигнал...
Далее- Вы вносите в "Разум" 50 000- 100 000 рублей и при этом с Вами никто не заключает договора на оказание каких либо услуг. Вы просто внесли членский взнос в общественную организацию (тоже самое как и в политическую партию...)и руководство этой организации имеет право делать с этими деньгами все что угодно(согласно устава это очень широкий размах..) и оно не обязано Вам их возвращать!!!даже если вы поймете что вас кинули и решите "соскочить" денег Вам не вернут- это нигде не прописано.
Далее- если проект провалился как написано в предложенной схеме сотрудничества Вас переведут на новый проект...и так далее до бесконечности- ведь договора нет и никто Вам ничего не должен. Тут в общем то задать бы простой вопрос- по их предложенной схеме чем раньше вступаешь в "Разум" тем более "ШИкаладные" участки можешь себе выбрать. А вот если тебя переведут на другой проект где ты уже не первый???
Поехали дальше.
Задаем вопрос- Что покрывает собой вступительный взнос?
Ответ:- Вступительный взнос покрывает создание и регистрацию дачного кооператива, работу офисов, юристов и персонала, разработку генплана.Вроде все нормально с этим пунктом но только опять же нет договора на оказание этих услуг, и ничто не мешает после выделения земли с участников кооператива собрать денежку на "разработку генплана" дополнительно. Пункт 9 схемы работы После успешного выделения земельного участка, мы нанимаем специалистов для составления генплана. здесь написано что они нанимают специалистов, а не оплачивают их услуги.

И кстати "Разумляне" берутся только зарегистрировать кооператив, а дальше вы в свободном плавании. И вот дальнейшая судьба этого кооператива напрямую зависит от того, насколько состоятельные люди его организуют, так как дальше Вы начнете скидываться на ВСЕ!!! На дороги, на коммуникации... это помимо вашей личной стройки. И тут нужно упомянуть о том, что большая часть людей которые войдут в коопераив это перекупщики, цель которых дождаться пока другие члены кооператива проложат дороги, поставят ТП, проведут свет, воду, канализацию...цены на участки взлетят в разы и можно продать землю уже с маржой...
Делайте выводы "РАЗУМНО ли"...Прикрепленное изображение: oslik.jpg


Поблагодарили: 2 :

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей