Симферопольский Форум: по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша

#1 Пользователь офлайн   Andreygr 

  • vagus
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 882
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 18 Январь 2011 - 23:46

Цитата

Заявление Председателя Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета

В связи с появившимися в СМИ, со ссылкой на Министра внутренних дел и администрации Республики Польша Е.Миллера, сообщениями об опубликовании польской стороной записей разговоров диспетчеров аэродрома Смоленск «Северный», и с целью объективного информирования мировой общественности, с разрешения органов, проводящих предварительное следствие, в соответствии с Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, принято решение опубликовать полностью транскрипцию записей всех переговоров и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами:
1. Записи открытого микрофона;
2. Записи телефонных разговоров;
3. Записи радиопереговоров.
При составлении транскрипции Техническая комиссия МАК пользовалась электронной копией записей, идентичной той, которая была передана польской стороне по ее просьбе.
Обращаю внимание, что в ходе работ Технической комиссии польские специалисты имели возможность работать в офисе МАК с рабочими версиями выписки переговоров.

http://www1.mak.ru/r...u-154m_101.html

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  open_micr.pdf (1,6МБ)
    Количество загрузок:: 43
  • Прикрепленный файл  tel_per.pdf (711,76К)
    Количество загрузок:: 33
  • Прикрепленный файл  ukv.pdf (960,41К)
    Количество загрузок:: 28


****************************************************************************************************
Cogitations poenam nemo patitur.

#2 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 00:43

а поляки говорят "сам дурак"
http://news.mail.ru/...970/?frommail=1


#3 Пользователь офлайн   Alkor 

  • учусь летать
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 120
  • Регистрация: 29 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol

Отправлено 19 Январь 2011 - 02:20

ох, обсуждали уже пару миллиардов раз...

мое имхо, военный аэродром без точной системы захода + "зеленый" экипаж + туман + давление высших чинов = катастрофа,

а полякам, ну не знаю, видимо не хочется признавать свои ошибки, только неясно перед кем оправдываются.

Изображение


#4 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 02:24

да знаю. Просто "баба яга против" как обычно.
О чем и упомянул


#5 Пользователь офлайн   Alkor 

  • учусь летать
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 120
  • Регистрация: 29 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol

Отправлено 19 Январь 2011 - 02:53

хм, судя по текстам заходили по точной ОСП+РСП


#6 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 835
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 19 Январь 2011 - 08:21

О, раз здесь есть специалисты по взлетам-посадкам и просто авиаторы, вопрос - где-то когда-то читал что наш аэропорт имеет ... мммм ... высшую категорию и самое современное оборудование и может чуть ли не автоматом, при нулевой видимости, сажать/отьправлять борта. А чё ж тогда как густой туманчик - так и попандос? Кто знает, что за байки?

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#7 Пользователь офлайн   Den3 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 874
  • Регистрация: 29 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Январь 2011 - 10:22

Наш это какой? Симферопольский или тот на котором грохнулся самолет?


#8 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Январь 2011 - 12:55

Alkor, они на морозе заходили, мол без сопливых разберемся, весь радиобмен в доступе.
чёрным по русскому: "Посадка дополнительно 120. 3 метра"
но мы ниже залезем, нам похуй!
Когда отметка исчезла, это они уже были в радиотени, в овраге, тут "Горизонт" - это "пиздец, вы куда?"

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#9 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:10

bormaley, никакие системы захода не приведут борт на посадку сами, есть экипаж, есть его выучка и опыт. почитайте расшифровку, Ил-76 Фролов, вроде знакомый аэропорт, а запрашивает и квитирует Р3П, ибо инструкции пишутся и дополняются после поминок, а эти фраеры даже в кабине забили на правила, как их там давил министр мы никогда не узнаем, но отсутствие дисциплины и выучки - налицо. что кстати полЯков и обидело - президентскому полку русские дали рекомендации по совершенствованию подготовки личного состава, этож ёб твою мать :stena:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#10 Пользователь офлайн   Alkor 

  • учусь летать
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 120
  • Регистрация: 29 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:37

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

О, раз здесь есть специалисты по взлетам-посадкам и просто авиаторы, вопрос - где-то когда-то читал что наш аэропорт имеет ... мммм ... высшую категорию и самое современное оборудование и может чуть ли не автоматом, при нулевой видимости, сажать/отьправлять борта. А чё ж тогда как густой туманчик - так и попандос? Кто знает, что за байки?

высшая - Категория IIIC - допускается посадка при любых условиях видимости без ограничений (в том числе "ноль на ноль"). Самолет, претендующий на получение IIIC категории, должен обеспечивать автоматическое снижение, выравнивание, посадку и руление по ВПП.


здесь писал про наш порт

в кратце, сейчас только по 2 категории ведутся работы.. к марту грозились окончить

Категория II - допускается посадка при горизонтальной видимости не менее 350 метров и нижней границе облаков не менее 30 метров. Самолет, претендующий на получение II категории, должен обеспечивать автоматическое снижение до высоты предпосадочного выравнивания.

опять же, это еще не значит что любой борт сможет сесть при таких условиях, т.к. существуют минимумы самолетов, и Командира (пилота)


#11 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:46

Просмотр сообщенияbormaley (19 Январь 2011 - 08:21) писал:

О, раз здесь есть специалисты по взлетам-посадкам и просто авиаторы, вопрос - где-то когда-то читал что наш аэропорт имеет ... мммм ... высшую категорию и самое современное оборудование и может чуть ли не автоматом, при нулевой видимости, сажать/отьправлять борта. А чё ж тогда как густой туманчик - так и попандос? Кто знает, что за байки?

бармалей, насколько я помню, на территории рф только 2 порта имеют cat III b - это пулково и домодедово. CatIIIc не имеет никто.
На украине - не уверен, что киев имеет 3б. И сииильно сомневаюсь, что в симфе имеет смысл такое оборудование ставить, учитывая паксопоток и долю дней с хорошей погодой в году.

А если поточнее - наверно погуглить есть смысл что-то типа симферополь IFR cat


#12 Пользователь офлайн   Alkor 

  • учусь летать
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 120
  • Регистрация: 29 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:56

че там гуглить, вот


#13 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 13:59

а, ну вот, опередили ) кат 2 готовят..
Только 350 RVR, а не видимости. И 100 футов - высота принятия решения (Decision height), а не нижняя граница облачности. Runway visual range - наклонная дальность, на которой полоса еще видна. Она не равна просто горизонтальной видимости.
Горизонтальная видимость и нижняя граница применима только к кат1. Далее - только RVR & DH.
Decision height means, that if u get to this height being on a glideslope and still do not see the RW - pull up immediately or follow other missed approach instructions if any applicable to this port.


#14 Пользователь офлайн   Alkor 

  • учусь летать
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 120
  • Регистрация: 29 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородSimferopol

Отправлено 19 Январь 2011 - 14:04

bred,
мне вот понятно, а для других расшифорвать? _)


Горизонтальная видимость и нижняя граница применима только к кат1. эт почему?


#15 Пользователь офлайн   Andreygr 

  • vagus
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 882
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 Январь 2011 - 14:09

Просмотр сообщенияAlkor (19 Январь 2011 - 14:04) писал:

bred,
мне вот понятно, а для других расшифорвать? _)


та чего там.... умеющие ползать, могут и перевести..... :whistle:

Цитата

высота принятия решения, означает, что если и добраться до этой высоты находясь на глиссады и до сих пор не видите RW - подтянуть немедленно или следовать за другими ухода на второй круг по инструкции


****************************************************************************************************
Cogitations poenam nemo patitur.

#16 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 15:02

блин.. гугель переводчик? ((

Если идете по глиссаде и дошли до этой высоты, и до сих пор не видите полосу - немедленно прекратить снижение. И или уходить сразу в набор, или следовать иным инструкциям ухода на второй круг, если таковые предусмотрены для данного а-порта. (напр, идти в горизонте до MAPt (-missed approach point), и после этого в набор уходить.
Короче говоря, смысл таков, что ниже этой высоты без визуального контакта с полосой (визуальный контакт означает участок полосы где-то секунды на 3 полета или минимум 3 последовательных огня освещения полосы/подхода (RW lights, centreline lights, approach lights), если склероз не замучал относительно определений) находиться нельзя.

В случае с отсутствием системы точной посадки (ILS/MLS/PAR/РСП) применяетя иной термин - MDH (minimal descend height) - минимальная высота, до которой можете снижаться к аэропорту и идти на которой вплоть до MAF/MAPt, и если там не увидите полосы, то уход на второй круг.

Цитата

Горизонтальная видимость и нижняя граница применима только к кат1. эт почему?
по правилам )) Потому что кат1 - это неточный заход, а 2 и 3 - точный ))
а если задуматься, то говорю же - наклонная дальность не идентична горизонтальной. Она может быть больше или меньше (градиент облачности может расти и падать от земли), а вас интересует, на каком расстоянии вы лично из кокпита увидите полосу, а не некий наблюдатель на земле.
Про нижнюю границу - это вообще только к неточному заходу имеет отношение. Типа, вывалился из облаков в районе а-порта и пошел искать полосу. Для точного захода (с системой, дающей инфу о глиссаде) информация о cloud base or VV (vertical visibility) интересна только в период принятия решения о том, идти ли в тот порт вообще (при планировании полета или получив погоду в полете). Когда вы на глиссаде - вам неважно, где облака. важно просто увидеть полосу до высоты принятия решения. Если не увидел - уходишь на второй круг. Даже если официально cloud base выше минимума.


#17 Пользователь офлайн   Andreygr 

  • vagus
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 882
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 Январь 2011 - 16:14

Просмотр сообщенияbred (19 Январь 2011 - 15:02) писал:

блин.. гугель переводчик? ((

а как же? :pardon:


****************************************************************************************************
Cogitations poenam nemo patitur.

#18 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Январь 2011 - 19:02

я худею, дорогая редакция :unsure:
The Time (The Time блядь!!!):

Цитата

Согласно отчету, по какой-то непонятной причине он не обращал внимания на автоматическую систему, которая буквально кричала: «Набрать высоту! Земля близко!». А в какой-то момент один из членов экипажа, также по непонятной причине, нажал кнопку, изменив показания альтиметра, в связи с чем летчик посчитал, что самолет находится на 160 метров выше, чем он находился на самом деле. В отчете не объясняется, почему российская диспетчерская вышка не указала на эту ошибку.

Цитата

Никто в Польше на самом деле не спорит с тем, что польская сторона допустила грубые промахи, но русские могли бы признать хоть какую-то вину своей стороны. Однако они даже ни слова не сказали о том, что кое-что могли бы сделать лучше». Почему, например, российский аэропорт не закрыли, если были такие плохие погодные условия? И почему в записи самописца слышно, как вышка постоянно, почти до момента столкновения с землей повторяет пилоту, что он «идет по курсу, на глиссаде»?
Не рассмотрев эти вопросы, русские следователи объявили дело закрытым


Катынь-2, и никаких гвоздей...

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#19 Пользователь офлайн   Andreygr 

  • vagus
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 882
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 Январь 2011 - 19:10

Просмотр сообщенияratibor (19 Январь 2011 - 19:02) писал:

Катынь-2, и никаких гвоздей...

Теории теориями, но в Катыне вышло "два снаряда в одну воронку...."
Наводит на мысли. :no:


****************************************************************************************************
Cogitations poenam nemo patitur.

#20 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Январь 2011 - 20:21

Andreygr, для тех кто не в курсе:
1. Переустановка давления в ручную влияет только на показания альтиметра в самолёте. Диспетчер никак не мог знать об этом. И это напечатано в серьёзном издании США. Это хуже пропаганды, это некомпетентность.
2. Польский борт не докладывался по высоте с момента перед четвертым разворотом , что нарушает правила "заход управляемый ОСП+РСП" Alkor, ты не прав тут
3. Диспетчер по РСП не имеет данных о вертикальной скорости, он видит в "створе" метка или нет, и уж тем более самоубийцы с вертикальным 6-8 ему и не снились

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей