по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша

[Andreygr]

Заявление Председателя Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета

 

В связи с появившимися в СМИ, со ссылкой на Министра внутренних дел и администрации Республики Польша Е.Миллера, сообщениями об опубликовании польской стороной записей разговоров диспетчеров аэродрома Смоленск «Северный», и с целью объективного информирования мировой общественности, с разрешения органов, проводящих предварительное следствие, в соответствии с Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, принято решение опубликовать полностью транскрипцию записей всех переговоров и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами:

1. Записи открытого микрофона;

2. Записи телефонных разговоров;

3. Записи радиопереговоров.

При составлении транскрипции Техническая комиссия МАК пользовалась электронной копией записей, идентичной той, которая была передана польской стороне по ее просьбе.

Обращаю внимание, что в ходе работ Технической комиссии польские специалисты имели возможность работать в офисе МАК с рабочими версиями выписки переговоров.

 

http://www1.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html

open_micr.pdf

tel_per.pdf

ukv.pdf

[Гость bred]

а поляки говорят "сам дурак"

http://news.mail.ru/incident/5143970/?frommail=1

[Alkor]

ох, обсуждали уже пару миллиардов раз...

 

мое имхо, военный аэродром без точной системы захода + "зеленый" экипаж + туман + давление высших чинов = катастрофа,

 

а полякам, ну не знаю, видимо не хочется признавать свои ошибки, только неясно перед кем оправдываются.

 

[Гость bred]

да знаю. Просто "баба яга против" как обычно.

О чем и упомянул

[Alkor]

хм, судя по текстам заходили по точной ОСП+РСП

[bormaley]

О, раз здесь есть специалисты по взлетам-посадкам и просто авиаторы, вопрос - где-то когда-то читал что наш аэропорт имеет ... мммм ... высшую категорию и самое современное оборудование и может чуть ли не автоматом, при нулевой видимости, сажать/отьправлять борта. А чё ж тогда как густой туманчик - так и попандос? Кто знает, что за байки?

[Den3]

Наш это какой? Симферопольский или тот на котором грохнулся самолет?

[ratibor]

Alkor, они на морозе заходили, мол без сопливых разберемся, весь радиобмен в доступе.

чёрным по русскому: "Посадка дополнительно 120. 3 метра"

но мы ниже залезем, нам похуй!

Когда отметка исчезла, это они уже были в радиотени, в овраге, тут "Горизонт" - это "пиздец, вы куда?"

[ratibor]

bormaley, никакие системы захода не приведут борт на посадку сами, есть экипаж, есть его выучка и опыт. почитайте расшифровку, Ил-76 Фролов, вроде знакомый аэропорт, а запрашивает и квитирует Р3П, ибо инструкции пишутся и дополняются после поминок, а эти фраеры даже в кабине забили на правила, как их там давил министр мы никогда не узнаем, но отсутствие дисциплины и выучки - налицо. что кстати полЯков и обидело - президентскому полку русские дали рекомендации по совершенствованию подготовки личного состава, этож ёб твою мать

[Alkor]

О, раз здесь есть специалисты по взлетам-посадкам и просто авиаторы, вопрос - где-то когда-то читал что наш аэропорт имеет ... мммм ... высшую категорию и самое современное оборудование и может чуть ли не автоматом, при нулевой видимости, сажать/отьправлять борта. А чё ж тогда как густой туманчик - так и попандос? Кто знает, что за байки?

высшая - Категория IIIC - допускается посадка при любых условиях видимости без ограничений (в том числе "ноль на ноль"). Самолет, претендующий на получение IIIC категории, должен обеспечивать автоматическое снижение, выравнивание, посадку и руление по ВПП.

 

 

здесь писал про наш порт

 

в кратце, сейчас только по 2 категории ведутся работы.. к марту грозились окончить

 

Категория II - допускается посадка при горизонтальной видимости не менее 350 метров и нижней границе облаков не менее 30 метров. Самолет, претендующий на получение II категории, должен обеспечивать автоматическое снижение до высоты предпосадочного выравнивания.

 

опять же, это еще не значит что любой борт сможет сесть при таких условиях, т.к. существуют минимумы самолетов, и Командира (пилота)

[Гость bred]

О, раз здесь есть специалисты по взлетам-посадкам и просто авиаторы, вопрос - где-то когда-то читал что наш аэропорт имеет ... мммм ... высшую категорию и самое современное оборудование и может чуть ли не автоматом, при нулевой видимости, сажать/отьправлять борта. А чё ж тогда как густой туманчик - так и попандос? Кто знает, что за байки?

бармалей, насколько я помню, на территории рф только 2 порта имеют cat III b - это пулково и домодедово. CatIIIc не имеет никто.

На украине - не уверен, что киев имеет 3б. И сииильно сомневаюсь, что в симфе имеет смысл такое оборудование ставить, учитывая паксопоток и долю дней с хорошей погодой в году.

 

А если поточнее - наверно погуглить есть смысл что-то типа симферополь IFR cat

[Alkor]

че там гуглить, вот

[Гость bred]

а, ну вот, опередили ) кат 2 готовят..

Только 350 RVR, а не видимости. И 100 футов - высота принятия решения (Decision height), а не нижняя граница облачности. Runway visual range - наклонная дальность, на которой полоса еще видна. Она не равна просто горизонтальной видимости.

Горизонтальная видимость и нижняя граница применима только к кат1. Далее - только RVR & DH.

Decision height means, that if u get to this height being on a glideslope and still do not see the RW - pull up immediately or follow other missed approach instructions if any applicable to this port.

[Alkor]

bred,

мне вот понятно, а для других расшифорвать? _)

 

 

Горизонтальная видимость и нижняя граница применима только к кат1. эт почему?

[Andreygr]

bred,

мне вот понятно, а для других расшифорвать? _)

 

та чего там.... умеющие ползать, могут и перевести.....

высота принятия решения, означает, что если и добраться до этой высоты находясь на глиссады и до сих пор не видите RW - подтянуть немедленно или следовать за другими ухода на второй круг по инструкции

[Гость bred]

блин.. гугель переводчик? ((

 

Если идете по глиссаде и дошли до этой высоты, и до сих пор не видите полосу - немедленно прекратить снижение. И или уходить сразу в набор, или следовать иным инструкциям ухода на второй круг, если таковые предусмотрены для данного а-порта. (напр, идти в горизонте до MAPt (-missed approach point), и после этого в набор уходить.

Короче говоря, смысл таков, что ниже этой высоты без визуального контакта с полосой (визуальный контакт означает участок полосы где-то секунды на 3 полета или минимум 3 последовательных огня освещения полосы/подхода (RW lights, centreline lights, approach lights), если склероз не замучал относительно определений) находиться нельзя.

 

В случае с отсутствием системы точной посадки (ILS/MLS/PAR/РСП) применяетя иной термин - MDH (minimal descend height) - минимальная высота, до которой можете снижаться к аэропорту и идти на которой вплоть до MAF/MAPt, и если там не увидите полосы, то уход на второй круг.

 

Горизонтальная видимость и нижняя граница применима только к кат1. эт почему?

по правилам )) Потому что кат1 - это неточный заход, а 2 и 3 - точный ))

а если задуматься, то говорю же - наклонная дальность не идентична горизонтальной. Она может быть больше или меньше (градиент облачности может расти и падать от земли), а вас интересует, на каком расстоянии вы лично из кокпита увидите полосу, а не некий наблюдатель на земле.

Про нижнюю границу - это вообще только к неточному заходу имеет отношение. Типа, вывалился из облаков в районе а-порта и пошел искать полосу. Для точного захода (с системой, дающей инфу о глиссаде) информация о cloud base or VV (vertical visibility) интересна только в период принятия решения о том, идти ли в тот порт вообще (при планировании полета или получив погоду в полете). Когда вы на глиссаде - вам неважно, где облака. важно просто увидеть полосу до высоты принятия решения. Если не увидел - уходишь на второй круг. Даже если официально cloud base выше минимума.

[Andreygr]

блин.. гугель переводчик? ((

а как же?

[ratibor]

я худею, дорогая редакция :unsure:

The Time (The Time блядь!!!):

Согласно отчету, по какой-то непонятной причине он не обращал внимания на автоматическую систему, которая буквально кричала: «Набрать высоту! Земля близко!». А в какой-то момент один из членов экипажа, также по непонятной причине, нажал кнопку, изменив показания альтиметра, в связи с чем летчик посчитал, что самолет находится на 160 метров выше, чем он находился на самом деле. В отчете не объясняется, почему российская диспетчерская вышка не указала на эту ошибку.

Никто в Польше на самом деле не спорит с тем, что польская сторона допустила грубые промахи, но русские могли бы признать хоть какую-то вину своей стороны. Однако они даже ни слова не сказали о том, что кое-что могли бы сделать лучше». Почему, например, российский аэропорт не закрыли, если были такие плохие погодные условия? И почему в записи самописца слышно, как вышка постоянно, почти до момента столкновения с землей повторяет пилоту, что он «идет по курсу, на глиссаде»?

Не рассмотрев эти вопросы, русские следователи объявили дело закрытым

 

Катынь-2, и никаких гвоздей...

[Andreygr]

Катынь-2, и никаких гвоздей...

Теории теориями, но в Катыне вышло "два снаряда в одну воронку...."

Наводит на мысли.

[ratibor]

Andreygr, для тех кто не в курсе:

1. Переустановка давления в ручную влияет только на показания альтиметра в самолёте. Диспетчер никак не мог знать об этом. И это напечатано в серьёзном издании США. Это хуже пропаганды, это некомпетентность.

2. Польский борт не докладывался по высоте с момента перед четвертым разворотом , что нарушает правила "заход управляемый ОСП+РСП" Alkor, ты не прав тут

3. Диспетчер по РСП не имеет данных о вертикальной скорости, он видит в "створе" метка или нет, и уж тем более самоубийцы с вертикальным 6-8 ему и не снились

[Andreygr]

Andreygr, для тех кто не в курсе:

Мой пост писался в разрезе глобальных событий для Польши, т.к. Катынь-1(весна 1940) и Катынь-2(весна 2010) на территории Смоленской области, с временным интервалом в 70 лет.

[ratibor]

Andreygr, знаете есть фраза "если очень чего-то хотеть, то это случится"

только тут никто не хотел ничего, тупо угробились, а теперь от камчатки до урала от парижа до ямайки все прыгают на костях, потому что платят за тысячу опубликованых знаков :(

или это - блогерам оптом, за подержку

выводы МАК оспорить - это шо с господом богом залупатся, почему и молчат зарубежные коллеги, они имели ту же информацию

 

давайте ещё реалити шоу снимем, техсторона от дискавери, драматургия от камеди клаб, тфу, блядь

[Гость bred]

Мой пост писался в разрезе глобальных событий для Польши

никакая "историческая несправедливость"(тм) не есть причина переносить вину за собственный идиотизм на кого понравится.

 

давайте ещё реалити шоу снимем, техсторона от дискавери

а хуле - они могут

[bormaley]

никакая "историческая несправедливость"(тм) не есть причина переносить вину за собственный идиотизм на кого понравится.

 

а хуле - они могут

 

 

ой, да ладно, это вообще у нас славян норма - если в кране нет воды, то виноваты:

в крыму - это ж..ы, тат..ы и хо..ы

чуть северней - те же ж..ы и мос...и

а еще северней - опять же ж..ы и хо..ы

так шо у пшеков нормальнавя реакция - ну кому охота признавать что сами обосрамшись

 

 

и не могут - а БУДЕТ: есть такой постоянно обновляемый (а поводов для этого каждый год хватает - борта сыпятся постоянно) сериал, его еще поНешнл Географик по-моему транслируют, про дизастерсы в небе.

я думаю уже в этом году мы сможем лицезреть этот "душевный надрыв" с разжоваываниями "а в этот момент сгустился таман и экипаж не знал что заходит на свой последний, 555 круг на посадку"

[Гость bred]

ой, да ладно, это вообще у нас славян норма -

вот только не надо "славян".

Или предложу доказать, что прибалты, немцы, куча стран африки, албанцы, .... - все являются славянами.

 

так шо у пшеков нормальнавя реакция - ну кому охота признавать что сами обосрамшись

есть отдельные народы (или страны), что просто молча сносят позор. Так что, это не норма, а достаточная причина для презрения.

 

и не могут - а БУДЕТ: есть такой постоянно обновляемый сериал, его еще поНешнл Географик по-моему транслируют, про дизастерсы в небе.

нет, это дискавери. И то, как там опишут, всё-таки зависит от наличия или отсутствия чести у авторов..

У меня еще есть надежда, что пошлют польскую версию в туалет на гвоздик, где ей и место.