Беженцы и Общество

[АлексСевер]

Меня заинтересовал этот вопрос после просмотра одного видео ролика.

Но имею в виду не только этот частный случай.

Огромное количество беженцев сейчас есть за границей, в России, в Крыму, в Украине.

Беженцы – такая категория людей, требующая особого внимания…

Они вынужденно бежали со своих мест проживания, зачастую оставив там всё… (жильё, работу, вещи… общие социальные обеспечения и привычную помощь друзей/родственников.

У многих не хватает денег (которые очень быстро заканчиваются), а некоторые даже не имеют многих документов.

 

В зрелом возрасте приходится начинать с нуля…

Это крайне тяжело… особенно, если нет перспективы вскоре вернуться назад.

 

Гора проблем, каждая из которых «горячая»…

На что жить (работа), где жить (и перспективы), оформление документов и гражданства, обучение детей и медицинское обеспечение и т.д./т.п.

 

Это настоящее людское горе… Именно поэтому большинство людей откликаются на него, и стараются помочь чем угодно…

………………….

Но ведь беженцы – это ЛЮДИ.

При этом, все они беженцы и могут рассчитывать на помощь и сочувствие окружающих жителей и власти.

А люди всегда и во всём разные…

Активные и пассивные, трудяги и ленивые, скромные и наглые, честные и вороватые, бедные и богатые, паразитирующие и криминал…

И всё это беженцы.

 

Снова как-то «закономерно» получается, что если ты трудяга, но тихий и скромный …рассчитываешь только на свои силы… не имеешь привычки ходить по кабинетам и выпрашивать/требовать помощь…, то будет очень тяжело.

Огромный объём проблем не соизмерим с возможностями самостоятельного их решения.

 

А вот если активный, наглый, скандальный, пусть паразитирующий и вороватый …

То из общего «пирога помощи беженцам» урвёт себе выше крыши.

 

КАК сделать более справедливой и целенаправленной эту массовую помощь беженцам?

 

Ведь иногда последствия массовой помощи беженцам трансформируются со временем в массовое негативное отношение (или даже физические конфликты между населением и беженцами)…

 

Вот одна из ситуация, каких очень много…

Как вы её оцените?

Ролик почему-то называется «Россияне избили беженцев из Славянска»(с).

 

http://www.youtube.com/watch?v=mmd3BCpMSoY

[AndreyVN]

по поводу ролика: беженцы мне не понравились по человечески, по-моему из тех, кто берет глоткой, НО(!) по ролику абсолютно невозможно составить себе мнение, кто прав, кто виноват.

 

сложилось так, что пришлось помогать своим друзьям, приехавшим в Крым в качестве беженцев. Поэтому подброшу еще одно направление обсуждения. Среда самих беженцев, в которую они попадают, приезжая сюда, кардинально разная.

1й случай. В Николаевке беженцам(женщины и дети) не понравилось по условиям, но они передумали к следующему утру - очень им понравился сложившийся там коллектив беженцев, которые их сразу поддержали.

и 2й случай. сан.Фемида(Евпатория) - гадюшник гадюшником. Все дружат "кучками" против других "кучек". По слухам (не проверенным) есть там самая главная кучка, которую допускают к гуманитарке(когда она приходит) в первую очередь, другие - во вторую, третьи - "не у дел"

[АлексСевер]

по поводу ролика: беженцы мне не понравились по человечески, по-моему из тех, кто берет глоткой, НО(!) по ролику абсолютно невозможно составить себе мнение, кто прав, кто виноват.

Наверное, и НЕ нужно пытаться по ролику понять "кто прав, кто виноват"(с).

Для этого есть милиция (никак не привыкну к "полиция"), суды и прочее.

Я о другом...

По стилю и тону разговора, по уверенности в своей правоте, по "распальцовке"... разве скажешь, что это "беженцы"?

Как по мне, так это "братки", которые дома уже "отжали" каждый своё (две квартиры, две машины)...

А потом бросили это всё, т.к. там бомбят/стреляют и переехали в Россию. Пройдёт время и тут "отожмут"... когда с такими же местными побратаются...

 

сложилось так, что пришлось помогать своим друзьям, приехавшим в Крым в качестве беженцев. Поэтому подброшу еще одно направление обсуждения. Среда самих беженцев, в которую они попадают, приезжая сюда, кардинально разная.

1й случай. В Николаевке беженцам(женщины и дети) не понравилось по условиям, но они передумали к следующему утру - очень им понравился сложившийся там коллектив беженцев, которые их сразу поддержали.

и 2й случай. сан.Фемида(Евпатория) - гадюшник гадюшником. Все дружат "кучками" против других "кучек". По слухам (не проверенным) есть там самая главная кучка, которую допускают к гуманитарке(когда она приходит) в первую очередь, другие - во вторую, третьи - "не у дел"

Вот и я примерно об этом... "кучки большие и малые"...

Ведь не сразу проявляется "гадюшник". 100%-но уверен, что среди беженцев везде по составу поголовное большинство (90%) обычные нормальные люди ... каждый со своим горем из-за этой войны.

Но 10% - это такая категория людей со схожими принципами... наглость, "взять на горло", вытребовать всё (не говоря уже про стервозность или криминал).

 

И хотя нормальных людей абсолютное большинство, но они тихие... стараются не вмешиваться в чужие конфликты, особо ничего не требуют...

А эти 10% быстро находят друг друга ("чуют по нюху")... вскоре быстро сплотятся и организуются.

Поначалу такие живут за счёт остальных беженцев... И к "гуманитарке" первыми имеют доступ... Плюс какая-то материальная помощь или очень хорошая работа... они почти всегда "первые по списку".

 

А это всё грязь, которая имеет свойство выплёскиваться наружу... Т.е. в города/посёлки по месту расположения лагерей беженцев.

========================

Это мне довольно неплохо знакомо...

Но это высказываю НЕ к обсуждению "хорошо/плохо" или "нужно/ненужно" помогать беженцам.

Конечно, эта помощь крайне необходима.

Но меня удивляет, ПОЧЕМУ всё так бездарно организовано?

Проживание, питание, мед.обеспечение, гуманитарка, волонтёры и т.д. и т.п.

Это огромные затраты и большая работа многих людей.

Но в результате частенько случается, что все эти "подарки" сгружаются перед огромной толпой (под названием "беженцы")...

А потом там самые ушлые и наглые, расталкивая других локтями, имеют почти всё, а многие НЕ имеют почти ничего.

В результате, закономерное недовольство и прочий негатив.

..................

Наверное, когда имеются лагеря беженцев, в них с первых "потоков" должны организовываться некие свои "советы" (или как там назвать) + толпа помощников из самих же беженцев.

Только настоящие, а не "для галочки"...

Иначе вся эта "плесень" (которая всегда имеется, пусть и мало), будет гадить сначала внутри "лагерей беженцев", а потом и посёлки/города выплеснется.

 

И такие факты уже были неоднократно.

[alexmaj467]

По ролику можно понять что ребят нужно обратно выпроваживать. Они что на учёт стали ? они с баблом просто приехали а вот когда оно закончится будет ещё хуже.

Они сидя на лавочке пьяные песни орали (ну мне так кажется) , и главное находясь в чужой стране говорить что они в Славянске за Россию воюют верх цинизма.

сыну нос разбили ему что 5 лет.

[Millionova]

ППЦ, и главное упреки все им должны. :angry: , очень отрицательно в последнее время отношусь к беженцам, да я понимаю люди бросили все, чтоб спасти себя, свою жизнь, получается, что лбы здоровые ( даже с этого ролика) прибежали к нам, а мы должны отправить туда добровольцев? Работаю в центре очень много ходят просят под маркой беженцев, одной барышне предложила работать у меня на точке в ответ, ну мне надо документы оформлять, а где на это взять время? говорю могу предложить график 2 дня через 2 или неделя через неделю. отказалась.... Вспомнила себя 94 год жили мы в Казахстане я, мама, и брат, отчим погиб в шахте. Мать, чтоб прокормить нас ( а времена были не веселые) после работы, ходила по шабашкам, в итоге заработала себе жуткую анемию, когда упала в обморок и ее забрали в больницу доктора были в шоке гемоглобин 27 ( как сказал тогда доктор у трупов 45, как еще ходила?)забрали мать в больницу, остались мы с братом вдвоем мне 14 ему 4. Ближайшие родственники в Крыму 3500 км...

Через месяц отправила мать нас к бабушке Симферополь, сама осталась лежать в больнице, приехав сюда через пару месяцев заболела бабушка ( онкология) дед работал в колхозе з/п ему вроде и платили, но инфляция сжирала все, денег не просто не было, а не было вообще. И я решила пойти работать. Я ходила спрашивала, умаляла меня взять, но у меня был маленький возраст и отсутствие прописки, и все равно я нашла себе сначала одну работу, когда бабушке стало хуже и надо было кому-то днем находится дома, нашла другую работу. В выходные устраивала свой первый маленький бизнес покупала на ц.р. пакеты и на вокзале поштучно продавала, помню выхлоп был 3 цены.

Это я к чему, что жизнь иногда бьет пыльным мешком по голове, но если у тебя есть голова на плечах, прилюбых обстоятельствах, можно выкарабкаться было бы желание. К

Кстати первая темка которая была про беженцев, когда предложили пойти поработать, а не просто скинуться всем форумом на холодильник, написала в личку, что узнавала нужны распространители листовок з/п тогда была 80-100 грн за 5 часов день, скинула телефон, но так никто и не звонил. Я понимаю деньги не большие, но за неделю 500-700 грн заработать уже худо-бедно протянуть можно, но легче требовать и просить.

п.с. Мерзко было с месяц назад ( стала свидетелем разговора)как две барышни решили использовать отпуск, приехав в Крым прикинувшись беженцами, идет обсуждение одна попала в Алушту, а другая в Ялту и перечисление плюсов и минусов, ой от моря далеко по много человек сразу живут, предложили работать, кормят 2 раза в день не плохо так. в ответ живем возле моря, но шумно кормят один раз в день, работу приходят предлагают местные ( ходить по пляжу, или пансионат убирать) я не для этого год пахала, чтоб пансионаты за 500 р день вымывать. Далее пошел разбор еды сколько граммов в каше мяса

, и какого качества масло. Когда мы вмешались ( я и коллеги по работе) услышали, что мы хамы, и вообще им все должны потому как они за Россию страдают.

Для себя решили помогать адресно, про кого точно знаем, у брата жены подруга в Макеевке, зовем к нам отказывается, по мере возможности ( с деньгами у них сейчас завал, да и лялька маленькая) высылаем рис, макароны, тушенку и проч.

[Esta]

А у нас нормальные беженцы... ну по крайней мере все, кого я видела. Видимо, Урал не так привлекателен, как Крым. Большинство ищет именно работу, ну и плюс не отказываются от теплых вещей и крупногабарита. Лето-то не задалось у нас, полмесяца +8 стояло.

Ну и люди приехавшие в большинстве своем очень приятные.

 

А на видео. Дак тут не в беженцах проблема. А просто встретились две хамских семьи/компании. Если б не беженство, они б другой повод нашли, 100%.

[Odin]

Да бытовуха это обыкновенная, выдаваемая за политический подтекст.

[BHyK]

Есть наверное такое, что донецких и макеевских не любят(мягко сказать) в Крыму в силу всем известных причин. Им бы поведение свое изменить...

[NeBarbi]

ППЦ, и главное упреки все им должны.

 

Согласна. Плюс у нас понаехали обычные " дАнецкие пацаны". Позавчера около " Пингвина" средь бела дня стояла компания таких " беженцев". Пили пиво, курили, шумно матом крыли всех и вся. Подошел ППС-ник, предложил им продолжить в кафе, а не посреди Ленинской. Прямым текстом послали. Он еще раз предложил-дали бутылкой по голове! Но не все так просто , "тут вам не здесь". Бригада ОМОНа скрутила , двоих - в скорую, остальных упаковали. Местные уже прозревают от непривычной наглости и хамства, в Керчи "дАнецких" было не очень много, так как отжимать особо нечего было, знали только по рассказам.

Дня три назад ездили по ЮБК. Все парк-отели Алупки забиты жирными котами на " АН"-тачках. Пацаны ждут выборов в крымский парламент и мечтают там о " своем человеке" , чтобы снова начать" решать вопросы". Своим же настоящим беженцам помогать не торопятся, как и тем, кто воюет на Донбассе.

Предлагала одним работу на 8 тыс. Да щас! Знакомый до сих пор предлагает поденную на 300р в день. Желающих нет.

[Moloch]

пансионаты за 500 р день вымывать

фигасе морды зажравшиеся, за 10к в месяц чистыми на руки

 

у нас на работе звонят люди из Донецка\Луганска и просят любую работу, только бы взяли

 

по приколу искал работу по специальности-6-7к на руки

[alexmaj467]

Если верить Комсомолке.

 

Из Севастополя и Крыма вывезут всех беженцев

 

Я тоже так считаю мы сами все беженцы с землёй с кучей проблем. Так что те кто реально хочет жизнь начинать с начала и реально идёт на регистрацию то лучше ему жизнь начинать в регионах где уже хоть что-то есть.

 

А кто просто приехал переждать в море и ни чем не заниматься а только требовать привелегии и какого то отношения пусть идёт лесом.

[Dennis]

Друг заселил таких беженцев в количестве 7 или 8 человек (2 семьи) в свой мини-пансионат за Феодосией. Ну типа, все равно стоит полупустой. В итоге из-за постоянных пьянок, мата-перемата начали сваливать платные отдыхающие! Этих беженцев удалось выгнать только с участковым, после них остался ущерб тысяч на 20

[АлексСевер]

Всё верно... Все люди, как и все беженцы разные, и храктеры/поступки у них разные.

И всё же мне хотелось сказать о другом.

 

Территория "АТО" не так уж велика...

Многие беженцы из одних и тех же городов/посёлков, и некоторые знают друг друга.

Нередко случается, что явная для местных (из "зоны АТО") информация совершенно НЕ известна организаторам лагерей для беженцев.

И разные прохиндеи могут какие угодно сказки рассказывать и "брать на горло"... и не проверишь ведь.

 

Мне кажется, что с первого дня заселения любого лагеря для беженцев или какого-то санатория (места их проживания), необходимо организовывать некое "местное самоуправление" из их же.

Чтобы этот некий "Совет" собирал наиболее объективную информацию о прибывающих беженцах... предлагал решения их проблем... распределял "гуманитарку" и т.п.

И это в полном контакте и при поддержке со стороны работников РФ.

 

И,обязательно, оплата за их нужный труд.

Это могло бы лучше решить многие проблемы, как для будущего каждого из этих беженцев (после переезда на основное место проживание), так упорядочить жизнь в эти дни (с той же "гуманитаркой" и прочим).

 

А есть и обратная польза для РФ.

Ведь если какие-то "быки" или наркоманы что-то натворят, хоть среди таких же беженцев, хоть добравшись до ближайшего посёлка/города... то ни один следователь не разберётся в произошедшем.

А такой "Совет" может выяснить всё за считанные часы.

 

И в этом "Совете, должны быть либо подходящие женщины, либо старики (из активных), но не горластые стервы или уверенные "быки с распальцовкой".

 

Где-то так, имхо.

[АлексСевер]

Если верить Комсомолке.

 

Из Севастополя и Крыма вывезут всех беженцев

Мне кажется, что это изначально правильно...

Курорт должен оставаться курортом.

В Крым беженцев тоже обязательно нужно селить, но целенаправленно (по медицинским показателям), да и то не всех...

Это женщины с детьми, которым необходимо лечение (лор, или нервы), или старички по тем же медицинским показателям.

 

А разные "весёлые мужики-туристы", которые предпочли покутить и отдохнуть на берегу моря, а не под бомбёжками в подвалах или на блок-постах с автоматом... это перебор, имхо.

Особенно, когда за такой отдых и кутёж не они платят, а ИМ платят (гуманитарка, мат.помощь и т.п.)... это абсурд.

[NeBarbi]

АлексСевер, лагерь беженцев -это не кибуц. И нет смысла его создавать. В Крыму жилья свободного нет, с работой туго. Кто хочет работать и жить достойно - борт МЧС из Бельбека увозит на материк по программам переселения. Но таких - процентов 10.

[NeBarbi]

Мне кажется, что это изначально правильно...

Курорт должен оставаться курортом.

В Крым беженцев тоже обязательно нужно селить, но целенаправленно (по медицинским показателям), да и то не всех...

Это женщины с детьми, которым необходимо лечение (лор, или нервы), или старички по тем же медицинским показателям.

 

А разные "весёлые мужики-туристы", которые предпочли покутить и отдохнуть на берегу моря, а не под бомбёжками в подвалах или на блок-постах с автоматом... это перебор, имхо.

Особенно, когда за такой отдых и кутёж не они платят, а ИМ платят (гуманитарка, мат.помощь и т.п.)... это абсурд.

А куда их селить ?

[BHyK]

Януковича подоить не мешало бы и его окружение для его земляков…

[АлексСевер]

А куда их селить ?

Что за вопрос?

Если приехал отдохнуть на море, то езжай сам в Крым, плати, отдыхай...

А если настоящий беженец, то ... Россия большая и мест подходящих предостаточно, которые им найдут и обеспечат проживание/питание, помогут с поиском работы и т.п.

[alexmaj467]

обязательно нужно селить, но целенаправленно (по медицинским показателям), да и то не всех...

Это женщины с детьми, которым необходимо лечение (лор, или нервы), или старички по тем же медицинским показателям.

Куда селить в том то и дело?

 

Если тот же корабельный завод за год построит общежитие и эти люди будут там работать то не вопрос пусть живут работают это и остальных предприятий касается если они предложат место жительства своим работникам. Но это всё в будущем сейчас нет работы как таковой к осени ещё уменьшится на 50% то что сейчас есть.

Если люди имеют образование педагогическое то будут садики открываться пусть идут там думаю и с жильём помогут.

А пить гулять, и кричать на каждом углу нас там бомбят мы такие сякие воюем за Россию и вашу спокойную жизнь не нужно (воюем находясь на курорте).

 

Я давно не был в Мазанке но не думаю что жизнь там за 10 лет как то сильно изменилась да и в центре Симферополя просто огромное количество домов без удобств с общей ямой выгребной во дворе. В Ялте также в районах Аутки или Дерекоя есть ещё старые Татарские домики 20ых годов.

А сколько палубных домов в убитейшем состоянии. Грузинки ещё более менее там коридоры в нутри а там где с наружи там кирдык стенам плесень да и разружен уже бетон частично.

Дома то есть новые построенные той же КОНСОЛЬЮ но они то под продажу. Нет ну можно раскулачить Председателя Государственного Совета Республики Крым.

И всех беженцев поселить в новейшие дома Консоли. А Крымчане будут и дальше жить в убогом жилье без удобств и так далее.

 

У нас же за 25 лет ни чего для жизни особо не строили, было пару раз доделали недострои ещё с времён СССР туда заселили тех кто проплатил ну и те кто в очереди по линии милиции в первых рядах но это капля в море.

 

Молодые алкаши в том числе и из тех областей и других роются в мусорках и прямо едят над ними.

Ну и что что они пропили квартиру в прошлом ни кто не мешает всё с начала начать но они все ленивые.

Прийдёт осень зима всем места не хватит тут не Москва особо в подвалах и чердаках,где то в метро не пожить. А те места что ещё есть заняты давно теми кто тут уже давно.

[АлексСевер]

Куда селить в том то и дело?

 

Если тот же корабельный завод за год построит общежитие и эти люди будут там работать то не вопрос пусть живут работают

Такое ощущение, что "спинами разговариваем". :)

Ведь разговор изначально был про "Из Севастополя и Крыма вывезут всех беженцев"(с)

Значит, живут же в санаториях и т.п.

А я говорил всего лишь о направлении из лагерей беженцев в Крым только женщин с детьми или старичков (согласно медицинских рекомендаций).

И не на ПМЖ, а на время ... для укрепления здоровья... нервишки после обстрелов/бомбёжек, + возможные болячки какие-то...

И далее, как время покажет... Если успокоится всё в Украине, кто-то назад вернётся, а кто-то решит в России остаться.

Но в России по предложенным им местам жительства (на выбор), где всё уже заранее подготовлено.

 

Это я к тому, что ненормально таких "бычков"-беженцев (как в ролике) отправлять в Крым "пузо греть".

[Всеволод Борисович]

Все переселенцы с юго-востока Украины, запросившие временное убежище в Московской области, его получат, но будут направлены в другие регионы, где есть квоты на размещение, сообщил порталу "В Подмосковье" глава УФМС РФ по Московской области Олег Молодиевский в среду.

 

Ранее губернатор Московской области Андрей Воробьев заявил, что Подмосковье больше не будет давать гражданам Украины статус беженца, так как квота исчерпана. Ранее, 22 июля, правительство РФ приняло постановление о предоставлении финансовой помощи из федерального бюджета тем, кто прибыл с Украины в Россию в 2014 году и имеет статус беженца или получил временное убежище.

 

"На сегодняшний момент за статусом временного убежища обратилось порядка 2,5 тысячи человек, 300 из них его получили. Больше заявки приниматься не будут. Остальные заявители документы получат, но будут перенаправлены в другие регионы", - сказал Молодиевский.

 

Он напомнил, что за статусом беженца обратились 139 человек, получил документы один человек. Чиновник пояснил, что ранее процесс расселения переселенцев с юго-востока по территории РФ не квотировался, переселенцы выбирали регион сами либо их распределяло МЧС. Теперь вступает в силу постановление правительства РФ, по которому Московская область имеет нулевую квоту для выдачи статуса беженца или временного убежища. С этого момента люди будут направляться в те регионы, которые имеют соответствующую квоту.

 

Молодиевский добавил, что переселенцы с Украины имеют особые преференции в Московской области по сравнению с другими приезжими. Для них продлен срок пребывания на территории с 90 дней до полугода. Они имеют право получить патент для работы у физических лиц, а также оформить запрос на временное проживание в регионе сроком три года, то есть жить и работать в Подмосковье, не получая статус временного убежища или беженца.

 

http://inmosreg.ru/happen_news_society/20140730/604178509.html

[АлексСевер]

И в Украине те же проблемы и с беженцами, и у беженцев...

Как у этой женщины...

Куча детей, некоторые серьёзно болеют, родственники умерли, ехать не к кому, денег нет, пенсию не платят...

https://www.youtube.com/watch?v=FbH0DNwywLs

https://www.youtube.com/watch?v=xh0Tt_-cqx4

[allbina]

Была сегодня в паспортом столе центрального района на Футболистов.Там все тот же дурдом.Теперь огромные толпы беженцев.

Все хотят в Крыму остаться , хотя, насколько я слышала , Крыму выделили квоту не больше пяти тысяч человек.А на материк они не хотят.

 

по СТБ идёт злорадный сюжет : "беженцев вывезут в Сибирь"

[Esta]

allbina, весь Крым уже в Магадане прописывали)))

Хотя на самом деле, это нормально, что часть регионов разгружают. Это как туризм и эмиграция.

[allbina]

Крым при всем желании не резиновый и сам пока ещё на содержании.Поэтому решение об отправке беженцев на материковую Россию неизбежное. В конце концов и в Сибири люди живут.Лучше уж там в безопасности, чем под бомбами.

Просто поразило что некоторые недовольные ещё "перебирают харчами" : дескать, там холодно, мы здесь хотим..

Ведь насильно то никого не держат.

Не нравится-можно обратно в Украину уехать, может там более тёплые и лучшие условия предоставят