Почему у нас не так, как у них?

[АлексСевер]

Тема для рядовых пространных мнений…
Поделюсь своим…

[b]Демократия – это очень мощно. Жаль, что нигде её нет. Сплошные пародии.[/b]

Меня тоже удивила обоснованность многочисленных фраз, типа такой…
= «Посмотрите, Как живут там, и как мы живём здесь».
………………..
И не поспоришь ведь…

Мои личные «черепования» привели к такому (вероятно, ошибочному) восприятию.
………………...

[b]Демократия (которой нет) – это моща.[/b]
Не цепляясь за Новгородское Вече, вспомним Америку («прародительницу демократии»)..

В Америку ехали исключительно Личности… (индивидуалисты).
При рабской внутренности туда не поедешь…
А уже там произошло бурление… кто-то из личностей становился «рабом», а кто-то «хозяином»… Своеобразная «иерархий нескольких начал».

Криминал… бандитизм…
Кстати, именно «банда» снова подтолкнула к «коллективизму».
Пусть ты и самый сильный, но … несколько сгруппировавшихся подлецов будут сильнее (особенно при оружии).
Пошла «коллективизация» по многочисленным бандам… Криминал зашкалил.
После этого и население, и сами банды поняли, что … «так жить нельзя»…

КАК они сумели без Интернета и внятной связи … найти и выбрать [b]представителей[/b] их мнений… потом они как-то собрались… и наваяли первую Конституцию (о равных правах и взаимоотношениях).

Они шли от индивидуализма к обществу (очень трудно и сложно).
И это оправдалось (пусть и далеко не идеально).
===============
[b]У нас в России (и в Украине) по-другому…[/b]

За 70 лет нас пронизало насквозь это «общественное», к которому Запад так стремился и относительно пришёл.
У нас был мощный «запор» на индивидуальном…. что и прорвало.
Мы смели всё «общественное», что было… и попёрли на индивидуальность…

А результате, МЫ вышвырнули всё хорошее, что у нас было (а ведь было т не мало),
Но зато нагребли отбросы с Запада, которые они уже выбросили за ненадобностью…
==========
И мы продолжаем свою грёбаную «индивидуальность», оставаясь с «общественными претензиями»…
[b]
= «Кто, если не он?», «Не за кого голосовать», «Голосуй не голосуй, всё равно получишь ЕР», «Всё равно ничего НЕ изменится» и т.п…[/b]

МЫ нифига НЕ решаем (и даже не пытаемся)…
МЫ … ЖДЁМ!!! Когда кто-то что-то решит…
Предложат руководство… разрулят проблемы… и т.п.

МЫ даже НЕ пытаемся найти ЛУЧШИХ среди нас и доверить ИМ власть над всей страной (областью, городом).
МЫ всё это отдаём на откуп политическим крикунам, «денежным мешкам», и даже криминалу.

[b]А они всегда готовы … пойти нам навстречу. [/b]
Они находят СВОИ кандидатуры, за которые нам приходится поневоле «голосовать».
Отсюда и закономерное «Голосовать не за кого» или «А кто, если не он?».
……………
[color="#0000FF"][b]Дело в НИХ, а не в НАС[/b][/color], имхо. Изменено 20 июня, 2014 пользователем АлексСевер

[NeBarbi]

Про Америку отожгли, особенно про "КАК без интернета" ( почитайте мемуары барона Врангеля и собрание сочинений товарища Ленина, у них тоже мобилок не было)))))и про Личности, ехавшие туда. Я бы спросила у индейцев о демократии и у парочке штатов об истории их присоединения.))))
В целом- тема для дискуссии, но как-то у вас безапелляционно..

[allbina]

Не вижу повода для стенаний. Демократия,как известно, это власть большинства. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что большинство именно за ту власть, которая у нас сейчас есть?
Насчет достойных..А где Вы таковых увидали? Приведите пример.

[АлексСевер]

[quote name='NeBarbi' timestamp='1403277764' post='309855']
[b]Про Америку отожгли[/b], особенно про "КАК без интернета" ( почитайте мемуары барона Врангеля и собрание сочинений товарища Ленина, у них тоже мобилок не было)))))и про Личности, ехавшие туда. [/quote]
А не нужно "жечь"...
Люди в то время имели минимум связей, но получили максимальный результат.
А мы имееи максимум связей и ... ноль результата.

[quote][b]Я бы спросила у индейцев о демократии [/b]и у парочке штатов об истории их присоединения.))))
В целом- тема для дискуссии, но как-то у вас безапелляционно..
[/quote]Здесь я не про индейцев говорил...
Это другая тема, о которой не здесь...
А про американцев ... больше доводов не нашлось?

[Всеволод Борисович]

А почему Вы решили сравнивать США с Россией, еще удивительней с Украиной.
Кислое с прямоугольным.
Разные категории абсолютно, как исторически, так и по любым другим признакам.
ИМХО теме в Болталке место.

[АлексСевер]

[quote name='allbina' timestamp='1403278200' post='309858']
[b]Не вижу повода для стенаний[/b].[/quote]
А где вы увидели "стенания"?
Или это такой способ "начинать разговор"?
[quote]Демократия,[b]как известно[/b], это власть большинства. [/quote]
Сомнительное утверждение..., имхо.
[quote][b]Надеюсь, Вы не станете отрицать, что большинство именно за ту власть, которая у нас сейчас есть?[/b][/quote]
Даже НЕ надейтесь!
Всё с точностью до наоборот (и в России, и в Украине).
Люди не "ЗА" имеющуюся власть, а "за лучшее из предложенного худшего".
А этот лохотрон "Выборы" (по системе "напёрсточники") всегда гарантирует нужный результат.
[quote][b]Насчет достойных..А где Вы таковых увидали? Приведите пример.[/b]
[/quote]
Это низость с вашей стороны... (хотел написать "подлость", но исправил).
Вы в логике и математике ведь соображаете...
Ваш вопрос аналогичен утверждению - НЕТ.
Т.е. во всей России больше НЕТ никого, кроме Путина?
Или в Украине НЕТ никого, кроме Порошенко (Яценюка, Турчинова, Аввакова...)?

Вас нужно именно ТАК понимать или по другому?

p.s. Какая кому разница ... КОГО вы (или я) видите или НЕ видите?

[АлексСевер]

[quote name='Всеволод Борисович' timestamp='1403281250' post='309872']
А почему [b]Вы решили сравнивать США с Россией, еще удивительней с Украиной.
Кислое с прямоугольным.[/b]
Разные категории абсолютно, как исторически, так и по любым другим признакам.
ИМХО теме в Болталке место.
[/quote]
Расскажите, про "кислых" американцах и "прямоугольных" русских...
Я имел неосторожность предположить, что все МЫ люди... и законы природы для нас одинаковы.
p.s. А ваше "имхо про болталку"... Не наглейте!
Эта тема напрямую связана с Украиной и Россией.
А вот именно вам дорога в "Болталку". имхо.

[Всеволод Борисович]

[quote]Я имел неосторожность предположить, что все МЫ люди... и законы природы для нас одинаковы.[/quote]

Ну как сказать, согласно теории Дарвина- вроде да.
Интересно к какому подвиду Вы отнесли бы некого шикльгрубера?
К людям?
Так что предполагайте осторожней.

[quote]Не наглейте![/quote]

Попахивает оскорблением.
Я всего лишь высказал свое мнение.
И пока лично Вас никуда не посылал.
Сказано было про Тему.

[NeBarbi]

[quote name='АлексСевер' timestamp='1403280810' post='309868']
А не нужно "жечь"...
Люди в то время имели минимум связей, но получили максимальный результат.
А мы имееи максимум связей и ... ноль результата.

Здесь я не про индейцев говорил...
Это другая тема, о которой не здесь...
А про американцев ... больше доводов не нашлось?
[/quote]
Я вам сейчас элементарную вещь скажу , ответ на вопрос " почему". Потому что... есть субъективная и объективная реальность,а есть символическая. Мы сейчас с вами- в символической. Были бы вы в реальной-реально бы воевали или обеспечивали реальную связь в реальной войне между реальными частями войск или там революционеров. Вы (мы, они) проигрывают это действие в символической реальности , но мозг считает, что в реальной. Наигрались в символическое уничтожение Керри и Псаки и пошли спать. В реальности- поехали бы на другой континент, избрались бы в парламент и боролись бы с Псаки словом и делом. Психике хватает символики.)) Инет-это зло, не было бы никакой Америки, если бы существовали демотиваторы в то время. Север бы просто прикалывался над колхозниками с Юга , а " Унесеных ветром" никто бы не написал. Уничтожьте Инет- будет то, что вам видится правильным разрешением ситуации.
Про американцев.. а доводы чего? Демократии или ее отсутствия? Можно конкретику достижений Америки в мелких вещах, обывательских-стоимость анализов крови, медстраховка,стоматолог, картонное жилье в зоне торнадо. Чтобы я поняла , чему завидовать и что обсуждаем ,кроме общих фраз. А индейцев зачем откинули? это же основной конек партий на выборах- Америка обещает своим гражданам, что индейцы в рекреациях не сопьются окончательно "тире" демократия таки " да").
И да- В Америке прикольно, чтобы вы меня не записали ... С хорошими деньгами - отлично в Санта-Монике, Голливуде,там русским вообще отлично)))). Не американцам. Русским с деньгами- ОК)).

[allbina]

Еще раз: Вы начали тему со стенаний_Почему в Америке все хорошо, а в России все плохо. Я Вам задала логичный вопрос ~Приведите конкретный пример хорошего американца, или русского,который, на Ваш взгляд лучше, чем Путин. В ответ вы облили тут всех зашедших в тему ..Нафига было тогда ее открывать? Или Вам лавры Новодворской “Вы все тупые уроды, одна я в белом пальто стою красивая “ покоя не дают?

[Всеволод Борисович]

[quote]Уйди, сучонок... Пративный...
Ты ответом удовлетворён или нужно тебя "нагнуть" ... для понималки?[/quote]

Алекс, Вы сами же спросили, имея ввиду название темы.
И сами же себе ответили.
Если обсуждать Вами поднятую тему тут, то, согласно моей национальности скажу так.
А почему у нас должно быть как у них?
Ну и, продолжив линию покойного батюшки, он у меня с Алтая: а почему не наоборот?

[АлексСевер]

[quote name='NeBarbi' timestamp='1403277764' post='309855']
[b]Про Америку отожгли,[/b] особенно про [b]"КАК без интернета"[/b] ( почитайте мемуары барона Врангеля и собрание сочинений товарища Ленина, у них тоже мобилок не было)))))и про Личности, ехавшие туда. [b]Я бы спросила у индейцев о демократии[/b] и у парочке штатов об истории их присоединения.))))
В целом- тема для дискуссии, но как-то у вас безапелляционно..
[/quote]
Так "отжёг" же именно про современные нелепости, а не исторические достижения.
Для того чтобы [b]массово[/b] что-то или кого-то обсудить требуется многое...
Как-то связаться/собраться (жителям или их представителям)... и очень много раз... несмотря на довольно большие расстояние как внутри отдельных территорий, так и между этими территориями.
Но при сотнях/тысячах километров и на фоне примитивнейших средств связи (уровня гонец или почта), это крайне сложно.

Но они сделали... И обсудили, и выдвинули своих представителей, и власть им доверили... И свою Конституцию разработали и поддержали, где законами укрепили общие принципы жизни...

А мы, при наличии мощнейших средств коммуникации (интернета, мобильных телефонов, скайпов, форумов и прочего)... возможности перемещаться самолётами и на авто... так и НЕ можем этого сделать.
Это мы "отжигаем", а не они, имхо.

p.s. А про "Я бы спросила у индейцев о демократии"(с), так это другая тема.
Я и так у индейцев многое спрашиваю... У них настоящей демократии было многократно больше, чем у тех же американцев, имхо.

[АлексСевер]

[quote name='allbina' timestamp='1403278200' post='309858']
Не вижу повода для стенаний.[b] Демократия,как известно, это власть большинства. Надеюсь[/b], Вы не станете отрицать, что большинство именно за ту власть, которая у нас сейчас есть?[/quote]
Нет, зря надеетесь.
Если не клевать на привычные штампы, то это полнейшая ложь.
В настоящее время, "демократия" - это НЕ власть большинства, а власть тех, кто массово манипулирует людьми, достигая "большинства" самыми разными методами и "технологиями".

Да и про примитивное "власть большинства" это неудачно притянуто за уши.
Власть априори не может принадлежать большинству.
Скорее это власть [b]общепризнанных принципов[/b] жизни.
Большинство может только делегировать эту власть своим представителям, или отнять её (если получится), когда эти общие принципы нарушаются представителями власти.
[quote]Насчет достойных..[b]А где Вы таковых увидали? Приведите пример.[/b][/quote]
Примеров приводить не буду... Их многие тысячи, как в прошлом, так и в настоящем.

Просто так СИСТЕМА устроена, что поголовное большинство этих тысяч по-настоящему достойных людей стараются десятой дорогой обходить политику и власть, пересекаясь с ней только "по мере необходимости".

А вы всерьёз НЕ видите по-настоящему достойных людей вокруг вас (или не знаете о них... на самых разных уровнях и направлениях) ни в прошлом, ни в настоящем?

[АлексСевер]

[quote name='Всеволод Борисович' timestamp='1403292728' post='309975']
Алекс, Вы сами же спросили, имея ввиду название темы.
И сами же себе ответили.
Если обсуждать Вами поднятую тему тут, то, согласно моей национальности скажу так.
А почему у нас должно быть как у них?
Ну и, продолжив линию покойного батюшки, он у меня с Алтая: а почему не наоборот?
[/quote]
[b]Извини, Сева![/b]
Нервы у меня совсем не те, что были раньше.
Поэтому могу ляпнуть, а потом самому стыдно.

p.s. Это я не о сути, сказанного мной, а о недопустимом формату общения, который я позволил себе.

[АлексСевер]

[quote name='NeBarbi' timestamp='1403283259' post='309888']
И да- В Америке прикольно, чтобы вы меня не записали ... С хорошими деньгами - отлично в Санта-Монике, Голливуде,там русским вообще отлично)))). [b]Не американцам. Русским с деньгами- ОК))[/b].[/quote]
Русским (и "нерусским") "с деньгами" и здесь неплохо.
Но я совершенно не о деньгах и "лучшести желудочного уровня".
А скорее [b]об общих принципах жизни[/b], которые главенствуют и передаются из поколение в поколение.
Есть ли они у нас вообще эти "главенствующие общие принципы" или каждый выбирает свои?

В общем, если упрощёно...существуют ли у нас [b]общие[/b] понятия "Что такое хорошо, и что такое плохо"?

[Zest]

Позволю себе влезть, поскольку и зарегался чтобы влезть.

[quote name='allbina' timestamp='1403283951' post='309894']
Еще раз: Вы начали тему со стенаний_Почему в Америке все хорошо, а в России все плохо.
[/quote]

Это удивительно, но действительно существует такое мировоззрение, что, типа, русские как бы биологически не такие как американцы и, следовательно, к ним, допустим, декларация о правах нормального человека не применима. Равно нет смысла изучать штатовские законы, штатовские ПДД и вообще жизнь американцев. Они как-то пришли к тому что имеют, у нас свой путь. С этого постулата закрывается все что могло быть открыто.

Например что компьютеры - американские, кто бы их не производил. Что софт практически весь американский, особенно операционки. Ну там есть, конечно и социалистические варианты типа Линуха, но как-то вяло их внедреж идет. Если задуматься откуда у американцев взялись персональные компы, то можно найти ответы крайне важные для поиска того самого, самостийного пути.

В первую очередь ответ на вопрос надо ли его искать? Дело ведь не в технике, а в том что за нес стоит и что означает лучше и хуже применительно к реалиям бытия в разных странах. С компами все просто - американцы занимались бизнесом и каждому хотелось свободно вести учет и подсчет, чтобы, значит, побыстрее конкурента, и следовательно обогнать и все такое. Кроме того компьютер это свобода всего. Например на компе можно верстать и печатать - это своя собственная типография. Кто не помнит СССР - в СССР на выходные сдавали питающие шнуры от пишущих машинок под роспись на хранение, чтобы никто не посмел на них перепечатывать что-то. Копировальная техника вся была на учете и я думаю этот закон еще до сих пор не отменен, просто не применяется.

А вот насчет что там есть хорошего - это больной и большой вопрос. В первую очередь там есть капитализм. Это значит что вас действительно могут выкинуть на улицу с семьей за неуплату. Вас действительно могут уволить с работы и действительно больше нигде не взять. То есть там вы действительно имеете право умереть с голоду. Другими словами там действительно приходится крутиться, вкалывать и экономить под страхом всего ранее перечисленного.

В России лучше. Вы можете годами не платить за жилье - вас никто не тронет. Если оно есть, конечно. Вы можете потребовать создать рабочее место - и вам его создадут, чтобы просто так не платить пособие. В РФ официально запрещено умирать с голоду, потому что РФ - социальное государство, walfare state.

Я лишь хотел поддержать автора темы. Поскольку действительно люди везде одинаковые и желают одного и того же - мира, процветания и размножения. Разница проявляется только когда соберутся несколько таких людей. ЧТо можно извлечь полезного из американской жизни и истории, которая, кстати, имеет множество совпадений с нашей, то полезно извлечь, а не гордиться изобретением неведомого самостийного пути.

Насчет их истории. Напомню что ехали во вновь открытые земли никакие там не личности, а обиженные огораживанием крестьяне и вообще все кто не сумел адаптироваться в промышленной революции. Обычным языком - неудачники. Однако что им позволило подняться - это предмет изучения. Нам надо подниматься, или так и будем жить на велфер?

[Rumlin]

15 лет назад Зиновьев А. дал интервью — оно оказалось пророческим не в силу мистических особенностей философа, а в силу того, что он знал реальное положение дел в технологиях программирования и как устроен трансфер революций.
***
Так что демократия постепенно исчезает из общественной организации стран Запада. Повсюду распространяется тоталитаризм, потому что наднациональная структура навязывает государствам свои собственные законы.
***
По сравнению с финансовой диктатурой, диктатуру политическую можно считать вполне человечной. Внутри самых жестоких диктатур было возможно хоть какое-то сопротивление. Против банков восставать невозможно....
http://conflictmanagement.ru/zapad-rossiya-upravlyaemaya-katastrofa