[Bel amor]

Nikolas сказал:

Просмотр сообщенияRumlin сказал:
нужны с зарплатой по меньше, а с умениями чинить космические корабли
эх... который год одно и то же

В нашей стране вообще странное отношение к админам. Как для меня грамотный админ - гений, в какой то степени. Да ещё и он постоянно учиться. Но почему то в "этой стране" например сантехник без опыта работы может заработать не меньше, среднестатистического админа, и больше чем админ без опыта работы.
Вообще у меня сложилось впечатление, что сетка зарплат за работу руками выше, чем сетка зарплат за работу головой например в сфере IT.
Я прав? Или это мое искаженное восприятие мира? Если прав то насколько нормально такое положение вещей?

Некоторые факты: сантехник без опыта работы, но с мозгами, в Симферополе за месяц может получить 3- 3,5 тыс. грн. Админ с такими же параметрами сколько?

[Nikolas]

Эникейщики с 1,5к гривен.

Вообще рабочие специальности на самом деле сейчас востребованы, т.к. есть спрос. Слишком много развелось юристов/экономистов/экологов и т.д. А толкового мастера найти - оказывается проблемой.


ЗЫ. А вообще зарплата - это больная тема В принципе как и достойная и интересная работа в Симферополе ИТшнику

[ЖУЖИК]

немножко не про эти специальности. друг работает в тну преподавателем. старшим. еще и к.э.н. ночами готовится к лекциям, дабы интересно было. зарплата в районе 1800 грн (это с надбавками всеми). взяток не берет (принципы)и бизнес у него доходный. и есть знакомый у нас, жена которого продавщица нижнего белья.. получает около 400 американских евро. и вот недавно спор вышел. ну не понимаю ни я, ни друг мой, ну как может продавец получать больше преподавателя? ну это же маразм! тот столько учился, вечно в ленинку мотается (идейный он, редкий)...вот так...
так и с админом и сантехником. хотя, если честно, хорошим сантехником быть тоже не всяком дано...ну а уж мое отношение к компьютерным премудростям сами знаете...

[Nikolas]

Cooper, тут же про админа сказали, а не про программера И в офшорки программеры нужны весьма высокго уровня Обычных навыков недостаточно. А брать начинающего прогера и учить его, не каждая компания согласиться. Во первых на время обучения оклад будет маленький, во вторых, как новенький прокачает пару скилов - на 95% уверен чт он сорвётся на более выгодные условия в другую компанию Были прецендетны, да

Оффтопик:
Если бы было время с моим админством хотя бы часа 3 в день изучать программерство (я собираюсь учить Java) - было бы здорово. Но времени нет. А кому нужен админ, который хочет учиться программированию и стать в будущем программером?

[Bel amor]

ЖУЖИК,

ЖУЖИК сказал:

немножко не про эти специальности.

Да я так для примера взял, понятно что хотелось бы шире обсудить.

Loperamid,

Loperamid сказал:

Смешная тема такая

Почему? кста, как я понимаю доктора тоже лопатой деньги не гребут, и учаться лет 7-8 наверно?. Сколько там интернатура + медин?

[ЖУЖИК]

кстати, из достоверных источников узнал, что в рдкб урезали фонд по оплате труда на 200 кусков...это пипец... а обещали поднять медикам з\п. плюс сократили в 6 раз, кажется, средства, выделяемые на медикаменты...

[Nikolas]

Cooper сказал:

почему бы и не поднять скилл?

на это надо время, которого нет По крайней мере при текущих задачах. А честно - очень хочется.

Cooper сказал:

Кстати, ты где-то писал по поводу вакансии на хостинговую компанию - с ней не срослось что-то?

знакомые не рекомендовали туда Прислушался к их мнению.

Оффтопик:
ЗЫ. С понедельника в отпуске на 2 недели - собираюсь поразмещать резюме по сайтам поиска работы. Заодно может появиться время умные книжки почитать про Java. Хоть что-то.

[mas]

Nikolas сказал:

Вообще рабочие специальности на самом деле сейчас востребованы, т.к. есть спрос. Слишком много развелось юристов/экономистов/экологов и т.д. А толкового мастера найти - оказывается проблемой.

А, действительно классного мастера, найти еще сложнее.. Проработав 4 года мастером в механическом цехе на з-де Фиолент, я с этим столкнулся. Высококлассный токарь, слесарь, фрезеровщик, шлифовщик... оооочень большая редкость, потому что кроме навыков и рук из плеч, еще необходимы мозги.. И как не прискорбно, молодых талантливых ребят было очень мало..

[Nikolas]

mas сказал:

И как не прискорбно, молодых талантливых ребят было очень мало..

где-то я даже слышал, что в Росии на производства выманивают старичков-пенсионеров, которые работали ещё при союзе, т.к. современная молодёж тупо ничего не умеет, А учить некому...

[ЖУЖИК]

да, это я могу подтвердить как работодатель. не так давно выписывал сварщика 2 разряда со своим клеймом из Турции, так как на просторах бывшего СССР никого найти нормального не смог....

[BHyK]

Что изменит обсуждение ЗП ? ЗП не может расти, если нет роста экономики, производительности труда, т.д. и т.п. Рост ЗП бюджетников может только из Бюджета, а с ним всё хреново.
Предприятия стоят.. У типичных спекулей всё проще - купил-продал- раздал- купил....
Ежу понятно, что платят мало - на жизнь не хватит не 2, не 3 , не 5-ть. Причём, если получить прибавку и начать получать 10- ть - через пару месяцев и этого станет мало

[Инквизитор]

ЖУЖИК сказал:

да, это я могу подтвердить как работодатель. не так давно выписывал сварщика 2 разряда со своим клеймом из Турции, так как на просторах бывшего СССР никого найти нормального не смог....

Это вам надо было выйти на кого-нибудь в конторах, занимющихся технической диагностикой. У них обычно есть данные на многих сварщиков, а зачастую эти конторы имеют право на проведение аттестаций - подыскать хороших сварщиков вполне можно. Даже у нас в Крыму.


А насчет сантехников... Сегодня у нас мастер меняет котел. Монтаж, газосварка, пусконаладка. Стоимость работ без учета материалов - почти штукарь (это если, тьфу-тьфу-тьфу, никакой новой каки не выявится). Продолжительность - один рабочий день, возможно и меньше. Не такая чистенькая работа, как IT, но вполне доходная. Главное - прямые руки, наличие мозгов и отсутствие непобедимой брезгливости.

И, да, это все же физический труд. Для здоровья гаараздо полезнее, чем по полсуток носом в монитор.

[FreeLSD]

Если не брать бюджетную сферу, где зарплатообразование и вообще финансовые вопросы покрыты мраком, то рынок труда - это такой же рынок, как и все остальные. И цена на нем определяется балансом спроса и предложения в первую очередь, а уж потом влияют прочие факторы. Никого не интересует на самом деле, сколько учился я или сантехник дядя Вася. Интересно лишь то, что у дяди Васи золотые руки и он не пьет, ну и я могу кое-чего, что сложно найти.
А цена на админов сейчас определяется потолком требований. То есть админы, конечно, нужны всем. Но большинству - больше похожие на эникейщиков. И не надо ужасаться требованиям к претендентам - большинство из них явно завышены или применить их понадобится один-два раза за весь стаж на данном предприятии. А вот "админов" с базовыми навыками настройки сетей - пруд пруди. И даже если часть из них переоценивает свои возможности, работодатель это вряд ли поймет, да и не нужно ему слишком многого Так что массовый рынок перекрыт массовым же предложением, а узкие ниши с высокими требованиями - либо уже заняты из-за малого количества вакансий, либо не у нас находятся
А прямые продажи - хоть это часто и несправедливо, но оплачиваются заметно выше, чем созидательный труд. Просто потому, что не придумано еще лучшего способа добиться результата, чем стимулировать продавца процентом. Но это во всем мире так, не только у нас. Есть общее правило экономики: соотношение полученной прибыли для создателя/производителя/продавца любого продукта обычно равно 1/10/100. Вот и думайте, "где работать мне тогда, чем мне заниматься"

[BHyK]

В государствах, похожих на наше, в цепочке

BHyK сказал:

У типичных спекулей всё проще - купил-продал- раздал- купил....

как ни странно, финансирование бюджетников добавлено в раздал.
там и служащие со взятками, и милиция, и здравохранение и образование и т.д., а далше идёт перераспределение уже от одних, другим
Немного ситуация была бы лучше, если бы в стране производилось, то что продают, но почти всё завозится, а значит и денюжки вывозятся

[kabr]

В оффлайне, лет пять тому, был сильно удивлен с одной сезонной "профессии"
Дама плела косички у моря, без места постоянного, документов там всяких и тд, просто с картонным "банером"
в долларах по тем курсам у нее в среднем выходило за день 200-300