[Odin]

FreeLSD сказал:

Гармония сведена в правила для простоты использования. Человек с хорошим вкусом может создавать свои, новые правила, если они окажутся удачными, им станут следовать другие. Но это тоже будут правила.

Вот тут и вскрывается наша беда, "Встречаем по одежке и чаще всего так и провожаем" упуская при этом другие черты характера человека.
Ну Вы можете объяснить, в чем заключается отсутствие гармонии, когда носят сандалии с носками? Если носки с сандалиями носит половина города, а другая половина не носит, кто прав, а кто нет и кого считать плебеем, гражданина который где нибудь на босу ногу подцепил грибок или сбил ноги во имя этикета или другой который носит носки потому что так удобней? Я не беру во внимание чавканье за столом и обливание окружающих супом, но пример с носками это уже граммар наци нинзя какие то. Другой пример, мне вот дико не удобно "прямо как по этикету с точностью до миллиметра" держать именно ложку, так что, я теперь плебей получаюсь? Обратим внимание, как часто держат ложку дети, не замутненные прививками искусственного разума. Держат так, как им удобно - в кулаке, что наверное является более естественным и сподручнее, но человечество зачем то придумало держать ложку по другому, назвав это этикетом и якобы культурой.

Lara Kroft сказал:

это очень тонкие вещи, как правильная речь, воспитание, дисциплина, осанка, польза которых вроде как иллюзорна.
Так же рассуждали большевики, когда расстреливали генофонд )
Но кухарка никогда не сможет руководить государством. Поэтому совокупность упомянутых выше мелочей очень и очень делает человека выше и лучше.

Оффтопик:
Видать как то без энтузиазма стреляли

Тонкие, да согласен, но существенно ли тотальное соблюдение этикета и его влияние на развитие личности? Ну будет держать человек ложку в кулаке, станет он хуже от этого?

[Lara Kroft]

Odin сказал:

Вот тут и вскрывается наша беда

ну вы за всех-то не расписывайтесь

[Odin]

Lara Kroft сказал:

ну вы за всех-то не расписывайтесь

я в целом, а не о частном

[Lara Kroft]

Odin, а не надо о целом вот эти обобщения, упрощения, вроде как незаметно употребляемые в речи, говорят о многом.

[Odin]

Lara Kroft, да помилуйте, сколько раз наблюдал картины, что в нашем обществе в целом, встречают и провожают именно по "статусным вещам", не взирая на остальные качества да и попросту о них не зная. Примеры от банальных модных бутиков магазинов и заканчивая органами государственной власти. А с виду к простому человеку относятся с неким презрением. В тех же судах, я не беру старичков адвокатов, читай акул в потертых пиджаках, сколько грамотных и классных спецов в простой одежде и с простой мобилкой слышали не положено и как плывут улыбки при виде непонятных идиотов с верту в руке, при этом и те и другие граждане не заносили "борзыми щенками".

[Инквизитор]

dasha сказал:

Про носки с сандалиями. Во как))
http://dr-piliulkin....com/319847.html

Я ж как чувствовал, что во фразе "носки с сандалиями не носить" просто сделали опечатку =)

[FreeLSD]

Odin сказал:

"Встречаем по одежке и чаще всего так и провожаем" упуская при этом другие черты характера человека.

Скажем так, в зависимости от "одежки" человек может не получить даже шанса доказать свой "ум"
С другой стороны, если у него есть сильные стороны и он это подтвердил, то, в зависимости от силы этих сторон на его чудачества могут закрывать глаза
Что касается "беда" - "не беда": люди в стандартных ситуациях мыслят стереотипами. Это общая особенность психики и никуда от этого не деться - приходится считаться. Что касается верту и иже с ними - это также моветон. Просто владельцы об этом не догадываются

[LisaAlisa]

[Lara Kroft]

я уже много раз говорила - воспитание в человеке, следование неким веками сложенным правилам, кодексам, говорит о его системности. Это некий стержень, на который могут быть нанизаны все его положительные качества, будь то ум или красота, или порядочность.

Когда у человека нет стержня и он ежедневно возражает правилам в угоду своему удобству, незаметно для него самого он заражается вирусом отсутствия внутреннего стержня, когда в критической ситуации он начнет устанавливать правила сам, и они будут граничить с подлостью и предательством, безалаберностью и трусостью.

Это отлично понимают в армии. Поэтому каким бы ни казалось тупым правильное прищивание воротничков - и оно имеет смысл.

[Odin]

Lara Kroft, пришивание подворотничков к воротничку имеет смысл, но заключается он в т.ч. в несколько ином.
Во многом согласен с Вами, но давайте не будем путать мораль, устои и традиции с некоторыми элементами архаичного этикета, тем более, что нормы этикета для каждого слоя социума являются своими. Кроме того, нормы этикета, в отличии от норм морали, являются понятиями условными, а не обязательными. Является ли соблюдение этикета зеркалом культуры и морали человека? Да является, но не обязательно. А на счет комфорта, можно в соблюдении этикета дойти до абсурда и повторить "подвиг" испанского короля Филиппа, номер короля не помню, сгоревшего у камина. Возьмите к примеру ставший притчей во языцех армейский мат. Мат это не по Уставу и по большому счету нарушение воинской этики, но без мата в армии никуда.
Вот Вы выразили мысль, что большевики отстреляли лучшую часть населения страны, но ведь в экстримальной ситуации, ВОВ, гражданская война, наше рабоче-крестьянское население с моральной точки зрения в целом показало себя лучше ежели "высококультурные" граждане.

[Lara Kroft]

Odin сказал:

Вот Вы выразили мысль, что большевики отстреляли лучшую часть населения страны, но ведь в экстримальной ситуации, ВОВ, гражданская война, наше рабоче-крестьянское население с моральной точки зрения в целом показало себя лучше ежели "высококультурные" граждане

Где написано, что конкретно лучше? )) Как именно вы определили, что рабоче-крестьянское население было более доблестным, нежели представители с благородным происхождением? )))

расстреляли генофонд, это не мое мнение, это факт, признанный в научном мире. Среди медиков, кстати, особенно.

[Odin]

Помилуйте, почитайте историю, воспоминания о взаимоотношениях людей в эвакуации, на фронте и т.д. В конце концов, мы даже на оккупированных территориях не так "чудили" как некоторые.
В самом деле, Вы же не станете утверждать, что английские джентельмены, крайне достойно вели себя с туземным населением своих колоний.

Lara Kroft сказал:

расстреляли генофонд, это не мое мнение, это факт, признанный в научном мире.Среди медиков, кстати, особенно.

Угу и поэтому советские врачи считаются одними из лучших, русский язык стал языком науки и мы первые полетели в космос. Простите, не поверю. Исторические факты говорят об обратном.

[FreeLSD]

Понятие "генофонд" уместно для животноводства Человека определяет культура, в которой он растет.

[Lara Kroft]

FreeLSD сказал:

Понятие "генофонд" уместно для животноводства Человека определяет культура, в которой он растет.

помогает формироваться, но не определяет. Ну я со слов генетиков, с которыми сейчас доводится общаться, говорю, конечно, может, они и ошибаются. Хотя знакомые психиатры соглашаются.

Насчет культуры в основном уверены социологи, психологи и прочие гуманитарии.

Я больше доверяю первой категории.

[FreeLSD]

Lara Kroft сказал:

не определяет

Это опровергнуто еще давно, с тех пор как перестали верить в эксперимент царя Соломона по определению Самого Главного Языка
Генетика определяет что угодно: скорость мышления, способность к этому самому мышлению вообще, внешний вид и т.д., но набор стереотипов и систему ценностей "внедряет" культура. Т.е. она воспроизводит сама себя, и ей все равно, что за материал ей достался.
Или есть данные, что правила этикета передаются по наследству?
П.С. психиатры имеют дело с патологиями - они-то как раз передаются.

[Neinsager]

Ну для определённых групп населения (с коими, собственно, психиатры и работают) зачастую именно генетика всё и определяет. Сложно ведь ожидать от представителей потомственного клана дегенератов облагораживающего действия культуры... Но — это всё крайности, точки экстремумов

[Lara Kroft]

FreeLSD сказал:

Или есть данные, что правила этикета передаются по наследству?

ну это разумеется нет, но там выше уже не про этикет была дискуссия

[Odin]

Имха тут все сугубо относительно, Отец антропологической школы уголовного права - Ломброзо вообще полагал, что раз татуировался, то либо преступник либо дегенирированная личность ну и вообще основывал свое учение на врожденной преступности на генном уровне. По большому счету такой генетический подход к личности ни к чему хорошему не приводит.

[FreeLSD]

Если человек не отягощен тяжелыми расстройствами психики, то он - продукт культурной среды.

[Neinsager]

Вот тут соглашусь с FreeLSD