[Dan]

Так не потакайте. В этом - то и заключается свободный рынок. Не садитесь за 16, езжайте только по 13. Со временем, те кто по 16 разорятся, либо снизят до 13ти
В остальном, моё мнение не изменилось - при свободных ценах на всё остальное, нельзя ограничивать какую-то одну сферу - это только ухудшает ситуацию

[Andreios]

Dan сказал:

Не садитесь за 16, езжайте только по 13. Со временем, те кто по 16 разорятся, либо снизят до 13ти

Дак в том-то и дело, что не будет этих 13 при свободных ценах. Все просто сделают 16, а потом 20 и все. У людей не будет выбора.

[fresh]

именно
это сделано только ради того, чтобы показать наличие некоего выбора, типа вот оно как нонче, не так как когда-то - свобода цены
на самом деле мотивы и итоги читаются на раз-два

[Dan]

Andreios (06 марта 2017 - 10:41) писал:

Дак в том-то и дело, что не будет этих 13 при свободных ценах. Все просто сделают 16, а потом 20 и все. У людей не будет выбора.

Так вот я ж ранее и говорил - пускайте муниципальный, где будут "автобусы с низкой площадкой входа, кондиционером, исключительно сидячими местами в салоне, без стоячих, причем этот транспорт должен ходить по расписанию - минута в минуту" поставьте на нём цену 5,10,20 руб - сколько хотите - и все проблемы решены. Текущие перевозчики со скотовозками моментально разорятся, либо подстроятся под новые условия.

[fresh]

такого транспорта не существует

[Rumlin]

Dan сказал:

пускайте муниципальный, где будут "автобусы с низкой площадкой входа, кондиционером, исключительно сидячими местами в салоне, без стоячих, причем этот транспорт должен ходить по расписанию - минута в минуту"

В общем-то это требования должны быть для всех. А у нас любое корыто способное к движению может быть общественным транспортом.

К слову

Цитата

сегодня в соответствии с техническим регламентом о безопасности колесных транспортных средств весь пассажирский автомобильный транспорт оснащается навигационными системами ГЛОНАСС. Эти системы обеспечивают сбор и хранение информации о работе автобусов и водителей, в том числе о маршруте движения, месте и времени нахождения транспортного средства на маршруте в соответствии с утверждённым расписанием в реальном времени, скорости транспортного средства во время движения. Дополнительно системы спутниковой навигации обеспечивают передачу диспетчером диспетчерской службы команд водителям, а также позволяют контролировать ситуацию в салоне и на дороге.

[Dan]

Rumlin (06 марта 2017 - 11:31) писал:

В общем-то это требования должны быть для всех. А у нас любое корыто способное к движению может быть общественным транспортом.

Согласен. Вместе со свободной ценой. Только не в нашем варианте "свободной до 16ти рублей" а, действительно свободной

[Yanvaria]

Dan (06 марта 2017 - 11:37) писал:

Согласен. Вместе со свободной ценой. Только не в нашем варианте "свободной до 16ти рублей" а, действительно свободной

Вы явно работаете на перевозчиков. Потому что ваша "действительно свободная" цена в итоге будет завышенной ценой по сговору. Зачем им конкуренция, поддержание хорошего автопарка, если можно договориться между собой (2-3 собственника) и заставить народ кататься в такой же забитой до отказа раздолбанной тарантайке, но в два раза дороже? Троллейбусы из-за их малого количества конкуренцию составить не могут. Без регулятора в данном бизнесе никак нельзя, у наших крымских предпринимателей и чиновников совести нет.

[Dan]

Yanvaria (06 марта 2017 - 12:23) писал:

Вы явно работаете на перевозчиков. Потому что ваша "действительно свободная" цена в итоге будет завышенной ценой по сговору. Зачем им конкуренция, поддержание хорошего автопарка, если можно договориться между собой (2-3 собственника) и заставить народ кататься в такой же забитой до отказа раздолбанной тарантайке, но в два раза дороже? Троллейбусы из-за их малого количества конкуренцию составить не могут. Без регулятора в данном бизнесе никак нельзя, у наших крымских предпринимателей и чиновников совести нет.

Мы идем по кругу) я ранее задавал уже вопросы, на которые не получил ответа. Почему перевозчик должен быть подвержен регулированию цены, тогда как все остальные отрасли, которыми он пользуется каждый день (в том числе для обеспечения перевозок) - нет?
Так можно сказать про любую отрасль - и в целом, так и происходит почти везде. Чем перевозчики особенные?

[Yanvaria]

Dan (06 марта 2017 - 15:30) писал:

Мы идем по кругу) я ранее задавал уже вопросы, на которые не получил ответа. Почему перевозчик должен быть подвержен регулированию цены, тогда как все остальные отрасли, которыми он пользуется каждый день (в том числе для обеспечения перевозок) - нет?
Так можно сказать про любую отрасль - и в целом, так и происходит почти везде. Чем перевозчики особенные?

Потому что это та сфера, в которой государство делегирует часть своих обязанностей иным юридическим лицам на основе ограничительного договора. Государство выступает регулятором не только при перевозках, но и при установлении курсов валют (тем самым ограничивает прибыль многих финансистов), при установлении цен в сфере коммунального обслуживания. Перевозки - это такая сфера, в которой не может быть десятка игроков на рынке в рамках одного населенного пункта, даже пятерки никогда не наберается. То есть сфера подпадает под антимонопольное ограничение.

[Dennis]

Государство всегда устанавливало только верхнюю планку стоимости проезда, но что-то я не помню, чтобы перевозчики снижали её хоть на копейку. Это насчет тезиса о конкуренции перевозчиков

[Dan]

Yanvaria (06 марта 2017 - 16:05) писал:

Потому что это та сфера, в которой государство делегирует часть своих обязанностей иным юридическим лицам на основе ограничительного договора. Государство выступает регулятором не только при перевозках, но и при установлении курсов валют (тем самым ограничивает прибыль многих финансистов), при установлении цен в сфере коммунального обслуживания. Перевозки - это такая сфера, в которой не может быть десятка игроков на рынке в рамках одного населенного пункта, даже пятерки никогда не наберается. То есть сфера подпадает под антимонопольное ограничение.

Почему не может? В одном Симферополе больше 5ти перевозчиков. Ограничений по количеству нет. Финансисты и т.п. мало интересуют. Вы скажите, почему не регулируются цены на:
1. Машины
2. Топливо
3. Запчасти
4. Обслуживание на СТО
Это минимум из чего складывается себестоимость перевозок. Вы реально не понимаете, что при таких условиях как сейчас, комфортных перевозок не будет никогда?

[Andreios]

Dan сказал:

1. Машины
2. Топливо
3. Запчасти
4. Обслуживание на СТО

Неужели вы не понимаете?
Общественный транспорт = продукт первой необходимости фактически. Как хлеб там или медикаменты. Очевидно если стоимость транспорта станет такой, что определенные люди тупо не смогут его себе позволит - это фактически поставит крест на их жизни.
То что не регулируются вышеназванные пункты - тоже очевидно, это крайне сложно, т.к. регулировать их надо только для перевозчиков тогда, что технически, административно и тд - крайне сложно. Конечно это изъян, но это факт.
Поэтому ваш напор по поводу свободной цены у перевозчиков - нереальность абсолютная. Пока.

[Neinsager]

Dan
Если поближе к реальности и без пространных «растеканий мысью по древу», то, по вашей логике,

Dan сказал:

комфортных перевозок не будет никогда

И «свободные цены» тут практически не при чем, хотя бы по той простой причине, что «свободного рынка» в данной сфере нет и не предвидится

[Dan]

Andreios (06 марта 2017 - 18:15) писал:

Неужели вы не понимаете?
Общественный транспорт = продукт первой необходимости фактически. Как хлеб там или медикаменты. Очевидно если стоимость транспорта станет такой, что определенные люди тупо не смогут его себе позволит - это фактически поставит крест на их жизни.
То что не регулируются вышеназванные пункты - тоже очевидно, это крайне сложно, т.к. регулировать их надо только для перевозчиков тогда, что технически, административно и тд - крайне сложно. Конечно это изъян, но это факт.
Поэтому ваш напор по поводу свободной цены у перевозчиков - нереальность абсолютная. Пока.

Мне, честно говоря, без разницы) Просто интересно, почему все так возмущаются отсутствием качества перевозок, не понимая, что сами загоняют перевозчиков в условия, при которых нормальные перевозки обеспечить невозможно.
Насчет первой необходимости не согласен. В первую очередь, человек не может прожить без:
1. Своего жилья (где регулирование стоимости кв. метра?)
2. Продуктов питания (где регулирование цен на продукты?)
3. Одежды (где регулирование цен на одежду?)
4. Медицинской помощи (где регулирование цен в частных клиниках?)
Без перевозок человек прожить может (за исключением редких случаев)
Но, самый главный момент - даже если предположить, что это первая необходимость - почему эту жизненную необходимость не обеспечивает государство? Почему какой-то другой человек, который также работает и кормит свою семью, должен обеспечивать эту необходимость каким-то людям?

[Neinsager]

Dan сказал:

Просто интересно, почему все так возмущаются отсутствием качества перевозок

Потому что вне зависимости от стоимости тех самых перевозок на линии будут «убитые „Эталоны”». В полном соответствии с законами рынка, о которых вы нам тут рассказываете

[Dan]

Schwein (06 марта 2017 - 19:58) писал:

Потому что вне зависимости от стоимости тех самых перевозок на линии будут «убитые „Эталоны”». В полном соответствии с законами рынка, о которых вы нам тут рассказываете

Почему вы так решили?

[Dan]

Loperamid (06 марта 2017 - 20:07) писал:

Да ладно вам. Из-за 10 рублей спорите. Хоть камни с неба, это же все неважно.

Мы дискутируем)
я с самого начала уточнил насчет критичности вопроса в 180 руб в мес.
Мне просто интересно )

[KillerSerg]

А какое отношение имеют санкции к цене проезда на маршрутках?

[Rumlin]

Loperamid сказал:

Зарплаты там не сильно выше наших.

Смотря что сравнивать. В среднем там ЗП интереснее.