[GerinG]

Lepra (02 мая 2014 - 18:07) писал:

C этим не согласен. Большая вероятность, что расстрелы на майдане и вообще многие действия Януковичу были ниспосланы известно откуда.

Речь про Крым. Майдан надо расследовать, о чем я давно не слышал. Может у вас есть информация о расследовании?

[Инквизитор]

Lepra сказал:

Большая вероятность, что расстрелы на майдане и вообще многие действия Януковичу были ниспосланы известно откуда.

Вероятность это вероятность. А факт это факт.

Уверен в двух вещах.
1. "Известно откуда" относительно стрельбы - это Соединенные Штаты. Расстрелы работали против власти, России они были просто невыгодны. Однако случившееся - всего лишь один из просчитанных вариантов, который и был сыгран. Россия не хотела расстрела, но раз уж Янукович дал слабину и такое случилось, она использовала ситуацию по максимуму.
2. Относительно многих действий - да. Но допущение перехода евромайдана в хунтомайдан - самостоятельная лажа Януковича.

[Nico]

Расстрелы на майдане велись (в большинстве) со стороны самих майдановцев, т.к. был целый ряд видео, где видно, что пули летели майдановцам в спины, со стороны захваченных их "коллегами" зданий.

На майдане конечно были снайперы - МВД или СБУ, точно нельзя сказать, но был факт перехвата их переговоров, когда они занимались обнаружением и ликвидацией снайперов противника, а не отстрелом мирно стоящих у палаток людей\журналистов\медиков.

Главная ошибка Януковича - что ему не хватило смелости отдать приказ "зачистить" майдан и разрешить силовикам стрелять в тех, кто будет прямо угрожать их жизни (что, собственно, и так есть в "законе о милиции"). Больше чем уверен, что пара автоматных (а то и из КПВТ) очередей НАД головами уже бы охладили пыл майдановцев.

Кроме того, не обязательно стрелять на поражение. Достаточно просто выстрелов по ногам и последующее оказание помощи и суд над этими "активистами". Всё.

[Lepra]

Инквизитор (02 мая 2014 - 18:34) писал:

Вероятность это вероятность. А факт это факт.

Уверен в двух вещах.
1. "Известно откуда" относительно стрельбы - это Соединенные Штаты. Расстрелы работали против власти, России они были просто невыгодны. Однако случившееся - всего лишь один из просчитанных вариантов, который и был сыгран. Россия не хотела расстрела, но раз уж Янукович дал слабину и такое случилось, она использовала ситуацию по максимуму.
2. Относительно многих действий - да. Но допущение перехода евромайдана в хунтомайдан - самостоятельная лажа Януковича.

Судят по тому кому выгодно.
Выгодно пока только Россие.
И вообще США "захватило" Украину еще в 2004, зачем же второй раз "захватывать"?

[Lepra]

Nico (02 мая 2014 - 19:36) писал:

Расстрелы на майдане велись (в большинстве) со стороны самих майдановцев, т.к. был целый ряд видео, где видно, что пули летели майдановцам в спины, со стороны захваченных их "коллегами" зданий.

На майдане конечно были снайперы - МВД или СБУ, точно нельзя сказать, но был факт перехвата их переговоров, когда они занимались обнаружением и ликвидацией снайперов противника, а не отстрелом мирно стоящих у палаток людей\журналистов\медиков.

Да, а на ваши видео есть более убедительные видео, что ваши видео - вранье российского масштаба.

Nico (02 мая 2014 - 19:36) писал:

Главная ошибка Януковича - что ему не хватило смелости отдать приказ "зачистить" майдан и разрешить силовикам стрелять в тех, кто будет прямо угрожать их жизни (что, собственно, и так есть в "законе о милиции"). Больше чем уверен, что пара автоматных (а то и из КПВТ) очередей НАД головами уже бы охладили пыл майдановцев.

Кроме того, не обязательно стрелять на поражение. Достаточно просто выстрелов по ногам и последующее оказание помощи и суд над этими "активистами". Всё.

Украина не Россия и такое не проглотит. Приказ был отдан в самом начале - тогда был разогнан евромайдан. Вы видимо за событиями совсем не следили.

Сообщение отредактировал Lepra: 02 мая 2014 - 19:46

[dr.GAZ]

Lepra (02 мая 2014 - 19:43) писал:

Судят по тому кому выгодно.
Выгодно пока только Россие.

А вот это вообще номер за гранью понимания. Толи Россия все точно просчитала на год вперед и так четко все сработала, что её выгода стала ясна только уже после всего случившегося и тут возникает вопрос - кто и как такому расчетливому и хитрому противнику способен противостоять или все же кто-то в Украине по-крупному лажает(если только это не государственная измена) и Россия просто ловко(удачно) подхватила то, что вот-вот должно было перейти под контроль не Украины???

[dr.GAZ]

Lepra (02 мая 2014 - 19:44) писал:

Украина не Россия и такое не проглотит.

Украина за всю свою многовековую историю столько всего наглотала, что и это забудется через год. Это вы не следите за всеми событиями, читайте историю, только не ту, что сейчас модно печатать.

Lepra (02 мая 2014 - 19:44) писал:

Приказ был отдан в самом начале - тогда был разогнан евромайдан.

Вот тут и спрятан ответ на вопрос "Кому это выгодно?"
Только не говорите что Янык и прежняя власть его отдали.

[Nico]

Lepra (02 мая 2014 - 19:44) писал:

Да, а на ваши видео есть более убедительные видео, что ваши видео - вранье российского масштаба.



Украина не Россия и такое не проглотит. Приказ был отдан в самом начале - тогда был разогнан евромайдан. Вы видимо за событиями совсем не следили.

Предъявите видео. Устройте расследование майдана с привлечением наблюдателей и следователей из ЕС, США и России. Что же украинская власть никак не сделает это? Или побаиваются, что вскроются невыгодные факты? Вперед. С песней. Они тянут время уже много месяцев. Так почему же они так старательно не торопятся расследовать это самое "преступление"?

[Nikolas]

Nico, это как с "отравлением" ющенко - надо время, что б концов не могли найти и доказательства перестали быть таковыми.

[Lepra]

dr.GAZ (02 мая 2014 - 19:54) писал:

А вот это вообще номер за гранью понимания. Толи Россия все точно просчитала на год вперед и так четко все сработала, что её выгода стала ясна только уже после всего случившегося и тут возникает вопрос - кто и как такому расчетливому и хитрому противнику способен противостоять или все же кто-то в Украине по-крупному лажает(если только это не государственная измена) и Россия просто ловко(удачно) подхватила то, что вот-вот должно было перейти под контроль не Украины???

А где был контроль не Украины?

[Lepra]

Nico (02 мая 2014 - 20:24) писал:

Предъявите видео. Устройте расследование майдана с привлечением наблюдателей и следователей из ЕС, США и России. Что же украинская власть никак не сделает это? Или побаиваются, что вскроются невыгодные факты? Вперед. С песней. Они тянут время уже много месяцев. Так почему же они так старательно не торопятся расследовать это самое "преступление"?

ДА никто ничего не скрывает. Уже однозначно сказали, что это наши силовики. Дальше тормозят ибо сажать нужно всех.
Видео на ютюбе ищите, я вам не буду здесь заниматься культ-просветом.

[dr.GAZ]

Lepra (02 мая 2014 - 21:12) писал:

А где был контроль не Украины?

Вы сделали мне вечер! А где был контроль Украины???

[Lepra]

dr.GAZ (02 мая 2014 - 20:00) писал:

Украина за всю свою многовековую историю столько всего наглотала, что и это забудется через год. Это вы не следите за всеми событиями, читайте историю, только не ту, что сейчас модно печатать.

Вот тут и спрятан ответ на вопрос "Кому это выгодно?"
Только не говорите что Янык и прежняя власть его отдали.

Я очень хорошо знаю историю и пока Украина, как бы ее не сношали, (особенно Москва) осталась Украиной.

Посему очень сомнительно, что проглотит.

[Lepra]

dr.GAZ (02 мая 2014 - 21:13) писал:

Вы сделали мне вечер! А где был контроль Украины???

Меркель или Обама в раде кнопки нажимали?
Я не могу читать эти глупости, больше не пишите.

[dr.GAZ]

Lepra (02 мая 2014 - 21:15) писал:

Я очень хорошо знаю историю и пока Украина, как бы ее не сношали, (особенно Москва) осталась Украиной.
Посему очень сомнительно, что проглотит.
Меркель или Обама в раде кнопки нажимали?
Я не могу читать эти глупости, больше не пишите.

Взаимно.

[Nikolas]

Lepra сказал:

Я очень хорошо знаю историю и пока Украина, как бы ее не сношали, (особенно Москва) осталась Украиной.

какую именно версию? Вернее "какого года редактирования" историю Вы знаете?

[Nikolas]

Lepra сказал:

Меркель или Обама в раде кнопки нажимали?

в всё ещё считаете, что для этого необходимо личное физическое присутствие?

[Nico]

Lepra, называть вас "товарищем" у меня язык не поворачивается, а до "господина" вы явно не доросли...да и "уважаемым" не являетесь. Так что...

Если вы утверждаете, что "это были наши силовики" - то предоставьте доказательства. Иначе не нужно голословных утверждений. А также про то, что "тормозят" с арестами и остальным. Скорее всего, тех кто стрелял, уже нет в живых - очень уж не любят оставлять свидетелей (а особенно исполнителей) подобных событий, так как они представляют опасность для власти. Прямую, причем. Это еще один аргумент к тому, почему киевская власть вовсю тормозит идею проведения расследования событий на майдане.

Насчет "контроля украины" - вы действительно так наивны, что думаете, что Обаме и Меркель лично надо нажимать кнопки? Уверяю вас, всё куда прозаичнее. Дипломатические представительства США давным давно замечены в финансировании "нужных" людей, подкупах и лоббировании своих интересов. Да и шантажом не брезгуют банальным. Или вы будете утверждать, что такого нет?

Тот же Ющенко - это прямой ставленник США, и при нем Украина имела явно выраженный курс в сторону ЕС и США. Да и жена Ющенко - американка. Неплохо для президента страны, да?

Визиты представителей госдепа США, начальника ЦРУ и так далее - это нормально? Когда руководство страны фактически представляет собой фигурки, дергаемые за ниточки американской разведкой.

И с учетом этих событий, за последние 10 лет украина проглотила столько всякого, сколько даже Саше Грей не снилось. (если не знаете, кто это, то воспользуйтесь поисковым сервисом от Google).

[Инквизитор]

Lepra сказал:

Судят по тому кому выгодно.
Выгодно пока только Россие.

Изначально выгодно было Штатам.
И майданизм первой степени - евроинтеграк в легкой форме. Россия предлагала альтернативу, многократно более выгодную и прощающую многие выебоны, не имея с них ничего. Не захотели, ибо "що завгодно, аби не москаль". Америка потирала руки.
И майданизм второй степени - злокачественная "скакома" с тремя грязноротыми метастазами наверху. Россия офигела и стала готовиться к следующей стадии на тот случай, если Украина не одумается. Попытка Януковича подлечиться оказалась неудачной, ибо меньше чем полумера. Америка хлопала по плечику и кормила печеньками.
И майданизм третьей степени - начало раскола. Но "что-то пошло не так" и Россия этим замечательно воспользовалась. Америка, прервав радостные приплясывания и подсчеты затрат на новые базы, ошарашенно выпучилась на то, как Крым бодро уплыл из ее лап.

Сейчас майданизм достиг четвертой степени. Вот теперь Америке он не очень выгоден: с одной стороны, их ставленники все еще рыпаются, но с другой Америка неплохо облажалась. Россия же он выгоден слабо: от того, что Штаты облажались, пока одни проблемы. К счастью, пока не сильные. А вот объединение Украины под контролем проамериканской хунты ей невыгодно категорически. Даже не невыгодно - опасно. О том, что Украине при этом просто пи%дец, можно даже не думать. России как раз более выгодно дать штатам по рукам путем мирного решения вопроса. Украине это гораздо более выгодно, чем вышеупомянутый пи%дец, но - см. вышенаписанный девиз "що завгодно, аби не москаль".

Lepra сказал:

И вообще США "захватило" Украину еще в 2004, зачем же второй раз "захватывать"?

Потому что недозахватило. Прикормленный ими рябой подпиндосник не справился, просрав свой рейтинг в ноль, а другая оказалась недостаточно хороша. А Янукович, гад, не теми прикормлен был.

[pyatigor2004]

Инквизитор (01 мая 2014 - 23:38) писал:

Крым - в первую очередь порты и базы, и только потом - народ и соотечественники. Это факт.

Оставлять Крым поехавшей крышей Украине было нельзя. Это факт.

Россия забрала Крым себе. Это факт.

Россия провернула это великолепно, без единого выстрела, без бандитов, майданов и гражданской войны. Это факт.

Да еще и получила полтора миллиона человек в большинстве своем лояльного власти электората, который сам просился в руки. Это факт.

Если вместо боевых действий можно провести показательные мероприятия с тем же результатом, боевые действия не производят. Это факт.

Референдум в Крыму был именно таким мероприятием, чисто формальным по причине заранее известного исхода. Можно было вообще не проводить. Это факт.

И мне похуй, кто, в чем и как наврал. Это тоже факт.

А если кто-то хочет тут кулаками после драки помахать, то может идти в жопу зря старается. Вопли постфактум ничего не изменят. И это тоже факт.

Очень хорошо сказано. И еще. Когда я ходил голосовать на референдуме, то уже в 15 часов (на моем участке) проголосовало больше половины народа. И все бюллетени, которые лежали в урне и были видны, были с птичкой на первом вопросе. Так что я считаю что все было по-честному. И хоть это было и наверное формально,но люди сказали свое мение