Симферопольский Форум: Покупка и продажа недвижимости - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Покупка и продажа недвижимости

#21 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:31

Просмотр сообщенияOdin (26 Апрель 2014 - 17:06) писал:

ага в РФ не потекли липовые договора, а тут потекут.Изображение

Именно так. В РФ уже все было украдено и поделено до нас, а тут столько "ничейной" собственности, хозяева которой находятся на материке! Тем более, что проверить подлинность "вытяга" из украинского реестра права собственности онлайн нельзя.
ПС. Я сейчас на вскидку набросал пару схем, по которым можно свободно "кинуть" покупателя на крымской недвижимости и потом через суд забрать недвижимость обратно.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#22 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:36

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 17:26) писал:

Не совсем так. Нотариус заверяет юридический факт того, что воля сторон соответствует изложенному в договоре и что договр подписан именно тем лицом, которое указано в договоре.
По крайней мере в Украине ситуация обстоит именно так.

Точно так же и в России, но только вы относите документы на регистрацию, где вы не можете повлиять на них, предоставив им "магарыч", на принятия ими решения о законности или незаконности этой сделки. Тем более, что если при ипотеки сделка регистрируются 5 рабочих дней, то в обычных случаях 21 день, а за это время покупатель или продавец может обратится в УФРС и отменить сделку. Деньги в этом момент находятся в депозитарии банка, либо на счету в банке, где уже сотрудниками банка проверяются документы о переходе прав собственности, и тогда счет разблокируется.


#23 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:38

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 17:31) писал:

Именно так. В РФ уже все было украдено и поделено до нас, а тут столько "ничейной" собственности, хозяева которой находятся на материке! Тем более, что проверить подлинность "вытяга" из украинского реестра права собственности онлайн нельзя.
ПС. Я сейчас на вскидку набросал пару схем, по которым можно свободно "кинуть" покупателя на крымской недвижимости и потом через суд забрать недвижимость обратно.

А реестр разве существует только в электронном виде, исходя из архаичности системы он должен дублироваться в бумажном виде на местах. Да и наличие или отсутствие нотариуса никак не повлияет на проверку наличия обременений по объекту. Для этого есть справка ЕГРП (выписка из единого государственного реестра протокола)

Сообщение отредактировал ayoe: 26 Апрель 2014 - 17:39


#24 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:40

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 17:36) писал:

Точно так же и в России, но только вы относите документы на регистрацию,

Вопрос. Подписи в договоре продажи недвижимости ставятся сторонами прямо в регистрационной службе или как? Соответствие воли сторон условиям договора каким образом выяснется?

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#25 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:42

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 17:40) писал:

Вопрос. Подписи в договоре продажи недвижимости ставятся сторонами прямо в регистрационной службе или как? Соответствие воли сторон условиям договора каким образом выяснется?

Подписи ставятся когда угодно. В УФРС (регистрирующий орган) приходят обе стороны сделки, там они ещё раз ставят свои подписи о том что они согласны подать пакет документов на сделку, либо приходят их представители по доверенности, которую сделать можно у нотариуса. То есть суть от этого не меняется, просто нотариусы у вас будут меньше зарабатывать.

Сообщение отредактировал ayoe: 26 Апрель 2014 - 17:43


#26 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:43

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 17:38) писал:

Да и наличие или отсутствие нотариуса никак не повлияет на проверку наличия обременений по объекту. Для этого есть справка ЕГРП (выписка из единого государственного реестра протокола)

Как эта справка дает гарантию по недвижимости, на которую украинский суд выносит арест? На прошлой неделе была сделка, где вечером снимали арест, на утро уже была информация в реестре о снятии ареста и недвижимость тут же перепродавалась другому собственнику. Как это реализуется в случае с крымской недвижимостью, если нет доступа в украинский реестр?

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#27 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:44

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 17:42) писал:

Подписи ставятся когда угодно. В УФРС (регистрирующий орган) приходят обе стороны сделки, там они ещё раз ставят свои подписи о том что они согласны подать пакет документов на сделку, либо приходят их представители по доверенности, которую сделать можно у нотариуса. То есть суть от этого не меняется, просто нотариусы у вас будут меньше зарабатывать.

До конца еще не понял ситуации, но предвижу массу "интересностей" по Крыму в Киевских судах.)))

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#28 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:48

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 17:43) писал:

Как эта справка дает гарантию по недвижимости, на которую украинский суд выносит арест? На прошлой неделе была сделка, где вечером снимали арест, на утро уже была информация в реестре о снятии ареста и недвижимость тут же перепродавалась другому собственнику. Как это реализуется в случае с крымской недвижимостью, если нет доступа в украинский реестр?

Я понятия не имею как это собираются реализовывать в случае отсутствия доступа к реестру. Но собственно, опять таки, если правоустанавливающие документы регистрировались в Крыму то в местных БТИ/ПИБ об этом должна быть какая-то информация. Тем более, что раньше они оформлялись исключительно у нотариуса, то есть информация о договоре ( в случае его утери) у этого нотариуса, либо в местной нотариальной палате. Остается проблема в обременениями в виде ипотечного кредита, залога квартиры у банка и т.д. Как проверять это не имея доступа в базу данных, я не знаю, поэтому и зашел сюда т.к. мой приятель хочет купить парочку квартир в Керчи и попросил узнать что и как.


#29 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:52

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 17:48) писал:

Я понятия не имею как это собираются реализовывать в случае отсутствия доступа к реестру. Но собственно, опять таки, если правоустанавливающие документы регистрировались в Крыму то в местных БТИ/ПИБ об этом должна быть какая-то информация. Тем более, что раньше они оформлялись исключительно у нотариуса, то есть информация о договоре ( в случае его утери) у этого нотариуса, либо в местной нотариальной палате. Остается проблема в обременениями в виде ипотечного кредита, залога квартиры у банка и т.д. Как проверять это не имея доступа в базу данных, я не знаю, поэтому и зашел сюда т.к. мой приятель хочет купить парочку квартир в Керчи и попросил узнать что и как.

Советую приятелю пока повременить, ибо могут кинуть.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#30 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 17:57

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 17:52) писал:

Советую приятелю пока повременить, ибо могут кинуть.

Кинуть могут, но есть несколько но.

Цитата

Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Информация об изменениях: Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 196-ФЗ статья 31 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 3, вступающим в силу с 1 января 2005 г.

Цитата

Статья 31.1. Основания выплаты Российской Федерацией компенсации за утрату права собственности на жилое помещение
1. Собственник жилого помещения, который не вправе его истребовать от добросовестного приобретателя, а также добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, имеет право на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации.
2. Компенсация, предусмотренная пунктом 1 настоящей статьи, выплачивается в случае, если по не зависящим от указанных лиц причинам в соответствии с вступившим в законную силу решением суда о возмещении им вреда, причиненного в результате утраты указанного в настоящей статье имущества, взыскание по исполнительному документу не производилось в течение одного года со дня начала исчисления срока для предъявления этого документа к исполнению. Размер данной компенсации исчисляется из суммы, составляющей реальный ущерб, но не может превышать один миллион рублей.
3. Порядок выплаты Российской Федерацией компенсации, предусмотренной пунктом 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.

См. комментарии к статье 31.1 настоящего Федерального закона



Если правильно составить расписку, которая подтверждает выплату денег по сделке, то в случае потери собственности, можно ещё и получить профит т.к. в расписке можно прописать и штрафные санкции.

Сообщение отредактировал ayoe: 26 Апрель 2014 - 17:59


#31 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:00

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 17:57) писал:

Кинуть могут, но есть несколько но.

Информация об изменениях: Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 196-ФЗ статья 31 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 3, вступающим в силу с 1 января 2005 г.


Если правильно составить расписку, которая подтверждает выплату денег по сделке, то в случае потери собственности, можно ещё и получить профит т.к. в расписке можно прописать и штрафные санкции.

Как Вы думаете, остановит ли граждан Украины, проживающих на материке такая расписка и решение суда РФ на территории Крыма, которое по украинским законам не имеет силы и не подлежит исполнению? Думаю ответ очевиден.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#32 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:02

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 18:00) писал:

Как Вы думаете, остановить ли граждан Украины, проживающих на материке такая расписка и решение суда РФ на территории Крыма, которое по украинским законам не имеет силы и не подлежит исполнению? Думаю ответ очевиден.

Так истребовать они могут только в российском суде, поэтому что там думают в Киеве можно глубоко наплевать. Из серии: а сейчас мы отключим газ.


#33 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:06

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 18:02) писал:

Так истребовать они могут только в российском суде, поэтому что там думают в Киеве можно глубоко наплевать. Из серии: а сейчас мы отключим газ.

Просто окажется, что гражданин Украины, продавший недвижимость на территории Крыма совсем, по украинским документам и не собственник этой недвижимости вовсе. Собственник приедет и истребует.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#34 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:08

Проблемы то могут быть, только связанные с банками, если квартира заложена, но если банк не проинформировал крымский госреестр о том, что по этой квартире ему должны, то будет как в старой английской поговорке: Если ты должен банку 50 фунтов то это твои проблемы, если 50000 фунтов, то это проблемы банка.
Какие сложности возможными с физическими лицами, если они не вправе накладывать обременения на квартиру, это делают судебные органы (местные), органы опеки (тоже местные).


#35 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:10

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 18:06) писал:

Просто окажется, что гражданин Украины, продавший недвижимость на территории Крыма совсем, по украинским документам и не собственник этой недвижимости вовсе. Собственник приедет и истребует.

Ну вы же раньше подавали документы в местный БТИ, значит свидетельство о том, что они там регистрировались имеются у них на руках. Речь может идти только об обременениях.

Сообщение отредактировал ayoe: 26 Апрель 2014 - 18:11


#36 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:17

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 18:10) писал:

Ну вы же раньше подавали документы в местный БТИ, значит свидетельство о том, что они там регистрировались имеются у них на руках. Речь может идти только об обременениях.

В последние время БТИ в Украине не имело отношение к регистрации недвижимости. Только изготовление технической документации и всё.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#37 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:25

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 18:17) писал:

В последние время БТИ в Украине не имело отношение к регистрации недвижимости. Только изготовление технической документации и всё.

Хорошо кто имел, вы же документы не в Киев отвозили на регистрацию сделки, значит по факту все это осталось в Крыму. В России, договор составляется в 4х экземплярах ( если с ипотекой в пяти), где по одному экземпляру после регистрации остается у продавца и покупателя, один в УФРС и один идет в налоговую.


#38 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:29

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 18:25) писал:

Хорошо кто имел, вы же документы не в Киев отвозили на регистрацию сделки, значит по факту все это осталось в Крыму. В России, договор составляется в 4х экземплярах ( если с ипотекой в пяти), где по одному экземпляру после регистрации остается у продавца и покупателя, один в УФРС и один идет в налоговую.

Ага, у нас (в последнее время) у нотариуса проводилась сделка, заверялась печатью нотариуса и шел в регистрационную службу. Там регистрировалось в электронном виде (сервер вне Крыма)и выдавалось св-во (извлечение из реестра) на право собственности. И всё. Экземпляры договоров только у сторон.
А до этого вместо регистрационной службы надо было в БТИ. Там да, бумажки были.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

#39 Пользователь офлайн   ayoe 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 099
  • Регистрация: 26 Апрель 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСПб
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:35

Просмотр сообщенияzachott (26 Апрель 2014 - 18:29) писал:

Ага, у нас (в последнее время) у нотариуса проводилась сделка, заверялась печатью нотариуса и шел в регистрационную службу. Там регистрировалось в электронном виде (сервер вне Крыма)и выдавалось св-во (извлечение из реестра) на право собственности. И всё. Экземпляры договоров только у сторон.
А до этого вместо регистрационной службы надо было в БТИ. Там да, бумажки были.

Сведения о том, что вы документы на регистрацию подавали, должны были сохранится, это может подтвердить факт регистрации сделки.Только меня одно смущает, как проверяется подлинность документов пересылаемая в электронном виде в Киев, полагаю, что их здесь на месте и рассматривали и выносили решение. И ещё вопрос, печать где зафиксирован переход права собственности прямо на договор ставилось, или отдельный вкладыш ? Просто я пока не понимаю, как документы выглядят, просто нотариальный договор с подписью нотариуса и больше ничего ? Или что-то ещё.

Сообщение отредактировал ayoe: 26 Апрель 2014 - 18:37


#40 Пользователь офлайн   zachott 

  • Я верю, Украина победит!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 702
  • Регистрация: 19 Март 12
  • Сказали спасибо раз:
  • Городвременно не Симферополь, а точнее иногда Симферополь, а иногда не Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Апрель 2014 - 18:43

Просмотр сообщенияayoe (26 Апрель 2014 - 18:35) писал:

Сведения о том, что вы документы на регистрацию подавали, должны были сохранится, это может подтвердить факт регистрации сделки.Только меня одно смущает, как проверяется подлинность документов пересылаемая в электронном виде в Киев, полагаю, что их здесь на месте и рассматривали и выносили решение.

Да.
Я Вам пытаюсь пояснить следующее. При современном уровне техники сделать "практически подленные" документы на имущество несложно. Учитывая отсутствие возможности онлайн проверки состояния имущества (в Украине это может сделать нотариус) продавец может оказаться совсем не собственником. А потом придет собственник и потребует вернуть и принесет оригиналы документов в суд.

One fool creates problems which many wise men have to solve.

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей