[GSMmaster]

Я там ссылку дал, тему и так читают

[Инквизитор]

1. По какой причине вы голосовали за присоединение к России? Страх перед Правым сектором, лучший уровень жизни в России, достал бардак в Украине и т.п.
По причине того, что из всех двух предложенных вариантов это был единственный годный. Второй вариант - "остаться в составе Украины" - был категорически неприемлем в свете того, во что Украина как государство превратилась к тому времени.
Я не люблю резких перемен. Прогресс должен быть эволюционным. Мой вариант сосуществования Украины, России и Крыма до сих пор однозначно отражен на аватарке вконтакте:

Однако он предусмотрен не был, значит, голосовал за следующий по приемлемости.

2. Что в Украине было плохого, чего нет в России? Ниже уровень коррупции, нет фашистов, больше свободы, выше зарплаты и т.п.
Не только "было", но и осталось. Лично мне неприемлема украинская политика и идеология. По пунктам:

а) Украинизация. Я не против украинского языка и не испытываю трудностей в общении на нем, что неоднократно отмечали даже нативные украинцы на Львовщине. Но я против ограничения использования моего родного языка. Документооборот - на украинском. Официальные распоряжения, обращения, афиши, объявления государственных и коммерческих (не местных) учреждений - на украинском. Кинопрокат - на украинском. Выпячиваемый таким способом примат титульной нации, которая, если уж говорить точно, таковой не является.

б) "Клятомоскальщина" и "бандеризация", если можно так выразиться.
Под "клятомоскальщиной" я понимаю неприятие моего взгляда на украинскую историю, идеологию, героику и систему ценностей, что выражается в отношении ко мне как к "клятому москалю" - предателю, непатриоту, российскому колонизатору и шовинисту, и воплях "чемодан-вокзал-Россия" когда я открыто высказываю свою точку зрения.
Под "бандеризацией" я понимаю навязывание мне чуждых взглядов на то же самое. Я способен пересматривать свои взгляды почти на все предметы, но делаю это исключительно под давлением неоспоримых доказуемых аргументов. А вот многократные повторения одной и той же ахинеи на меня действуют противоположно. Сюда же относится навязывание символики Украины и отношения к СССР.

в) Многовекторность. В переводе на человеческий язык - "и на **й сесть, и рыбку съесть". Она ни к чему хорошему не привела и никого не приводила, и означает неспособность политикума определиться с направлением развития страны. Частный случай - слепой "курс на евроинтеграцию". Нет, в желании ездить без виз в Шенгенскую зону нет ничего плохого, но политики и те, кто начал майдан (да-да!) не подумали ни о сроках, ни о цене. Подписание ассоциации с ЕС в домайданном виде означало автоматический пи*дец Украине, причем не только как государству и не только в целом, тем более что подразумевало разрыв множества сложившихся связей с Россией. Ненавидимый украинцами Янукович это понял. Воспеваемые майданщики - нет.

г) Антироссийскость (да, уродское слово получилось). Манера украинского политикума обсирать Россию при каждом удобном случае, одновременно выклянчивая у нее скидки и прочие ништяки мне омерзительна. Чисто по-человечески такая манера омерзительна любому нормальному не-идиоту, но в данном случае мне, как русскому гражданину Украины, она омерзительна вдвойне. И даже втройне, если учесть, что эту манеру переняло население Украины, которому Россия ничего плохого не сделала.

д) есть еще много других пунктов, поменьше весом. Надоело кнопки топтать.

3. Если бы референдум состоялся год назад, в марте 2013 года, как бы вы голосовали?
Зависит от вопросов. Если бы они были такими же, как в референдуме от 16 числа, то за воссоединение с Россией и по той же причине, что описана в первом вопросе.
Если бы выбор был шире, то мой вариант был бы "в составе Украины, но на условиях Крыма". Под условиями я понимаю реально работающую автономию, язык, самоуправление, а также отказ от украинизации, насаждения чуждой истории и идеологии. И многое другое. Чтобы то, что описано в ответе на второй вопрос, либо прекратилось, либо каждый мог решать это для себя по-своему.

[DXmen]

1. Достал бардак, майдан, пришедшие к власти правители, национальные "ценности" типа героев Украины, после майдана ситуация с "Беркутом".
По крайней мере Крыму в России будет не хуже чем было при Украине, работающая, а не разваливающаяся экономика.
2. Отсутствие в стране лидера, который мог изменить положение дел Украины(и отсутствие такового в ближайшее время).
В последнее время ярая украинизация. Раздражала власть, у которой "всё всегда хорошо" и ничего не делающая, кроме распила страны, что осталась от предыдущих правителей.
Своей страной надо гордиться, а в чём показала себя Украина, чтоб я мог ей гордиться? А ни в чём.
3. До определенного момента я был против воссоединения Крыма с Россией. Но после майдана, какие люди захватили власть и что они творят,стало понятно, что с такими людьми мне точно не по пути.

[FreeLSD]

zachott сказал:

роблема ли это только "современной украины" или это проблема не только Украины?

Хоть и оффтоп: Украине "повезло" оказаться на границе плохо совместимых цивилизаций. Это само по себе чревато конфликтами, что мы уже скоро тыщу лет как наблюдаем, а сейчас здесь к тому же оказалась точка приложения сил действительно мирового противостояния.

[Nikolas]

zachott, опять перекручиваете мои слова.
НА украину у меня злости нет.. есть огорчение, расстройство за тех, кто остался и до сих пор верит в то, что вещают с трибун.
Зато вот лично я от украинцев в свой адрес уже такого наслушался... на несколько лет вперёд хватит.

и Вы опять забываете, я уже давненько в Киеве обитаю, и не надо мне рассказывать как тут всё прекрасно цветёт и пахнет.

[skyy]

Nikolas сказал:

Зато вот лично я от украинцев в свой адрес уже такого наслушался... на несколько лет вперёд хватит.

по-моему это отличало всегда крымчан и не крымчан.. а сейчас так явно наружу вылезло..
к сожалению..
у нас как-то народ всегда доброжелательней друг к другу относился что бы ни было, может из-за того что многонациональный регион, а может из-за того что курортный и толерантнее мы ко всем..
часто слышала еще до событий, что люди в Крыму, как ни крути, добрее.

[KillerSerg]

Волхв сказал:

1. Не голосовал, семья не голосовала. Референдум проведен с нарушением всех мыслимых норм.
2. Проблемы в Украине и РФ схожие. Разница одна - тотальный контроль а-ля совок.
3. Проголосовал бы за Крым в составе Украины.

Очередная дочь офицера, не все так однозначно.
Пару дней назад писали с одесского IP. Сейчас айпишник британский. Что так, под делам на туманный Альбион поехали? Или в Одессе прокси прикрыли?

[skyy]

от Крымских не слышала ни разу чтоб зла желали Украине и ее жителям, а вот от жителей материка...(

[NeBarbi]

1. Никогда не ощущала Украину своей страной. Не чужая, но и не своя. Крым никогда не считала украинским, даже в УССР. Не потому что " Хрущев виноват", а просто-другая ментальность, другая культура. Я-крымчанка в четвертом поколении, воспитана в других традициях. Мой дед учился в школе с татарами и учил татарский,учил немного меня. Первый раз услышала мову в Крыму лет 5 назад( а мне 40), а в родной Керчи и по сей день- ни разу. Достала навязываемая украинизация в школе у детей, никак не устраивала трактовка истории и изучение тьмы никому не известных " классиков ЗУ-литературы", не хочу , чтобы они выросли " без роду-племени", потеряв идентичность. Весь бардак можно пережить, за российскими профитами не гонюсь, но идея "Украина- для украинцев"-это тупик, моя семья - не " нацменьшины", а придурки у власти никакая не " титульная нация", а обыкновенные америкосские проститутки. Жить в стране , куда " Бандера придэ- порядок навэдэ" я не собираюсь". Наблюдала приход нациков к власти с 2004 года , но не думала, что кульминация будет такой ужасной. Наблюдала , как убирали сторонников федерализации страны , ярких лидеров: Чорновил (был первым, кто это озвучил), потом Кушнарев ( случайно на охоте). Иллюзий не испытываю. Твердо верю в будущее Крыма , который в последнюю секунду вынырнул из " черной дыры". Готова к серьезным убыткам, плевать. Сделаю все, чтобы мои внуки жили по-другому, а 23-летний опыт бабушки слушали как "байки".

2. Нет у Украины Плана Развития. Нет никакого сценария, кроме жгучей ненависти к " москалям-кацапам" и вековой бестолковой борьбы за " самостийнисть"- это ее единственная нацидея. А да, еще " шенген хотим!". Нет у этой страны Достоинства. Она , как шлюха на " прокурорском субботнике" - не за деньги даже , а за обещания " покрышевать". Я не верю в демократию ни в зоопарке, ни в джунглях. Только в зоопарке директор Маккейн регулирует нормы силоса и ширину клеток, а в джунглях.. сами знаете, кто хозяин. Хоть Пу, хоть Шерхан, мне все равно, если джунгли эволюционируют , растут , развиваются и плевать хотели на всех директоров зоопарков. Еще короче- в одной стране мне стыдно , в другой- ощущаю себя частью великой нации.

3 Хе-хе.., а почему " год назад") голосовала бы так же , как и в 1991 году.)) Небольшая разница- тогда мы мечтали об автономии , которую Крыму " кастрировали" в 1994. Сейчас..да я даже и не думала о таком подарке ВВП.

[NeBarbi]

GSMmaster (25 апреля 2014 - 12:59) писал:

Вот сама тема. Я там всеми силами пытаюсь вести максимально корректную беседу. Я крайне терпелив, пока получается

Все равно забанят.)))) Они не выдерживают просто , диссонанс)), меня забанили с формулировкой " типичная .....ая жена севастопольского капитана дальнего плавания".

[NeBarbi]

GSMmaster (25 апреля 2014 - 14:13) писал:

Ну Запорожская область в плане как экономики, так и сельского хозяйства, как раз весьма самодостаточна. Вот ее и будут доить кролики

Кроликам не достанется. ПС - не идиоты, нафиг им Донбасс разгонять, все промышленные отвалы в Запорожье еще месяца полтора-два назад ими под контроль были взяты с оружием в руках и тихо-тихо. Вообще.., чем дальше, тем больше убеждаюсь-Беня придумал Яроша. ( сорри , оффтоп, может перенести?)

[MamaMia]

1. Голосовала за "остаться в Украине". Честно говоря к референдуму я так и не определилась, какую сторону принимать. Я выросла в Украине, люблю ее культуру, язык. Но Украины как государства практически не осталось, майданизмы я не поддерживала, новую власть не выбирала. Да и отделение части государства и присоединение к другому государству - как-то страшновато было, мне этот процесс казался очень сложным, я понимала, что будет куча с этим связанных проблем. Мы с мужем оба работали в украинских государственных учреждениях. Муж точно так же не мог решить - он крымчанин, ему Россия близка, но к тому же он госслужащий Украины. В общем, мы посоветовались и поделили свои два голоса поровну - один России, один Украине, а дальше решило большинство. Игнорировать референдум посчитали бессмысленным, как-то в голове уже укоренилась мысль, что если предоставляют выбор, то надо его использовать, ибо твой голос используют за тебя. Даже если этот выбор узок и ограничен, то надо выбрать из двух зол меньшее.

2. Что в Украине было плохого, чего нет в России? Не могу сказать, я в России недавно живу, еще не знаю, что здесь такого особенного

3. Если бы референдум состоялся год назад, в марте 2013 года, как бы вы голосовали? - За Украину.

ПС: подумала и решила добавить: если бы референдум проводился сейчас, именно сегодня, 25.04.2014, то я бы уже голосовала за Россию. Как и некоторые мои друзья, кто был против отсоединения. Потому что новые украинские власти привили нам стойкое чувство брошенности, ненужности, поставили на нас, простых людях, которые работали на ТО государство, клеймо предателей и жирный крест. А Россия меня пока не обижает.

[WereWolf]

1.Надоел бардак, отсутствие уверенности в завтрашнем дне и тщательное вбивание в меня украинского языка!
2. в/на Украине с каждой новой сменой "власти" становится только хуже, пытаются только набить свои карманы, не думая, что будет завтра-работает принцип "а после нас-хоть потоп", территория, которой помыкают все, кто платит(
3. И на первом референдуме голосовал ЗА сохранение СССР...

[NeBarbi]

В опросе не хватает пункта: " Родня на Украине и в Крыму- как живется.." Для меня он сейчас насущней , чем все остальное.

[Инквизитор]

GSMmaster сказал:

Вот сама тема. Я там всеми силами пытаюсь вести максимально корректную беседу.

Тот еще сральник, кстати =)

[zachott]

Nikolas (25 апреля 2014 - 15:21) писал:

zachott, опять перекручиваете мои слова.
НА украину у меня злости нет.. есть огорчение, расстройство за тех, кто остался и до сих пор верит в то, что вещают с трибун.
Зато вот лично я от украинцев в свой адрес уже такого наслушался... на несколько лет вперёд хватит.

В Ваших словах перекрутил изменил одно лишь слово: Крым поменял на Украину. А вишь как - обиделись. Так может вам не надо постить такие посты, где замена одного географического названия Вас обижает?

Nikolas (25 апреля 2014 - 15:21) писал:

и Вы опять забываете, я уже давненько в Киеве обитаю, и не надо мне рассказывать как тут всё прекрасно цветёт и пахнет.

Всё прекрасно помню. Ткните плиз где я рассказываю вам как в Киеве "всё прекрасно цветет и пахнет"?

[WildFish]

1. По какой причине вы голосовали за присоединение к России? Страх перед Правым сектором, лучший уровень жизни в России, достал бардак в Украине и т.п.
На фоне "расширения географии протестного движения" боялся и не хотел баррикад, битых стекол и прочих прелестей народного восстания в Симферополе. Хотя, как человек консервативный, колебался фактически до момента, когда галочку в бюллетень нарисовал. Ну и антироссийские настроения тоже. Субъективное впечатление - украинский национализм строится на наличии активного внешнего врага (даже в Гимне это есть). И врагом сделали Россию. И эта позиция для меня неприемлима.
2. Что в Украине было плохого, чего нет в России? Ниже уровень коррупции, нет фашистов, больше свободы, выше зарплаты и т.п.
Майданы. Не поддерживал и не поддерживаю. Не столько цели, сколько средства - более активная (или обозленная, или еще по какой-то причине), но довольно небольшая по факту часть населения заявляет что именно она и есть народ! А кто против - или провокаторы или зомби или дебилы. При всем этом все лозунги - только разрушительные (геть, ганьба, итд). Никакой конкретики, кто что будет делать после "геть" нет. И говоря от моего имени, меня не спрашивали. При этом все за демократию.
3. Если бы референдум состоялся год назад, в марте 2013 года, как бы вы голосовали?
Год назад за остаться в составе Украины голосовал бы.

[zachott]

MamaMia (25 апреля 2014 - 16:10) писал:

Потому что новые украинские власти привили нам стойкое чувство брошенности, ненужности, поставили на нас, простых людях, которые работали на ТО государство, клеймо предателей и жирный крест.

+10500
Но власть - это не вся Украина! И лично для меня долбо*бы при власти - это не повод нелюбить мою Родину и стремится удрать к соседям. Особенно когда соседи ещё и норовят урвать кусочек территории под шумок.

[Nikolas]

zachott, я не обиделся, не надо делать выводы за меня. Я в очередной раз разочаровался. Только и всего.

zachott сказал:

Ткните плиз где я рассказываю вам как в Киеве "всё прекрасно цветет и пахнет"?

не только у Вас есть работа, которой надо заниматься. Будет у меня куча свободного времени, перековыряю тонны "обсуждений" в поисках... пока не до того, ни времени, ни желания.

[zachott]

Nikolas (25 апреля 2014 - 17:38) писал:

zachott, я не обиделся, не надо делать выводы за меня.

Я всего-то заменил в Вашей фразе одно слово, после чего она, по моему мнению, стала полностью характеризовать содержание форумной темы "Украина после майдана". Причем фразу вашу даже не сделал цитатой, поэтому она стала моим ИМХО.
А Вы про какие-то "выводы за вас"...