[AndreyVN]

lion (09 мая 2014 - 23:44) писал:

Только при некоторых условиях. Например, геноциде. http://www.ejiltalk....f-independence/

прецеденты области Саар, Пуэрто-Рико вам в ответ

lion (10 мая 2014 - 00:44) писал:

Вооруженные российские войска при референдуме присутствовали, такие референдумы мировым сообществом не признаются.Касательно воды и геноцида, вариант не пройдет. Хотя попробуйте получить признание оного в международных организациях.

прецедент Косово признаете? Отлично. "... здесь много параллелей с Крымом. НАТО ввел свои войска в Косово в качестве гуманитарной миссии (причем без мандата ООН), и это не позволило сербам помешать проведению референдума."

Вы уж с логикой дружите, пожалуйста. А кивать на мировое сообщество в лице их "лидеров", глупо. Тем более они ("лидеры") живут в своем ОСОБОМ мире.

Сообщение отредактировал AndreyVN: 10 мая 2014 - 09:40

[Нерпа]

Даже в теме про воду всё скатилось к обсуждению добровольно ли отделился Крым или нет. Но это же не важно - и те, кто хотел в Россию и те, кто не хотел, знали, что в случае отделения Крым останется без воды. По крайней мере знали, что может остаться без воды. И тем не менее поступили как поступили. Одни проголосовали за отделение, другие остались сидеть по домам и не препятствовали. Чего, спрашивается, ругаться-то теперь?
Я думаю от вопроса "кто виноват" надо переходить к вопросу "что делать". Воды нет и видимо не будет, но может быть будет компенсация. Так что нужно уже сейчас озаботиться сбором доказательства убытков. Фиксировать все отключения воды, писать заявления, фотографировать всё что засохло, пустые каналы и т.д. Вот тут писали, что на дачах всё пропадает - надо собирать комиссию на уровне садового товарищества.

Сообщение отредактировал Нерпа: 10 мая 2014 - 11:31

[Rumlin]

смотря какие дачи. Во многих случаях там скважины. Либо не выращивается то что не растет без полива. И вообще у многих дача - это менее всего огород, а просто место отдыха. Т. к. воды нет, грунт - камень.

[GSMmaster]

Это у нас так, а на севере Крыма - в первую очередь огороды.

[fresh]

есть подозрение, что в свете некоторых событий дачи все же превратятся в минимальные огороды

[Инквизитор]

alexmaj467 сказал:

Я не знаю где дамба, судя по мосту с которого её ставят то после слива есть мост но этот мост уже на Крымской стороне.

Вообще-то пол-интернета уже пестрит координатами.
Дамбу строят в Каланчакском районе, в сорока километрах ДО границы. И по фотографиям это место легко находится:
http://maps.yandex.ru/-/CVfx4OoO
Мост как раз переходит через канал в месте сужения русла. Видимо, там в свое время планировалось построить что-то гидротехническое.

Единственное, что может соответствовать - сброс воды в Перекопский залив. Там целая сеть оросительных каналов и неизвестно еще, в какой какого из заливов будет проще сбрасывать. Ближайшие кандидаты - Перекопский и Широкий заливы.

Кстати, после перекрытия наступит пися водохранилищу у села Ставки ниже по течению.

GSMmaster сказал:

Простите, а что такое Перекопский залив?

Олег, это возле Армянска ://maps.yandex.ru/-/CVfx4O4y

[lion]

alexmaj467 (10 мая 2014 - 01:51) писал:

каких Татар?
кто такой меджлис
сколько в него входят
и сколько поддерживают.

И скольких он запугал.

Не видел в Ялте ни одного.
Покажи мне хоть фото одно военных в Ялте.

На территории Крыма всегда были военные России по договору.
И не только в Севастополе а ещё как минимум 6 баз тут было официально.

Бред. значительно это сколько?

А вы в курсе что у некоторых татар паспорта Российские они их не меняли при возвращении в Крым. они голосовать право не имеют.

Украинская сторона просила, а не Меджлис. Касательно военных - я не видел не равно небыло. И речь идет не только о самом дне референдума. И не только об участках. Ну и понятно, что солдатам черноморского флота нельзя было гулять с автоматами где им хочется, а только в расположении своих частей. Наличие татар на референдуме - это ок. Все равно неизвестно, как они голосовали. Были бы подсчеты на камеру, я бы, как обычный гражданин, такой бы референдум принял. Украина, понятно, нет, но обычные граждане приняли бы. А так у нас типичная игра в наперстки.

[lion]

Festival (10 мая 2014 - 07:35) писал:

А я вам не верю, как, пойдет такая аргументация?

Пойдет в качесве вашего мнения.

[Всеволод Борисович]

Вопрос про участки возник.
Вот у нас практически все уже имеют свои скважины для полива на своих т.н. дачах.
Что, у вас такое не практикуется?

[lion]

AndreyVN (10 мая 2014 - 09:37) писал:

прецеденты области Саар, Пуэрто-Рико вам в ответ


прецедент Косово признаете? Отлично. "... здесь много параллелей с Крымом. НАТО ввел свои войска в Косово в качестве гуманитарной миссии (причем без мандата ООН), и это не позволило сербам помешать проведению референдума."

Вы уж с логикой дружите, пожалуйста. А кивать на мировое сообщество в лице их "лидеров", глупо. Тем более они ("лидеры") живут в своем ОСОБОМ мире.

Прецедент Косово Россия не признает, потому странно на него ссылаться. Украина, кстати, тоже не признает. Пуэрто-рико пока еще не США, а Саар - очень давняя история. Тем не менее, по факту есть признание территорий странами и не признание. Крым пока получил второе, и перспектив на признание у него нет.

Вообще же вопрос касался логики Украины при перекрытии канала. Обсуждение перспектив Крыма - это уже далекое ответвление. Логику я объяснил - чем быстрее Крым почувствует ухудьшение жизни, тем быстрее попросится назад. Что бы Крым не почувствовал ухудьшений, Путин будет вливать в Крым уйму средств за счет других регионов. Понятно, что радости у них особой это не вызовет. Перекрытие воды работает как экономические санкции для России.

[dima-simfer]

lion сказал:

чем быстрее Крым почувствует ухудшение жизни, тем быстрее попросится назад.

Так в том-то и дело, что не попросится. А данные действия приведут лишь к созданию небольшой пустыньки на севере Крыма и усилению ненависти крымчан к нынешнему руководству страны.

[lion]

dima-simfer (10 мая 2014 - 13:26) писал:

Так в том-то и дело, что не попросится. А данные действия приведут лишь к созданию небольшой пустыньки на севере Крыма и усилению ненависти крымчан к нынешнему руководству страны.

Те, кто колебался или был против, попросятся. Те, кто был строго за, те, наверное, нет. Второй аспект более важен - сделать России проблемы. Сейчас проблемы Крыма - это проблемы России.

[fresh]

ну это не проблемы руководства страны, а проблемы крымской власти, которая считает, что за нее все решит Москва, а Киев сам чего-то там подаст
смысл вхождения/присоединения был бы уместен как раз в том, что "не стало хуже-будет лучше", а не по принципу "сейчас станет хуже - когда-то станет лучше (никто не знает когда)

[Всеволод Борисович]

Цитата

Сейчас проблемы Крыма - это проблемы России.

Из цикла: "Не то плохо, что у меня яблок в саду нет, а то, что у соседа их много."

[dima-simfer]

lion сказал:

Те, кто был строго за, те, наверное, нет.

Я верю, что таких у нас большинство.

[Гаррик Афонариди]

lion (10 мая 2014 - 13:10) писал:

Вообще же вопрос касался логики Украины при перекрытии канала. Обсуждение перспектив Крыма - это уже далекое ответвление. Логику я объяснил - чем быстрее Крым почувствует ухудьшение жизни, тем быстрее попросится назад.

Пан Лион, как Вы, на минуточку, представляете себе "попросится назад". Это, что - "можно выйти из класса по нужде" или Вы считаете, что позволят кому-то вот так взять и уйти, потому, что у него обозначилось ухудЬшение? Я не думаю, что после всех "прелестей", что Украина начудила со своим прошлым приобретением - Крымом, ещё не скоро, ой как не скоро, кто-либо захочет вернуться в прежнюю жизнь, да ещё с очень мутными перспективами.

[alexmaj467]

Инквизитор сказал:

http://maps.yandex.ru/-/CVfx4OoO
Мост как раз переходит через канал в месте сужения русла.

чёт оно у меня не ведёт на сам канал а на его ответвление.
Если Яндекс карты то вот сброса координаты
46.148684,33.628651

[alexmaj467]

На счёт переписи я помню только перепись которая была точно не скажу 1991-1994 годах. После ни кто не приходил ни ко мне не к моим знакомым и их знакомых.
Если перепись проводится без участия людей то это не перепись а просто денежки в карман положили и написали на абум.

lion сказал:

я бы, как обычный гражданин, такой бы референдум принял. Украина, понятно, нет, но обычные граждане приняли бы.

На счёт признания референдума.
Я уже говорил нет в мире демократии, если главам стран(и бизнесу) не нравится и они не договорились то они не признают ни чего. Америка уже сказала что не признает.
Плевать сколько наблюдателей будет из западных стран, мы не признаем.
Квебек может хоть 10 раз проводить референдум всё равно не отделится им не хватит 10 голосов.
Всё это чушь по этому ни когда не голосовал кроме этого раза потому как он важен и моё мнение в нём совпадало с теми кто сказал что признает референдум законным.

[lion]

Гаррик Афонариди (10 мая 2014 - 13:56) писал:

Пан Лион, как Вы, на минуточку, представляете себе "попросится назад". Это, что - "можно выйти из класса по нужде" или Вы считаете, что позволят кому-то вот так взять и уйти, потому, что у него обозначилось ухудЬшение? Я не думаю, что после всех "прелестей", что Украина начудила со своим прошлым приобретением - Крымом, ещё не скоро, ой как не скоро, кто-либо захочет вернуться в прежнюю жизнь, да ещё с очень мутными перспективами.

Да, здесь вы правы, в Россию вход - рупь, а выход - десять. С учетом новых российских законов и нелюбящих церемониться при разгоне несогласных властей, думаю, так просто Крым не вернуть.

Касательно же "прелестей", я, простите, не понимаю, о чем вы. Крым вроде был автономией. Сам себе хозяин. Плохо руководили? Не тех избирали? Так они все остались у вас. И кто вам доктор, что не тех избирали и что плохо управляли?

[Andreios]

lion сказал:

Крым вроде был автономией

По факту нет. И это давно уже известно и обмусолено. Вы полагаете, что самый умный тут, а вокруг дураки? Спешу расстроить, тут народ тоже умеет думать.