Симферопольский Форум: Украина после майдана - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Украина после майдана а также диалог Украины с Крымом

#77621 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 04 декабря 2018 - 21:45

Ну тупые... © М.Задорнов (смайлик в процессе поиска)

"Митрополит, а не патриарх" - стало известно, как будет выглядеть устав новой украинской церкви

После Синода Константинопольской церкви, завершившегося 29 ноября, осталось немало вопросов. Де-факто, Фанар (район Стамбула, где находится резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) не дал томоса и не показал его содержания, ограничившись лишь созданием устава для новосоздаваемой церкви. Его содержания также не показал: в пресс-релизе, розданном журналистам по окончании Синода, говорилось лишь, что "в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, священный Синод подготовил устав Украинской церкви". Из своих источников "Вести" узнали основные 9 пунктов этого устава, из которых следует: говорить о независимости (автокефалии) новой структуры не приходится - скорее, речь о полном подчинении Константинополю (а это уже иной статус, "митрополии").

Подробней Вести Украина

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#77622 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 04:56

Просмотр сообщенияCorwin (04 декабря 2018 - 21:45) писал:

Ну тупые... © М.Задорнов (смайлик в процессе поиска)

"Митрополит, а не патриарх" - стало известно, как будет выглядеть устав новой украинской церкви

После Синода Константинопольской церкви, завершившегося 29 ноября, осталось немало вопросов. Де-факто, Фанар (район Стамбула, где находится резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) не дал томоса и не показал его содержания, ограничившись лишь созданием устава для новосоздаваемой церкви. Его содержания также не показал: в пресс-релизе, розданном журналистам по окончании Синода, говорилось лишь, что "в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, священный Синод подготовил устав Украинской церкви". Из своих источников "Вести" узнали основные 9 пунктов этого устава, из которых следует: говорить о независимости (автокефалии) новой структуры не приходится - скорее, речь о полном подчинении Константинополю (а это уже иной статус, "митрополии").

Подробней Вести Украина

:D
إن شاء الله‎

Хватит уже про автокефалию, только слепой... ну и еще укры-патриоты :whistle: не видят, что Константинополь просто создает себе новый экзархат, что-то типа увеличенного эстонского варианта. В конечном счете и договоренности между УПЦ МП, и УПЦ КП (расшифровывать как Константинопольского патриархата) будут похожими, с признанием обоих юрисдикций, ну а пока раздел имущества и все такое. :) А их доморощенная УПЦ КП ( Киевского "патриархата" ), частью пойдет под руку Константинополя, частью канет в Лету. :) Короче кроме скуки там смотреть не на что. :no:

* запрещенная в России организация.

#77623 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 397
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 06:19

Всё, доскАкались ... :facepalm:
"... любое физическое насилие в отношении сотрудников правоохранительных структур должно получать ответ, предусмотренный законом
выстрел вверх, а потом на поражение", - сказал Ю.Луценко на пресс-конференции в Одессе во вторник

Цитата

"Монополия на насилие в государстве должна принадлежать исключительно государству.
Никто другой, кто не носит мундир, не принимал присягу и не несет уголовную ответственность за нарушение правил применения насилия, предусмотренного украинским государством, не может безнаказанно этого делать – ни по отношению к гражданам, ни, тем более, к правоохранителям.
Мне кажется, что пора установить диктатуру закона в этом положении", - подчеркнул генпрокурор.

Ю.Луценко отметил, что военное положение "может стать тем фактором, который вернет уважение к этому принципу".


Зы
Бойцы «Беркута» избили Юрия Луценко

Цитата

По словам супруги Луценко Ирины, оппозиционер в ночь на 11 января находился около Святошинского РОВД в Киеве, где собралось большое количество активистов и бойцов «Беркута».
Луценко попытался встать между спецназовцами и демонстрантами, после чего бойцы «Беркута», как утверждает супруга политика, начали бить его по голове.
По словам Ирины Луценко, ее супругу разбили очки, он упал и потерял сознание.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#77624 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 07:28

Просмотр сообщенияJBN сказал:

Хватит уже про автокефалию, только слепой... ну и еще...


JBN, это не для слепых, это для тупых. Изображение

P.S.
Имя и фамилию бога надо указывать полностью, во избежании разночтений. :D

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

Поблагодарили: 1

#77625 Пользователь офлайн   JBN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 011
  • Регистрация: 17 марта 14
  • ГородНовосибирск
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 15:24

Просмотр сообщенияCorwin (05 декабря 2018 - 07:28) писал:

P.S.
Имя и фамилию бога надо указывать полностью, во избежании разночтений. :D

Я не о Боге, я о церкви, с маленькой буквы, как об учреждении и дележке паствы между Москвой и Константинополем. Когда Варфоломей начал пургу нести об независимости, было интересно, потому как это вопиющее нарушение канонов христианской церкви... прям даже анафемой запахло, а потом, как доперло до большинства интересующихся, в чем задумка "Вселенского", так скучно стало, при этих раскладах канон соблюден, по большому счету.
:) Ну разве что есть еще интрига о том какую юрисдикцию выберут некоторые знакомые священнослужители которые пару месяцев назад мученическую смерть за веру принять готовы были... пойдут под Варфоломея или верность сохранят. А в остальном... ерунда.
А если о Боге, то тут все просто:
أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Нет Бога, кроме Аллаха.
И никаких фамилий указывать не нужно. :)

* запрещенная в России организация.

#77626 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 165
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 15:47

Просмотр сообщенияCorwin сказал:

устав новой украинской церкви

Не знаю, как там с автокефалией, но автофекалию Украина получила в 13 году и продолжает закапываться...

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 4 :

#77627 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 397
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 21:08

Журналист и писатель Дмитрий Гордон в эфире телеканала NEWSONE рассказал эксклюзивную информацию о предполагаемом нападении России на Херсонскую область, обосновав мотивы и выгоды разворачивания боевых действий именно в этом регионе.

Цитата

"В пятницу ночью мы долго говорили с Андреем Илларионовым (бывший советник президента РФ по экономике – Ред.), экс-представителем России в G8, который сейчас живет в США.
И он сказал мне вещь, которая стала для меня открытием и расстроила.
Завтра это выйдет на сайте Гордон.
Он сказал, что Украина напрасно думает, что Россия будет нападать на Мариуполь и Бердянск, тем более они хорошо укреплены.
По его мнению, Россия планирует напасть на Херсонскую область, а именно на район Таврийска и Новой Каховки, где практически нет укреплений.
И причиной этого является не "коридор", как я подумал, а недостаток воды в Крыму, которая к июню 2019 года обострится в полный рост.
И если Россия "сегодня" не получит эту воду для Крыма, то у нее возникнет очень большая проблема.
Поэтому Илларионов обратил внимание, что Россия нападет именно на Херсонскую область", - объяснил Гордон.

:facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#77628 Пользователь офлайн   старый трубочист 

  • Невменяемый шовинист (с) Lara Kroft
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 501
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 23:14

https://www.instagra...deo_watch_again
Нифига себе. На видео из инстаграмм видно, что они действительно носятся в районе якорной стоянки. Суда стоят на якорях, а наши погранцы стараются стреножить украинских недоумков.

Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)

Поблагодарили: 2 :

#77629 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 23:30

Просмотр сообщенияJBN сказал:

а потом, как доперло до большинства интересующихся, в чем задумка "Вселенского", так скучно стало, при этих раскладах канон соблюден, по большому счету.


Непонятно где вы нашли соблюдение хоть чего либо, но в миру это называется кидалово. :)

Просмотр сообщенияJBN сказал:

Нет Бога, кроме Аллаха.
И никаких фамилий указывать не нужно. :)


Если взять ваше утверждение за отправную точку, то как быть с шумерами, египтянами, древними греками и славянами? :)

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#77630 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 05 декабря 2018 - 23:35

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Не знаю, как там с автокефалией, но автофекалию Украина получила в 13 году и продолжает закапываться...


Ну ежели придерживаться хронологии, то пожалуй речь всё же идёт о 1991 г. :)

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#77631 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 13:55

Хм... Вот думаю, это специально что бы Харьков поднять? Торговля в Харькове это "святое", за это там могут ой как крепко начать морды бить) И не кто нибудь, а местная мафия. Ибо там такие бабки крутятся... И если в 2013 в Харькове поднимались именно неравнодушная интеллигенция, против нациков, то теперь могут поднять именно "братков"...

Силовики изъяли сотни шуб в ТРЦ "Барабашово" Харькова
В Харькове во время обысков в ТРЦ Барабашово по делу о поставках меховых изделий за "серой схеме" правоохранители изъяли более 300 шуб на 2,2 млн гривен. Об этом сообщает Госпогранслужба в среду, 5 декабря.

Отмечается, что обыски при участии пограничников, сотрудников ГФС и спецподразделения Дозор проводились вчера в рамках уголовного производства по статье об уклонении от уплаты налогов и сборов (ст. 212 УК Украины).

"Основаниями стали данные, свидетельствующие о причастности отдельных лиц к организации контрабандного канала поступлений в Украину (по так называемой "серой схеме" путем международных почтовых пересылок) и дальнейшей реализации в Украине дорогой одежды из натурального меха", – говорится в сообщении.

По результатам обысков по месту жительства членов группировки и места распространения продукции на ТРЦ Барабашово в Харькове было изъято более 300 единиц меховых изделий на общую сумму 2,2 млн гривен. Также наличные в эквиваленте более 100 тысяч гривен, банковские карточки, документацию, подтверждающую характер преступных действий.

"Продолжаются следственно-оперативные мероприятия, устанавливается полный круг лиц, причастных к ввозу и реализации указанной продукции, в том числе и среди ответственных должностных лиц", – добавили в региональном управлении.


Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#77632 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 14:37

Интересно для кого интересно такое предложение ?

https://regnum.ru/ne..._medium=desktop :pardon:

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

#77633 Пользователь офлайн   старый трубочист 

  • Невменяемый шовинист (с) Lara Kroft
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 501
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 16:43

Просмотр сообщенияТУТ Я 64 сказал:

Интересно для кого интересно такое предложение ?
А что? Было-бы интересно поменять его и отдать под суд за отдачу противоправных приказов, приведших к тяжелым последствиям (ранения моряков, нарушение госграницы, опасное маневрирование на якорной стоянке недалеко от ряда судов, стоящих на якоре). И чтобы суд влепил ему на полную катушку по совокупности.
Я думаю, что это самопиар. Если ему сообщат, что согласны обменять с отдачей под суд, хотелка у него резко сократится.

Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)

#77634 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 18:32

Хочу спросить глашатая зрадоперемог Znak, как это сочетается с хрюканьем про то, что 6 буксирный флот был задержан в нейтральных водах? Уж не в рамках ли это международного морского права?Изображение

Цитата

Морская охрана может свободно открывать огонь в случае атаки в зоне территориальных вод на расстоянии 24 морских миль от побережья Украины.
Корабли Морской охраны Госпогранслужбы Украины по решению Верховной Рады получили право без предупреждения открывать огонь на поражение для отражения атаки. За такие изменения в закон О прилегающей зоне Украины проголосовали на заседании в четверг, 6 декабря, 244 народных депутата, сообщает УСИ.
Теперь Морская охрана сможет свободно открывать огонь в случае атаки в зоне территориальных вод на расстоянии 24 морских миль от украинского побережья.
При этом в законе указано, что огонь на поражение можно будет открывать "с целью отражения вооруженного нападения и вторжения на территорию Украины вооруженных военных групп и преступных группировок, прекращения вооруженных конфликтов и вооруженных провокаций, для отражения нападения (оказание помощи для отражения нападения) на корабли (катера) и суда Государственной пограничной службы Украины или другие суда Украины, для прекращения вооруженного сопротивления".
Также Морская охрана может вести преследование судов, нарушивших украинское законодательство, пока они не войдут в территориальные воды другого государства.


тыц

Орда и время Орды пришло

#77635 Пользователь офлайн   oly 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 439
  • Регистрация: 05 декабря 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 19:10

Odin, а это классика - "а нас-то за що?" :) Но ответ Знака, конечно, интересен.

Заодно - мне еще вот это интересно:
На Украине законодательно вдвое увеличили контролируемую территорию на море

Цитата

Верховная Рада Украины приняла законопроект о правовом статусе прилегающей морской территории. Об этом в четверг, 6 декабря, сообщается на официальном сайте парламента страны.

За соответствующий документ проголосовали 244 депутата. «Прилегающая зона Украины — это зона открытого моря, прилегающая к территориальному морю Украины, внешняя граница которого находится на расстоянии не более 24 морских миль», — говорится в пояснительной записке к документу. До этого территориальные воды Украины составляли 12 миль.

При том, что:

Цитата

Международное право не допускает расширения территориальных вод за пределы 12 морских миль (22,2 км), однако некоторые государства в одностороннем порядке установили более широкие территориальные воды (например, Бразилия, Перу, Сьерра-Леоне, Уругвай, Эквадор и др.).

Ну перечисленные-то ладно, мы не о них, а Украина, рассказывающая какая она европейская и цивилизованная, нарушает международное право? Гы.

По-моему, таки собираются нарываться дальше. Ну, будем посмотреть, что из этого выйдет.


#77636 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 351
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 20:10

Изображение


Поблагодарили: 1

#77637 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 397
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 20:47


Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 6 :

#77638 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 06 декабря 2018 - 22:59

Просмотр сообщенияarbolad (01 декабря 2018 - 16:28) писал:

Скоростной экспресс из Киева в международный аэропорт Борисполь сломался на следующий день после его запуска
Шарий порылся в причинах... Мда... Вот так полукровкам и ZNAКам и создают картинку, чтобы они верили, что всё в стране развивается... :facepalm:

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

Поблагодарили: 1

#77639 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 07 декабря 2018 - 12:33


Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#77640 Пользователь офлайн   Patriot 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 356
  • Регистрация: 11 февраля 15
  • Страна:  

Отправлено 07 декабря 2018 - 14:56

Просмотр сообщенияoly (06 декабря 2018 - 19:10) писал:

Odin, а это классика - "а нас-то за що?" :) Но ответ Знака, конечно, интересен.

Заодно - мне еще вот это интересно:
На Украине законодательно вдвое увеличили контролируемую территорию на море

При том, что:

Ну перечисленные-то ладно, мы не о них, а Украина, рассказывающая какая она европейская и цивилизованная, нарушает международное право? Гы.

По-моему, таки собираются нарываться дальше. Ну, будем посмотреть, что из этого выйдет.


"Прилегающая морская территория(зона)" и "Территориальные воды"- два абсолютно разных понятия в международном праве.
Территориальные воды как были 12 миль, так и остаются.

Не шарьте по помойкам, а если уж шарите- то не тащите первое попавшееся дерьмо на всеобщее обозрение.
Загляните хотя бы в Вики...


Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

9 человек читают эту тему
0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей