Симферопольский Форум: Украина после майдана - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Украина после майдана а также диалог Украины с Крымом

#76781 Пользователь офлайн   Var 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 655
  • Регистрация: 28 декабря 14
  • ГородАпачи
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 00:36

Просмотр сообщенияNeliyZar (23 октября 2018 - 08:34) писал:

А пробовали?) Просто для меня вопрос актуальный. У нас в НН стоимость жилья довольно высокая. Зарплата обычная. Самая большая проблема это первый взнос.
То есть если вы снимаете уже жилье, и надо первый взнос, вот тогда довольно сложно, но возможно. А сам платеж это все равно, что платить за сьемную квартиру. Но оплачивая аренду стоимость не выплатишь, а ипотеку да.
В НН если молодые, около 30-ти лет, то платеж даже меньше чем платить за сьемную.
И жилье стоит как раз соразмерно ЗП в регионе.
В НН 1к стоит в новостройке от 1,5 ляма, а в Воронеже от 1-го.
Но цены в Крыму могут отличаться от соразмерности ЗП.

А вот на Украине это не сложно, это НЕВОЗМОЖНО для просто работающего.

Ну если вы перенесете все это в тему "Россия и хз", тогда я вам отвечу без смехуёчков. А так да, ипотеку ни разу не брал, как то так получалось, без ипотеки. Там главные риски, что ты или сдохнешь, или заболеешь.


#76782 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 353
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 03:28


:facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#76783 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 739
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 15:25

64-летний учитель физики из Одессы Павел Виктор по использованию современных технологий опережает многих молодых коллег. Уже пять лет он снимает свои уроки для учеников 7-11-х классов и выкладывает их на YouTube.



Поблагодарили: 2 :

#76784 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 17:18

Возвращаясь к кредиту МВФ и связанным с этим повышением цен на газ


МВФ даст денег только после новых тарифов на тепло


ИзображениеИзображениеИзображение

Орда и время Орды пришло

#76785 Пользователь онлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 101
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 17:51

Изображение


#76786 Пользователь офлайн   ZNAK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 089
  • Регистрация: 01 сентября 18
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 18:04

Просмотр сообщенияOdin (24 октября 2018 - 17:18) писал:

Возвращаясь к кредиту МВФ и связанным с этим повышением цен на газ


МВФ даст денег только после новых тарифов на тепло


ИзображениеИзображениеИзображение

Смешного ничего нет. Ибо дожили бы все до светлого будущего, которое предполагает либерализация. В ЕС происходило это же с тем же пи-цом. в средине 90-х. В общем-то, что и подтверждают товарищи европейцы. Ну и как пример вот отчет Гройсамана ежемесячный ( на ай си ти ви каждый месяц он вещает) и комментарий инвестора европейца. По теме с 30-й минуты.


#76787 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 18:15

Что еще раз доказывает, что ваша раса произошла от гуппи. В общем перефразируя классика, идите Шура в ЕС, идите. Изображение

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 2 :

#76788 Пользователь онлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 101
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 19:41

ИзображениеИзображение


#76789 Пользователь офлайн   ZNAK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 089
  • Регистрация: 01 сентября 18
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 19:57

Просмотр сообщенияOdin (24 октября 2018 - 18:15) писал:

Что еще раз доказывает, что ваша расса произошла а от гуппи. В общем перефразируя классика, идите Шура в ЕС, идите. Изображение

Наша расса, как и Ваша произошла, от одноименного Вашему нику персонажа. Только дальше вот кто-то пошел от Тора, а кто-то от Локи. А кто от кого разобраться не можем ;)


#76790 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 20:19

Просмотр сообщенияZNAK сказал:

Наша расса, как и Ваша произошла, от одноименного Вашему нику персонажа. Только дальше вот кто-то пошел от Тора, а кто-то от Локи. А кто от кого разобраться не можем


Не, мы земляне произошли от обезьянок, а вот вы, кастрюлеголовые укры, большой вопрос для современных ксенобиологов. Судя по объему памяти - от гуппи. Хотя откуда взяться рыбкам гуппи в глубоком космосе? Увы, неразрешимая загадка современной наукиИзображение

Орда и время Орды пришло

#76791 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 20:53

Просмотр сообщенияZNAK (24 октября 2018 - 18:04) писал:

Смешного ничего нет. Ибо дожили бы все до светлого будущего, которое предполагает либерализация. В ЕС происходило это же с тем же пи-цом. в средине 90-х. В общем-то, что и подтверждают товарищи европейцы. Ну и как пример вот отчет Гройсамана ежемесячный ( на ай си ти ви каждый месяц он вещает) и комментарий инвестора европейца. По теме с 30-й минуты.

Послушал. Врут вам эти "товарищи европейцы". Как и Гройсман. Ничего подобного тому, что происходит сейчас у вас в ЕС не было в 90-х. Этот "иностранный инвестор", если не ошибаюсь, по акценту смахивает на прибалта. Сможете ответить, какими инвестициями в в каких размерах он занимается на Украине? Я сомневаюсь, что он вообще какой-то инвестор. Кстати, почему этот инвестор вещает на русском, а не на мове? Ведь раскулачат декоммунизируют его инвестиции на хер ваши свидомые патриоты.

Вы можете верить этому приебалту или Гройсману с купленным дипломом, который прогуливал школу, т.к. барыжил на рынке или поинтересоваться самому и узнать, как на самом деле было в 90-х в странах восточной Европы. Но будьте осторожны! Ведь тогда вы можете узнать, что в Чехии, Словакии, Болгарии, Польше либерализация цен не отменила управляемости процессом ценового регулирования. В частности, в Чехии даже был принят специальный закон о ценах. С одной стороны, он закреплял систему свободного ценообразования на базе договоренности между продавцом и покупателем. А с другой — определял формы и методы регулирования цен: определялись товары и услуги, на которые не распространяется принцип свободного ценообразования и пределы максимального роста цен.

В ваших повышениях цен нет никаких обоснованных экономически расчётов и объяснений, кроме - "а то Путин нападёт". Только требования ваших кредиторов, чтобы вы могли платить проценты по долгам.
Вам под "либерализацией" впаривают снятие с себя государством обязательств как по социальной защите населения, так и поддержке развития бизнеса и экономики. Знаете к чему приведёт такая либерализация? Уже приводит. К тому, что вы сможете рассказывать только друг другу сказки про качественные и дешёвые, конкурентные товары украинского производства. Потому, что таких больше никогда не будет. Себестоимость их никогда не будет рентабельной не только для экспорта, но и для самих себя. Ибо цены на газ, электричество и прочее добьют вашу экономику в секторе реального производства большей части товаров. Любое вменяемое государство стремится найти как можно дешевле и выгоднее энергоресурсы для своей экономики и субсидирует производство, а вы разоряете и загоняете его в жопу. Немцы не просто так бьются за "Северный поток 2". Турки тоже. И только гордые хохлы ищут газ подороже и через третьи руки, вместо этого же газа дешевле и из первых рук. Ну, кто вам доктор? И с "пенсильванским" углём так же... Вот европейцы то дурные, не знают, что вместо дотаций для своих производств и аграриев им нужно, как у вас всё либерализовать - пусть "рынок решит", кто выживет, а кто нет.

И, да, прибалт врёт - путь Польши, Чехии вам не светит, совсем. В отличии от Украины, там до всех шоковых реформ не было такой разрухи. как у вас. Ибо не пилили они в таких масштабах свои производства и не уничтожали целые отрасли, как вы ударными темпами все года своей незалэжности. Инвесторы не приходили на руины. Инвесторы вообще не любят ходить по руинам. Албания вам светит. Или Молдова в лучшем случае...

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

Поблагодарили: 4 :

#76792 Пользователь офлайн   ZNAK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 089
  • Регистрация: 01 сентября 18
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 20:57

В Украине освоили выпуск станков для изготовления стволов танковых пушек

https://rochensalme....com/172390.html

Завод им. Малышева приступил к производству танков БМ «Оплот» для ВСУ

https://newsyou.info...-oplot-dlya-vsu

:pardon:


#76793 Пользователь офлайн   ZNAK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 089
  • Регистрация: 01 сентября 18
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:02

Просмотр сообщенияndmitry (24 октября 2018 - 20:53) писал:

Послушал. Врут вам эти "товарищи европейцы". Как и Гройсман. Ничего подобного тому, что происходит сейчас у вас в ЕС не было в 90-х. Этот "иностранный инвестор", если не ошибаюсь, по акценту смахивает на прибалта. Сможете ответить, какими инвестициями в в каких размерах он занимается на Украине? Я сомневаюсь, что он вообще какой-то инвестор. Кстати, почему этот инвестор вещает на русском, а не на мове? Ведь раскулачат декоммунизируют его инвестиции на хер ваши свидомые патриоты.

Вы можете верить этому приебалту или Гройсману с купленным дипломом, который прогуливал школу, т.к. барыжил на рынке или поинтересоваться самому и узнать, как на самом деле было в 90-х в странах восточной Европы. Но будьте осторожны! Ведь тогда вы можете узнать, что в Чехии, Словакии, Болгарии, Польше либерализация цен не отменила управляемости процессом ценового регулирования. В частности, в Чехии даже был принят специальный закон о ценах. С одной стороны, он закреплял систему свободного ценообразования на базе договоренности между продавцом и покупателем. А с другой — определял формы и методы регулирования цен: определялись товары и услуги, на которые не распространяется принцип свободного ценообразования и пределы максимального роста цен.

Вам под "либерализацией" впаривают снятие с себя государством обязательств как по социальной защите населения, так и поддержке развития бизнеса и экономики. Знаете к чему приведёт такая либерализация? Уже приводит. К тому, что вы сможете рассказывать только друг другу сказки про качественные и дешёвые, конкурентные товары украинского производства. Потому, что таких больше никогда не будет. Себестоимость их никогда не будет рентабельной не только для экспорта, но и для самих себя. Ибо цены на газ, электричество и прочее добьют вашу экономику в секторе реального производства большей части товаров. Любое вменяемое государство стремится найти как можно дешевле и выгоднее энергоресурсы для своей экономики и субсидирует производство, а вы разоряете и загоняете его в жопу. Немцы не просто так бьются за "Северный поток 2". Турки тоже. И только гордые хохлы ищут газ подороже и через третьи руки, вместо этого же газа дешевле и из первых рук. Ну, кто вам доктор? И с "пенсильванским" углём так же... Вот европейцы то дурные, не знают, что вместо дотаций для своих производств и аграриев им нужно, как у вас всё либерализовать - пусть "рынок решит", кто выживет, а кто нет.

И, да, прибалт врёт - путь Польши, Чехии вам не светит, совсем. В отличии от Украины, там до всех шоковых реформ не было такой разрухи. как у вас. Ибо не пилили они в таких масштабах свои производства и не уничтожали целые отрасли, как вы ударными темпами все года своей незалэжности. Инвесторы не приходили на руины. Инвесторы вообще не любят ходить по руинам.

Это ТОП Dragon Capital. И он чех. Они русский в школе учили. https://dragon-capit...iala2017_11_13/

Дайте теорию почитать. С удовольствием изучу. Не согласен с Вашей оценкой начала пути стран. Украина, скорее, доведена до состояния Чехии и Польши начала 90-х. Но надо смотреть экономические показатели.


#76794 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 739
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:11

Просмотр сообщенияZNAK сказал:

В ЕС происходило это же с тем же пи-цом. в средине 90-х.

Не надо так откровенно сравнивать ху, простите, хрен с пальцем. В ЕС так происходило только с восточными странами, присоединившимися последними, в которых и сейчас тот же п**дец, только в профиль.


#76795 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:23

Просмотр сообщенияZNAK (24 октября 2018 - 20:57) писал:

В Украине освоили выпуск станков для изготовления стволов танковых пушек
Надеюсь, они будут такими же, как стволы миномёта "Молот". :D

Цитата

Завод им. Малышева приступил к производству танков БМ «Оплот» для ВСУ[/i]

"Шо, опять?"(с) :lol:

Просмотр сообщенияZNAK (24 октября 2018 - 21:02) писал:

Это ТОП Dragon Capital. И он чех. Они русский в школе учили. https://dragon-capit...iala2017_11_13/
Всё равно не понятно, почему на украинском ТВ разрешают на "оккупантском" вместо мовы. Или у вас проблемы с переводчиками с чешского на мову? Все по безвизу свинтили из постмайданного рая?

Цитата

Дайте теорию почитать. С удовольствием изучу.
"ищите да обрящете"(с), всё есть в свободном доступе, с анализом и сравнением по странам.

Цитата

Не согласен с Вашей оценкой начала пути стран. Украина, скорее, доведена до состояния Чехии и Польши начала 90-х. Но надо смотреть экономические показатели.
А чего тут смотреть, факт - Украина к моменту выхода из СССР имела ВВП сопоставимый с Францией. Без внешних долгов, в отличии от РФ, взявшей на себя долги за СССР. Вы начали не с чистого листа, не с нуля, уже на всём готовом, с "приданным". 1991 год - наравне с Францией и более 50 млн. населения, 2018 - где-то после Гондураса и хорошо, если хоть 30 млн. населения осталось при выезжающих до 100 тыс. ежемесячно... Вот вам и всё красноречивое и короткое сравнение.

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

#76796 Пользователь офлайн   ZNAK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 089
  • Регистрация: 01 сентября 18
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:24

Просмотр сообщенияTa. (24 октября 2018 - 21:11) писал:

Не надо так откровенно сравнивать ху, простите, хрен с пальцем. В ЕС так происходило только с восточными странами, присоединившимися последними, в которых и сейчас тот же п**дец, только в профиль.

Все относительно. Да, я их и имел ввиду. У них пи-ц по сравнению с западными соседями, а у нас пи-ц по сравнению с ними. Нам бы дойти хоть до какого-то уровня похожего на польский, чтобы люди туда не убегали.


#76797 Пользователь офлайн   ZNAK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 089
  • Регистрация: 01 сентября 18
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:25

Просмотр сообщенияndmitry (24 октября 2018 - 21:23) писал:

Надеюсь, они будут такими же, как стволы миномёта "Молот". :D


"Шо, опять?"(с) :lol:

Всё равно не понятно, почему на украинском ТВ разрешают на "оккупантском" вместо мовы. Или у вас проблемы с переводчиками с чешского на мову? Все по безвизу свинтили из постмайданного рая?

"ищите да обрящете"(с), всё есть в свободном доступе, с анализом и сравнением по странам. А чего тут смотреть, факт - Украина к моменту выхода из СССР имела ВВП сопоставимый с Францией. Без внешних долгов, в отличии от СССР, который взял их все на себя за все бывшие республики. Вы начали не с чистого листа, не с нуля, уже на всём готовом, с "приданным". 1991 год - наравне с Францией и более 50 млн. населения, 2018 - где-то после Гондураса и хорошо, если хоть 30 млн. населения осталось при выезжающих до 100 тыс. ежемесячно... Вот вам и всё красноречивое и короткое сравнение.

Почитаю по поводу их реформ. По поводу доведения до ручки... Отож. Я о том же.


#76798 Пользователь офлайн   Гаррик Афонариди 

  • Хороший Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 602
  • Регистрация: 11 августа 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:25

Просмотр сообщенияZNAK (24 октября 2018 - 20:57) писал:

В Украине освоили выпуск станков для изготовления стволов танковых пушек

https://rochensalme....com/172390.html

Завод им. Малышева приступил к производству танков БМ «Оплот» для ВСУ

https://newsyou.info...-oplot-dlya-vsu

:pardon:

Выточить можно всё что угодно, но кто и из чего, на Украине, сможет сделать необходимую для этих стволов, марку стали? Пока только ваши "турчиновцы" сумели сделать миномёт "Молот", ствол у которого, разлетается после первых выстрелов. :whistle:

"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.

Поблагодарили: 5 :

#76799 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 739
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:36

Просмотр сообщенияZNAK сказал:

Нам бы дойти хоть до какого-то уровня похожего на польский

Вы бы дошли до уровня своего 2013 хотя бы, а до польского даже проеб прибалты все еще тянутся, но никак не вытянутся. Не подскажете, сколько лет прошло с того времени? А болгары как? Тоже на поляков равняются? Давно? И вы все еще надеетесь дожить до того времени, когда Украина выберется из жо разрухи, в которую сама влезла? С теми долгами и кредитами, что правители ваши набрали? Хорошо, если дети ваши доживут (если не свалят из страны раньше).


#76800 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2018 - 21:37

Просмотр сообщенияZNAK (24 октября 2018 - 21:25) писал:

Почитаю по поводу их реформ. По поводу доведения до ручки... Отож. Я о том же.
Вот один из анализов европейцами последствий либерализации цен на примере электроэнергетики:

Цитата

В континентальных странах Европейского союза на протяжении многих десятилетий поставки электрической энергии были достаточно надежны. Практически повсеместно наблюдался избыток генерирующих мощностей. До либерализации рынка это обеспечивалось за счет деятельности монопольных вертикально интегрированных компаний, зачастую находившихся в государственной собственности. Либерализация рынка, появление конкуренции и падение цен ухудшили финансовое положение отрасли. Проведенный в 2001 г. организацией «Евроэлектрик» анализ показал, что рентабельность вложений капитала в период с 1997 по 2000 гг. для большинства энергокомпаний либо была нулевой, либо сократилась. Фактически электроэнергетический сектор в странах ЕС сегодня можно считать высоко рисковым, с длительным сроком возврата инвестированных средств и средним уровнем доходности. Потребление электроэнергии в Европе растет год от года, хотя темпы этого роста несколько снизились. По прогнозам, в период с 2000 по 2030 г. в зонах ЕС-15 и ЕС-25 рост потребления составит 1,5 % в год.

Поэтому эти страны, как и другие развитые, давно отказались от идеи "свободного рынка", там государство очень даже вмешивается и контролирует всё, где это важно, иначе, если всё будет либерально регулировать только бизнес - всё похерят. Квоты почти во всём - это тоже совсем не "либарализация".

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

Поблагодарили: 1
NnN

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

59 человек читают эту тему
0 пользователей, 59 гостей, 0 скрытых пользователей