То есть вы-таки полагаете, что у вас на Донбассе "глубокое преувеличение"? Да вы в своем ли уме?
Украина после майдана а также диалог Украины с Крымом
#76562
Отправлено 11 октября 2018 - 18:46
ZNAK (11 октября 2018 - 16:14) писал:
С Филарета Константинополь снял анафему, а также признал незаконной аннексию Киевской Митрополии РПЦ 1686 года.. Таки решились на Томос?
Будет весело, когда в 2550 году межгалактическое правительство признает незаконной аннексию Крыма Звездой Смерти.
А Денисенко (Филарет)уже покаялся в своих грехах? По другому анафему снять невозможно. Те, кто якобы снял с него анафему такие же преступники как и вы, которые радуются всей это бесовщине. Что вы в этом понимаете? Чему радуетесь? Одессы и Донбасса вам мало?
Поблагодарили: 1
|
#76563
Отправлено 11 октября 2018 - 19:08
В интересное время живем, однако.
#76564
Отправлено 11 октября 2018 - 19:14
#76565
Отправлено 11 октября 2018 - 19:19
Инквизитор (11 октября 2018 - 18:14) писал:
Во-вторых, не "аннексию", а "административное переподчинение". Не полная противоположность, но таки есть разница.
Ваши посты - как анекдот:
- Беня, скжите, это правду говорят за то, что Рабинович выиграл двести тысяч в преферанс?
- Ну, во-первых, не Рабинович, а Левинсон. Во-вторых, не в преферанс, а в очко. В-третьих, не выиграл, а проиграл. И в-четвертых, не двести тысяч, а три рубля. Но в целом - в целом таки все совершенно верно.
КП- это я про константинопольский патриархат.
#76566
Отправлено 11 октября 2018 - 19:25
Цитата
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко
#76567
Отправлено 11 октября 2018 - 19:39
oly (11 октября 2018 - 19:08) писал:
В интересное время живем, однако.
Уже услышала. Московский патриархат собирается предать анафеме митрополита Константинопольского Варфоломея. Ничего нет страшнее воны на религиозно почве. Да, поколению нашему "повезло".
#76568
Отправлено 11 октября 2018 - 19:50
ZNAK (11 октября 2018 - 19:14) писал:
Думаю, все только начинается. Хотя комедия - да, ожидаемо закончилась.
#76569
Отправлено 11 октября 2018 - 19:54
ZNAK (11 октября 2018 - 19:14) писал:
Может на мове вам будет лучше понятно.
НЕТ ЕЩЕ ТОМОСА! ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ В УКРАИНЕ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЕХ КТО ПОДПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ И ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ПАТРИАРХА!!!
Читайте Евстратия Зорю:
Хотів би ще раз нагадати «дорожню карту» до Томосу. Про неї раніше не раз говорилося в інтерв‘ю.
1. Рішення Синоду Вселенського Патріархату про надання Томосу про автокефалію.
2. На основі цього рішення - скликання та проведення у Києві Собору з участю архієреїв УПЦ КП, УАПЦ та УПЦ МП, які звернулися до Вселенського Патріарха з проханням про Томос. Собор здійснить церковне об‘єднання, утворивши єдину Помісну УПЦ, та обере її Предстоятеля (ми будемо висувати та підтримувати Патріарха Філарета).
3. Отримання Предстоятелем єдиної помісної автокефальної УПЦ Томоса як документа (грамоти).
Поблагодарили: 1
|
#76570
Отправлено 11 октября 2018 - 19:55
Имха, новой тридцатилетней войны (за исключением отжима майна) не будет, скорее уж горячая 3 МВ начнется, а там не до религиозных распрей будет.
На Донбассе детей убивают и общество не вякает, а тут за позолоту и картинки на улицу выйдут, ага.
Хотя чем меньше популяция и слабее то образование в дикой степи, тем лучше в т.ч. для нас.
Жаль конечно, что Россия потеряла Украину, но тут уже ничего не остается, как признать проигрыш и рубить концы, как Кутузов с Москвой, имха.
Поблагодарили: 1
|
#76571
Отправлено 11 октября 2018 - 20:10
Мадам Брошкина (11 октября 2018 - 19:54) писал:
НЕТ ЕЩЕ ТОМОСА! ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ В УКРАИНЕ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЕХ КТО ПОДПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ И ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ПАТРИАРХА!!!
Читайте Евстратия Зорю:
Хотів би ще раз нагадати «дорожню карту» до Томосу. Про неї раніше не раз говорилося в інтерв‘ю.
1. Рішення Синоду Вселенського Патріархату про надання Томосу про автокефалію.
2. На основі цього рішення - скликання та проведення у Києві Собору з участю архієреїв УПЦ КП, УАПЦ та УПЦ МП, які звернулися до Вселенського Патріарха з проханням про Томос. Собор здійснить церковне об‘єднання, утворивши єдину Помісну УПЦ, та обере її Предстоятеля (ми будемо висувати та підтримувати Патріарха Філарета).
3. Отримання Предстоятелем єдиної помісної автокефальної УПЦ Томоса як документа (грамоти).
Именно так. Сегодня первый этап. И между первым и третьим обратного произойти не может. Поэтому и используется выражение « дали Томос». Кстати, 10 архиереев УПЦ МП поддержали афтокефалию. Филарет полчаса назад сказал, что загонять силой в УПЦ никого не будут. Не хотят в УПЦ. Так и будет. Станут неканоническими для Константинополя.
#76572
Отправлено 11 октября 2018 - 20:21
А кто не
Сообщение отредактировал Мадам Брошкина: 11 октября 2018 - 20:21
Поблагодарили: 1
|
#76573
Отправлено 11 октября 2018 - 20:46
ZNAK (11 октября 2018 - 20:10) писал:
Тобиш, большая часть прихожан станет неканонической? А бабуины, которые захватывали и оскверняли церкви станут праведниками?. Пипец, ну вы и упыри....бррррр
Поблагодарили: 4 :
|
#76574
Отправлено 11 октября 2018 - 20:53
Решение Фанара
в целом это следование той дорожной карте, которую я и предполагал.
вчитываемся:
а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."
б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.
в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.
г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.
д. Про какой бы то ни было нынешний статус Моспатриархата в Украине никак не упоминается. Это молчание можно понять двояко: как дозволение доживать свой век тому, что выросло, или как тотальную зачистку всего, связанного с МП на территории старо-новой Кпльской "ставропигии". Мне кажется, это все же приглашение к диалогу с указанием на то, что именно может быть предметом переговоров. То есть свой полноправный статус в Украине Кпль обсуждать не намерен, а вот о статусе Москвы может и поговорить (по эстонскому сценарию). Не сомневаюсь, что по крайней мере сейчас МП впадет в истерику и ни на какой диалог не пойдет.
е. Никакие иные церковные структуры на Украине не признаются. То есть ни МП, ни КП, ни УАПЦ. Просто Киевская митрополия Кплського патриархата.
ж. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат". Важно также отсутствие фразы "принять в сущем сане". "Восстановить в сане" - это про бывший статус, а "принять в сущем сане" - это нынешний.
Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.
Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.
з. Воссозданная Киевская митррполия теперь приступит к приему заявлений кадровой чистке. Автокефальные раскольнические структуры все эти годы были еще той канализацией. Там полно фриков и людей с весьма странными биографическими зигзагами и статусами. Поэтому просто поголовного перезачисления не ожидаю. Но те, чьи хиротонии будут признаны более-менее проходящими, будут приняты и получат право на участие в учредительном соборе. Проведение такого учредительного собора требуется светским законодательством: предъявите устав и протоколы собрания, его принявшего.
Этот собор должен проголосовать два пакета документов: один - для Киева, другой - для Фанара. Для Киева - признайте нас как Кпльскую ставропигию; вот нас нынешний устав. Для Фанара - мы как та самая ставропигия просим у вас автокефалию на таких-то условиях (копию нашего БУДУЩЕГО Устава прилагаем).
И вот после этого может придти автокефалия
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Поблагодарили: 4 :
|
#76575
Отправлено 11 октября 2018 - 20:53
ZNAK (11 октября 2018 - 17:02) писал:
А СССР был разрушен войной, но не уничтожен, а вот Украина вполне успешно сама, своими руками делает всё, чтобы исчезнуть как государство. Удачи в этом направлении, у вас получается.
#76576
Отправлено 11 октября 2018 - 22:43
bormaley (11 октября 2018 - 20:53) писал:
#76577
Отправлено 12 октября 2018 - 09:42
Мадам Брошкина (11 октября 2018 - 20:21) писал:
Так это у них все давно есть. С кружевными трусиками для полукровки. Как соглашение с ЕС подписали, сразу и есть.
#76578
Отправлено 12 октября 2018 - 12:13
Поблагодарили: 4 :
|
#76579
Отправлено 12 октября 2018 - 12:15
ZNAK (11 октября 2018 - 17:00) писал:
К РПЦ это мало относится. Вернее это не основное. На Украине не треть приходов, а не менее 70%. При этом верующие люди воспринимают всех остальных как сектанктов, для них что баптисты, что адвентисты, что иеговы, что украинского прихода, все едины.
И вы думаете, что люди будут просто смотреть как их православного батюшку МП будут менять на западенского?
Поверьте, это последний гвоздь в целостность Украины, и вы сознательно идете на это самоубийство.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©
#76580
Отправлено 12 октября 2018 - 12:20
ZNAK (11 октября 2018 - 20:10) писал:
А Филарет - это кто такой?