Симферопольский Форум: Украина после майдана - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Украина после майдана а также диалог Украины с Крымом

#72481 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 15:20

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Когда мы шли на майдан- запрос был жить по нормальным законам в нормальной стране где есть верховенство права.

С кавычками:
"Запрос был"... не надо в общении с обычными людьми пользоваться терминологией разработчиков психотренингов и маркетологов - это не вызывает доверия у аудитории.

Без кавычек:
Реальный запрос был несколько иной. Наиболее лаконично его сформулировала Оля Значкова:
Изображение

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

И мы за это и боремся и дальше.

Не-а, не вы. Борются немногие идеалисты. А вы просто зарплату отрабатываете.

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

До 14-го года мы были от России полностью зависимы
Вам давали деньги, скидки, льготы, преимущества, рынки, открытые границы, работу для приезжих и дешевый газ. И никто не заставлял получать то же самое только от России, все, чего от вас просили в ответ - не гадить и быть лояльными. Полмира живет в подобной "зависимости" от разных стран и радуется.
Но у Украины же свербит ее пресловутая "многовекторность", то бишь, стремление и на х*й сесть, и рыбку съесть. Ну, что сказать... От рыбки вы сами отказались, а теперь самозабвенно принимаете за нее оставшуюся альтернативу.

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

В любом случае- Вы проиграли так как можете теперь смотреть только со стороны.
Кто проиграл? ndmitry? Если что, вы, написав местоимение с прописной буквы, автоматически адресовали обращение к нему.
Ну а если речь о России, то где здесь проигрыш? Я считаю, например, что вовремя сдыхаться буйнопомешанного желто-голубого иждивенца - неплохой ход.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 11 :

#72482 Пользователь офлайн   Местный Сусанин 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 880
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 15:21

Просмотр сообщенияndmitry (14 февраля 2018 - 09:36) писал:

Как вы там говорили про степени восприятия? "Отрицание - Гнев - Торг - Депрессия - Принятие". Тогда у вас стадия "Торга", если вы прицепились только к этому.


Обожди чуток. Скоро оно будет стоять в очереди за Рос паспортом и горланить о любви к РоссииИзображение


#72483 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 15:52

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 февраля 2018 - 15:20) писал:

не надо в общении с обычными людьми пользоваться терминологией разработчиков психотренингов и маркетологов - это не вызывает доверия у аудитории.

Совершенно верно. Власть толпы - убийственная штука. В первую очередь для государства.

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 февраля 2018 - 15:20) писал:

Я считаю, например, что вовремя сдыхаться буйнопомешанного желто-голубого иждивенца - неплохой ход.

Да. Как ни жаль, а надо было расставить точки над "и". Сейчас, спустя много лет, я тоже пришел к такому мнению.
Хотят жить в г...е - это их право. Единственное чего не хватает так это безопасности на границах.
Да заводов и институтов, где работали мои предки.

Что же касается "нас", то страна каждый год показывает рекорды за рекордами.
То сельское хозяйство вперед идет, то химпром удивляет, то ядерщики делают такое, что весь мир смотрит разинув рот.
В принципе можно продолжать. И как-то без Украины обходится все это.

Сергей.

#72484 Пользователь офлайн   Bear 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 182
  • Регистрация: 10 июля 17
  • ГородТатарстан
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 16:09

Что в этом есть, по-моему :

Минутка международных отношений.

Польша и Украина задрались из-за того, что в первой приняли закон о том, что бандеровцы зло, а поляки белы, пушисты и чисто жертвы истории.

Это интересный случай, ув. коллеги.

Мировоззрение масс - не только надстройка над реальностью. Оно также строитель реальности. Мир коллективного воображения и мир реальный - два очень сообщающихся сосуда. Но мировоззренческий мир - более инерционный, он может веками консервировать то, что как бы уже ушло. Примером тут могут служить неолитические культуры Плодородного полумесяца, в которых ещё пару тысячелетий после того, как обитатели перешли на сельское хозяйство и скотоводство, молились богам охотников и собирателей - богам всё менее понятным, но тем не менее.

Я это всё к чему. Для коллективного польского мифа о себе/мировоззрения украинцы - вообще не нация, не конкурент, не партнёр и не сосед. Польская культура, полная жарких комплексов в отношении России, условную "Украину" лет 500 как привыкла воспринимать в качестве домашней утвари. То есть доминированием над ней она даже не упивается, потому что какой смысл упиваться тем, что ты сидишь на сантехнике, а не наоборот. Резкий запрет на нынешнюю официальную идеологию украинцев в стране, где миллионы последних впахивают за 500 евро в месяц - это почти автоматическая реакция человека на бунт бытовых приборов. Ой, они тоже хотят быть белыми людьми, ну ни фига себе. Может, вы ещё хотите претендовать на нашу роль главной жертвы восточного коварства и западного предательства? А ннна.

И горечь, размазываемая сейчас по физиономии украинскими СМИ - это просто столкновение новенького, глупого и обречённого на гибель мифа с мифом старым и располагающим куда большими ресурсами.


Отсюда : Мараховский


Поблагодарили: 7 :

#72485 Пользователь офлайн   Advoc@te 

  • *****
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 928
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Город"Остров Крым"
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 19:27

Просмотр сообщенияNeliyZar (14 февраля 2018 - 10:52) писал:

Посмотрела видео...

Мне счас смешно...
Но, пля, как же я рада, что я не ар украинским дорогам счас езжу....
Вот что значит набрать по обьявлению. Меня в Украине и с нормальными ментами на долго не хватало беседовать, как пургу начинали нести, а тут так полный бред.
Мне особо понравилась рекомендация мента, что купленную машину в салоне надо на эвакуаторе везти в МРЭО для постановки на учет. Чуть с дивана не свалилась)))

Полиция права в том, что нельзя на машину вешать номера (пусть и транзитные) без регистрации в МРЭО.
В данном случае машина должна была ехать без номеров.


Поблагодарили: 2 :

#72486 Пользователь офлайн   Polukrovka 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 896
  • Регистрация: 15 декабря 16
  • ГородКиев
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 20:16

Бедняги. семья белорусов. поехали впервые в Украину и поделились впечатлениями, что у нас не все плохо. И тут понеслось. Почему-то я их понимаю и что-то мне напоминает :pardon: :rofl:



#72487 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 690
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 20:31

Просмотр сообщенияarbolad сказал:

В селе Медвежье Ушко Винницкой области торжественно открыли туалет в школе.

У меня вопрос: а до этого в школах туалетов не было что ли?


#72488 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 20:54

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

До 14-го года мы были от России полностью зависимы. Конечно, никому не понравится ни вам ни им, что вдруг какая-то Украина, которая 23 года была банановой колонией России захотела стать нормальной страной.


Вот это кульбит! :)
А в чём, позвольте осведомиться, выражалась эта зависимость?
Ну, вам навязывали линию проводимой политики? Указывали кого назначить/снять с должностей? Или может отправляли к вам "советников" для проведения нужных реформ? :)

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

ЕС тоже ведь думали, что теперь-то Украина будет нашей банановой колонией. Посмотрим как оно будет дальше.


А в ЕС вас стало быть силком тащили? Вы упирались как могли, но вас заставили? :)

А теперь у вас поднимается движение сопротивления? :)

Polukrovka, что то вы уже совсем зарапортовались. ;)

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

Поблагодарили: 1
NnN

#72489 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 16 863
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 21:50

Просмотр сообщенияTa. (14 февраля 2018 - 20:31) писал:

У меня вопрос: а до этого в школах туалетов не было что ли?

Были. Но пришли в негодность.
Сделали ремонт за 300 000 гр. Торжественно при всем начальстве перерезали ленточку и открыли ! Изображение


#72490 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 690
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 22:18

Просмотр сообщенияarbolad сказал:

Были. Но пришли в негодность.

Просто уже не первая школа... И я считала, что ремонт в школах делают ежегодно, какая негодность?
Видимо, отремонтированные туалеты на Украине это что-то из разряда национальной гордости. (сарказм)


Поблагодарили: 1

#72491 Пользователь офлайн   Polukrovka 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 896
  • Регистрация: 15 декабря 16
  • ГородКиев
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 22:50

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 февраля 2018 - 15:20) писал:

С кавычками:
"Запрос был"... не надо в общении с обычными людьми пользоваться терминологией разработчиков психотренингов и маркетологов - это не вызывает доверия у аудитории.

Без кавычек:
Реальный запрос был несколько иной. Наиболее лаконично его сформулировала Оля Значкова:
Изображение


Не-а, не вы. Борются немногие идеалисты. А вы просто зарплату отрабатываете.

Вам давали деньги, скидки, льготы, преимущества, рынки, открытые границы, работу для приезжих и дешевый газ. И никто не заставлял получать то же самое только от России, все, чего от вас просили в ответ - не гадить и быть лояльными. Полмира живет в подобной "зависимости" от разных стран и радуется.
Но у Украины же свербит ее пресловутая "многовекторность", то бишь, стремление и на х*й сесть, и рыбку съесть. Ну, что сказать... От рыбки вы сами отказались, а теперь самозабвенно принимаете за нее оставшуюся альтернативу.

Кто проиграл? ndmitry? Если что, вы, написав местоимение с прописной буквы, автоматически адресовали обращение к нему.
Ну а если речь о России, то где здесь проигрыш? Я считаю, например, что вовремя сдыхаться буйнопомешанного желто-голубого иждивенца - неплохой ход.

Я была бы рада получать) а идеалисты -это кто? как вы называете их "нацики"? Не хочется быть лояльным к стране, где нет верховенства права, а коррупционная вертикаль власти. Россия для начала пусть будет привлекательной. Построит нормальные взаимоотношения между государством и гражданином ,чтобы к ней хотелось тянуться. Если есть привлекательнее на Западе государственные устройства, то понятно, что будет туда хотеться.
Я по картинкам и видео могу таких же накидать. Причем еще и где российская полиция охраняет таких же недоделанных , как и наших, которые такое кричат. И фото таких же дурочек. И что? теперь всех судить по ним?


#72492 Пользователь офлайн   Polukrovka 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 896
  • Регистрация: 15 декабря 16
  • ГородКиев
  • Страна:  

Отправлено 14 февраля 2018 - 22:54

Просмотр сообщенияРодислав (14 февраля 2018 - 20:54) писал:

Вот это кульбит! :)
А в чём, позвольте осведомиться, выражалась эта зависимость?
Ну, вам навязывали линию проводимой политики? Указывали кого назначить/снять с должностей? Или может отправляли к вам "советников" для проведения нужных реформ? :)


А в ЕС вас стало быть силком тащили? Вы упирались как могли, но вас заставили? :)

А теперь у вас поднимается движение сопротивления? :)

Polukrovka, что то вы уже совсем зарапортовались. ;)

)) Нет, не навязывали, именно поэтому мы потеряли Крым и творится Донбасс. Хотя тут мы просто объект игр чужих. Того, что у нас при Януковиче глава СБУ и министр обороны были россиянами достаточно?)
Сопротивление во главе с Турчиновым? :rofl: Нет, просто осознание, что просто так никто ничего не даст и за свое будущее с западным вектором придется не просто бороться, а драться. Чтобы занять свое место. Причем со всеми. А выживем, или нет зависит от нас


#72493 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 429
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 15 февраля 2018 - 00:34

Какая скука...


Поблагодарили: 5 :

#72494 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 15 февраля 2018 - 01:00

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

)) Нет, не навязывали, именно поэтому мы потеряли Крым и творится Донбасс.


Нет, вы потеряли Украину, как независимое государство и превратили её в нищенку на обочине. И это сделал не кто-то, а именно вы и вам подобные.


Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Того, что у нас при Януковиче глава СБУ и министр обороны были россиянами достаточно?)


Вы сами то поняли что написали? :)

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Сопротивление во главе с Турчиновым? :rofl:


Послушайте, наверно вам виднее во главе с кем вы собираетесь сопротивляться и бороться (с кем или с чем мне выяснить не удалось, поскольку вы игнорировали мой вопрос об этом пару дней назад).

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Нет, просто осознание, что просто так никто ничего не даст и за свое будущее с западным вектором придется не просто бороться, а драться. Чтобы занять свое место.


Драться с кредиторам занятие столь бессмысленное сколь и бесполезное, а в вашем положении просто опасное. :)

Все ваши речёвки и лозунги только для внутреннего употребления, зачем вы их тащите сюда - непонятно, неужели не видно что это здесь не работает? :)

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#72495 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 15 февраля 2018 - 01:26

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

Какая скука...


С эти трудно спорить. :(

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

#72496 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 февраля 2018 - 01:27

Просмотр сообщенияSchwein (15 февраля 2018 - 00:34) писал:

Какая скука...

Опечатка?

Сергей.

Поблагодарили: 2 :

#72497 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 февраля 2018 - 01:45

Мне тут что-то подумалось, что кредитов с запада Украине больше не видать.
А на мысли навело переобувание ботов на форуме.

P.S.
С кем бы поспорить? Пойду с женой на бутылку хорошего коньяка поспорю.
Если выиграю - она мне купит. А если проиграю - сам себе куплю.

Сергей.

#72498 Пользователь офлайн   Коловрат 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 335
  • Регистрация: 27 августа 16
  • ГородРязань
  • Страна:  

Отправлено 15 февраля 2018 - 02:04

Просмотр сообщенияPolukrovka (14 февраля 2018 - 22:54) писал:

)) Нет, не навязывали, именно поэтому мы потеряли Крым и творится Донбасс. Хотя тут мы просто объект игр чужих. Того, что у нас при Януковиче глава СБУ и министр обороны были россиянами достаточно?)
Сопротивление во главе с Турчиновым? :rofl: Нет, просто осознание, что просто так никто ничего не даст и за свое будущее с западным вектором придется не просто бороться, а драться. Чтобы занять свое место. Причем со всеми. А выживем, или нет зависит от нас

Именно поэтому вы потеряете скоро и юг. Драться будете между собой за место у корыта. Украинская влада заводит дела на несуществующие огрехи хоть чего-то делающих в должностном плане чиновников, в судах верховенство права имеют националисты( а если уж на чистоту сказать-бандюганы или ОПГ), люди на улицу вечером боятся выходить-потому что полиция элементарно не выезжает на вызовы. Дальше перечислять?


Поблагодарили: 1

#72499 Пользователь офлайн   trespa 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 537
  • Регистрация: 29 декабря 10
  • ГородSimferopol

Отправлено 15 февраля 2018 - 03:02

Просмотр сообщенияPolukrovka (14 февраля 2018 - 14:57) писал:

ЕС тоже ведь думали, что теперь-то Украина будет нашей банановой колонией. Посмотрим как оно будет дальше.

Так по-русски неправильно. Правильно так:
1. ЕС тоже ведь думали, что теперь-то Украина будет их банановой колонией
2. ЕС тоже ведь думали: "теперь-то Украина будет нашей банановой колонией"
Оговорочка прикольная получилась :) Поднимите там у себя наверх вопрос о смене специалистов по русскому языку. :)

Просмотр сообщенияSchwein (15 февраля 2018 - 00:34) писал:

Какая скука...

Это Вы в ответ на это:

Просмотр сообщенияPolukrovka (14 февраля 2018 - 22:50) писал:

Я была бы рада получать)

что было ответом на это:

Просмотр сообщенияИнквизитор (14 февраля 2018 - 15:20) писал:

Вам давали деньги, скидки, льготы, преимущества, рынки, открытые границы, работу для приезжих и дешевый газ. И никто не заставлял получать то же самое только от России, все, чего от вас просили в ответ - не гадить и быть лояльными.
?

Просмотр сообщения_sv_ (15 февраля 2018 - 01:27) писал:

Опечатка?

:rofl: :rofl: :rofl:


#72500 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 15 февраля 2018 - 12:11

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Цитата

Не-а, не вы. Борются немногие идеалисты. А вы просто зарплату отрабатываете.

Вам давали деньги, скидки, льготы, преимущества, рынки, открытые границы, работу для приезжих и дешевый газ. И никто не заставлял получать то же самое только от России, все, чего от вас просили в ответ - не гадить и быть лояльными. Полмира живет в подобной "зависимости" от разных стран и радуется.
Но у Украины же свербит ее пресловутая "многовекторность", то бишь, стремление и на х*й сесть, и рыбку съесть. Ну, что сказать... От рыбки вы сами отказались, а теперь самозабвенно принимаете за нее оставшуюся альтернативу.


а идеалисты -это кто? как вы называете их "нацики"?
Нет, конечно, речь не об этом отребье, и вы это прекрасно понимаете. Позволю себе не отвечать на попытку передернуть.

Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Не хочется быть лояльным к стране, где нет верховенства права, а коррупционная вертикаль власти.
Не притворяйтесь, вы прекрасно увидели, что к чему. Вы, когда оказываете кому-то услугу, вправе рассчитывать на хорошее отношение и если не дружбу, то хотя бы неделание пакостей. Если "не хочется быть лояльным", то не следует и принимать предложения с одолжениями. А с вашей, хохляцкой, стороны, любимый подход - "сосед, ты падлюка, я тоби пид двэрыма наклав, а ты мэни дай грошей та яйця продавай дешевше ниж Грыцю".


Просмотр сообщенияPolukrovka сказал:

Я по картинкам и видео могу таких же накидать. Причем еще и где российская полиция охраняет таких же недоделанных , как и наших, которые такое кричат. И фото таких же дурочек. И что? теперь всех судить по ним?

Опять перевираете. Я не сужу всех по тупоумной девочке. Я ее показал как формулировку "запроса" тех представителей майданюции, которых было большинство - непроплаченных, но завлеченных неопытных сопляков, не знающих, чего им хотеть, и оттого хотящих простых потреблядских вещей.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 3 :

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

22 человек читают эту тему
0 пользователей, 22 гостей, 0 скрытых пользователей