[_sv_]

bormaley (10 мая 2017 - 13:51) писал:

мы тогда выходит выпячивая только ВОВ 22.06.41 - 09.05.1945 пытаемся спрятать свои предвоенные грешки

Ответьте на вопрос почему война называется Отечественной? И много ли таких войн?
У нас и у других народов. После того, как будет такой список сделан, мы обсудим вопрос кто что выпячивает и задвигает.

bormaley (10 мая 2017 - 13:51) писал:

военные кампании против Польши и Финляндии

В мире было много войн. И, похоже, еще много будет. Но ни один народ (и мы в том числе) их не вспоминаем. Ну было и было.
Знаете почему?
Да потому, что каждая война преследовала какую-то разумную цель. И как только эта цель была достигнута (ну или потери были таковы, что эта цель теряла смысл) война прекращалась.

Финская война? Ну так там стояла задача отодвинуть границу от Ленинграда.
СССР для решения этого вопроса прилагал все усилия, какие только мог. Как-то: предлагал купить территории, взять в аренду, требовал статус нейтральной страны от Финляндии, подкупал чиновников.
И лишь после того, как были исчерпаны все доступные методы - лишь тогда начал войну.
Равно как и остановил её. Получив жизненное пространство перед Питером, закончил войну.

Так же и в Польше. Были некие цели. Как только цена оказалась неприемлемо велика, сразу все оставили.

СССР и Россия никогда (в обозримом прошлом) не ставили перед собой задачи уничтожения народов. Войны, какие велись, имели собой какую-то конкретную и осязаемую цель.
У нас было больше чем достаточно поводов разбомбить Дрезден. Но мы этого не сделали. Равно как и не кидали атомные бомбы куда попало.

Великая Отечественная она только для нас Отечественная. Для французов, чехов, итальянцев и т.д. это была рядовая война. Такая, каких было много.

[bormaley]

ииииии?

я что предлагаю упразднить празднование Дня Победы 9 мая? или отменить 4 утра 22 июня?

я пишу что НЕ ВОЗРАЖАЮ ни грамма если кто-то захочет помянуть всех жертв во ВТОРОЙ МИРОВОЙ 8 мая, к 6 годам которой мы более чем сопричастны, начиная с Польши и Финляндии и заканчивая Японией

[_sv_]

bormaley (10 мая 2017 - 14:59) писал:

я что предлагаю упразднить празднование Дня Победы 9 мая? или отменить 4 утра 22 июня?

Не знаю в чем состоит ваше предложение.
Но сегодня тема дат, событий, интерпретаций политизирована до крайности.
Пустив козла в огород не стоит рассчитывать, что он ограничится маленьким квадратиком.
Такое, быть может, можно делать "баш на баш". В том смысле, что наши мысли и наше понимание будут так же пропагандироваться "там".

Но поверьте - Европа скорее сама сдохнет, чем на такое решится. Ибо они прекрасно понимают, что это равносильно смерти.

[bormaley]

Украина, которая есть на сейчас (за минусом известно каких территорий и событий им поспособствовавшихся) сформировалась ПО ИТОГАМ ВОВ и 2М...

население её так же состоит как из тех кто ЗА празднование 9 МАЯ, так и из тех кто ЗА отмечание 8 МАЯ... напоминаю, западные территории Украины не сильно рады были 1939-1941 годам (не все население в смысле)...

ДА, за года прошедшие с 1945 по 1991 не удалось помножить на ноль (не важно какими способами) всех кто не сильно любил Советскую власть, СССР и правоприемника - Россию...

КАЧЕЛИ... сейчас Украину (часть её, в т.ч. высший политикум) кренит резко влево - на Запад

И посему формат - И 8 И 9 МАЯ был бы предпочтителен для Украины... как мне кажется.

[FreeLSD]

А я вообще не понимаю, почему именно 8 мая. Согласно акту о капитуляции, военные действия прекращались в конце 8 мая (то ли в полночь, то ли в 23 часа, не помню точно). То есть всё 8 число война де-юре ещё велась. 9 мая - первый день без войны (опять же, формально, т.к. отдельные части ещё долго сопротивлялись). Ну логично объявлять именно его праздником. Если же привязываться к подписанию акта, то первый протокол был подписан 7 числа и только по настоянию советской стороны позже был признан предварительным. Но с точки зрения реальности это тоже только формальность, т.к. после подписания первого акта немцы подписали бы еще сколько угодно предварительных, дополнительных и т.п. документов - выбора у них уже не было.

[ТУТ Я 64]

bormaley (10 мая 2017 - 15:21) писал:

Украина, которая есть на сейчас (за минусом известно каких территорий и событий им поспособствовавшихся) сформировалась ПО ИТОГАМ ВОВ и 2М...

население её так же состоит как из тех кто ЗА празднование 9 МАЯ, так и из тех кто ЗА отмечание 8 МАЯ... напоминаю, западные территории Украины не сильно рады были 1939-1941 годам (не все население в смысле)...

ДА, за года прошедшие с 1945 по 1991 не удалось помножить на ноль (не важно какими способами) всех кто не сильно любил Советскую власть, СССР и правоприемника - Россию...

КАЧЕЛИ... сейчас Украину (часть её, в т.ч. высший политикум) кренит резко влево - на Запад

И посему формат - И 8 И 9 МАЯ был бы предпочтителен для Украины... как мне кажется.

"не удалось помножить на ноль (не важно какими способами) всех кто не сильно любил Советскую власть, СССР и правоприемника - Россию..."

Ты это троллишь ???

http://tvzvezda.ru/n...100903-u0b7.htm

[Dan]

FreeLSD (10 мая 2017 - 15:31) писал:

А я вообще не понимаю, почему именно 8 мая. Согласно акту о капитуляции, военные действия прекращались в конце 8 мая (то ли в полночь, то ли в 23 часа, не помню точно). То есть всё 8 число война де-юре ещё велась. 9 мая - первый день без войны (опять же, формально, т.к. отдельные части ещё долго сопротивлялись). Ну логично объявлять именно его праздником. Если же привязываться к подписанию акта, то первый протокол был подписан 7 числа и только по настоянию советской стороны позже был признан предварительным. Но с точки зрения реальности это тоже только формальность, т.к. после подписания первого акта немцы подписали бы еще сколько угодно предварительных, дополнительных и т.п. документов - выбора у них уже не было.

на украине главное, чтоб "нэ як у москалiв" - они будут себе на голову какать ради этого. Не ищите смысл в этих действиях)

[bormaley]

эмммм... я не понимаю что именно сударь вкладывает в троллиш... я четко выразил свою мысль выше... но могу и повторить:

я считаю что в Украине отмечать можно и 8 и 9 мая... а еще ранее писал что правоохранительные органы должны (ОБЯЗАНЫ) защищать от упорышей другую сторону - празднующих 8 мая от агрессивных "ленточников", празднующих 9 мая от агрессивных "маковников"...

и 3,14...лей выписывать соответственно согласно наступившему моменту

зы. мало того, именно на 9 мая не только можно, но и НУЖНО использовать временно запрещенную (я так считаю *уйня эта со временем сойдет как пена ибо прошлое Украины - это СССР с коммунистической идеологией, это никуда не денешь) коммунистическую символику - красный флаг, т.к. именно под этим флагом мы победили и в ВОВ и во 2М

зы. зы... и даже больше, лично я считаю что и в России 9 МАЯ должны быть повсеместно КРАСНЫЕ флаги ПОБЕДЫ, а не триколор... но то такое - лично моё мнение

[Пэтро]

bormaley сказал:

к 6 годам которой мы более чем сопричастны, начиная с Польши

Пэтро сказал:

А сколько в военной кампании против Польши погибло поляков?

[_sv_]

bormaley (10 мая 2017 - 15:21) писал:

формат - И 8 И 9 МАЯ был бы предпочтителен для Украины... как мне кажется.

А... Так это вы так пытаетесь с западом договориться! Понятно теперь.
Не надейтесь. Вы и ваша Украина им не нужна. Ни как бедная, ни как процветающая, ни как лояльная страна.
Даже не надейтесь.

Все, в чем нуждается запад это в цепных псах, участь которых укусить и сдохнуть. Даже пресловутые "рынки сбыта" и те не сильно нужны. Ибо на том самом рынке должны быть "деньги".

В цене только рабы (те, кто будет год работать для того, что бы купить колесо от мерседеса) и шавки.
Но даже шавок нужно не много. Вон прибалты расскажут сколько их осталось и их все еще "много".

[bormaley]

в посте из которого вы выдернули последнюю строку я всё выше написал...

[ТУТ Я 64]

bormaley (10 мая 2017 - 15:48) писал:

эмммм... я не понимаю что именно сударь вкладывает в троллиш... я четко выразил свою мысль выше... но могу и повторить:

я считаю что в Украине отмечать можно и 8 и 9 мая... а еще ранее писал что правоохранительные органы должны (ОБЯЗАНЫ) защищать от упорышей другую сторону - празднующих 8 мая от агрессивных "ленточников", празднующих 9 мая от агрессивных "маковников"...

и 3,14...лей выписывать соответственно согласно наступившему моменту

зы. мало того, именно на 9 мая не только можно, но и НУЖНО использовать временно запрещенную (я так считаю *уйня эта со временем сойдет как пена ибо прошлое Украины - это СССР с коммунистической идеологией, это никуда не денешь) коммунистическую символику - красный флаг, т.к. именно под этим флагом мы победили и в ВОВ и во 2М

зы. зы... и даже больше, лично я считаю что и в России 9 МАЯ должны быть повсеместно КРАСНЫЕ флаги ПОБЕДЫ, а не триколор... но то такое - лично моё мнение

Не прикидывайся-все ты прекрасно понял.У меня к тебе больше нет вопросов-пусть далее уполномоченные задавать вопросы их тебе далее задают,если сочтут нужным.

[bormaley]

ой сколько праведного гнева и пафоса... ну да ладно... сударь спрашивали - я отвечал... сударь всё о нас понял - вот и славненько...

[Пэтро]

я так понимаю нахожусь в игноре?

[Местный Сусанин]

bormaley, вы меня конечно извините, но со временем, я смотрю, вы не так лихо как в укропии, но начинаете переобуваться в легком прыжке. Позвольте спросить, какова причина тому?

[_sv_]

bormaley (10 мая 2017 - 16:03) писал:

ой сколько праведного гнева и пафоса... сударь всё о нас понял - вот и славненько...

Вы не обижайтесь. Мне лично приятно, что люди из Украины живут на этом форуме.
Собственно я считаю, что Украина осталась лишь в Крыму и на Донбассе.
Поэтому (опять же по моему мнению) вам, кроме как тут, жить больше негде.

А что касается вашего гм... предложения, то мне представляются 5 стадий неизбежного.

1) Отрицание
2) Гнев
3) Попытка договориться
4) Депрессия
5) Принятие

Мне кажется, что вы где-то на третьей стадии.
Но, похоже, что мира Украине не видать.

[_sv_]

Пэтро (10 мая 2017 - 16:12) писал:

А кто такая эта Латынина?!!!
Я, к своему стыду, впервые про нее слышу.
Послушал вашу ссылку. Я искренне полагал, что таких дур в мире больше нет.

[WereWolf]

свежую химию киевским министрам подвезли?

Цитата

Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян назвал возврат Кубани, Крыма и восточных регионов условием восстановления авиасообщения между Украиной и РФ. Об этом он заявил в интервью РБК-Украина. Так, отвечая на вопрос о том, есть ли какие-либо подвижки в плане восстановления авиасообщения между Украиной и Россией Владимир Омелян заявил: "Я думаю, что мы восстановим авиасообщение с Россией только после возвращения Крыма, востока Украины и, надеюсь, Кубани и других украинских территорий, которые были захвачены Россией в свое время".

УНИАН:

Ну а почему тогда не весь Кавказ с Сибирью и Курилами? И пару соток "под огiрки??" В Киеве во власть пришли-таки пациенты "Желтого дома"? Или как можно обосновать или объяснить такую глубочайшую мысль?

[Пэтро]

_sv_ (10 мая 2017 - 16:27) писал:

А кто такая эта Латынина?!!!
Я, к своему стыду, впервые про нее слышу.
Послушал вашу ссылку. Я искренне полагал, что таких дур в мире больше нет.

Латынина это либеральная журналистка. У нее типичная либеральная позиция по всем фронтам, в том числе на ВОВ.

В этом ролике Мединский размазывает тезисы, общеизвестные в рукопожатой среде. И стало быть принимаемые за чистую монету на Украине.

[_sv_]

Пэтро (10 мая 2017 - 16:39) писал:

Латынина это либеральная журналистка. У нее типичная либеральная позиция по всем фронтам, в том числе на ВОВ.

Спасибо. Почему-то получается так, что слово "либерал" становится аналогом "предатель" ну или "идиот" в самом лучшем случае.
Хотя, на по уму, это не должно быть одно и то же.

Возвращаясь к теме, обсуждаемой Мединским и ду... гм.. либеральной личностью:
Я много раз спрашивал своих родных (и их однополчан) как начиналась война.
Все те, кто был кадровым офицером, говорили, что "все знали, что будет война, но не знали когда начнется".
Все те, кто был в гражданской сфере, говорили, что войны не ждал никто. И после объявления по радио, были такие, кто отказывался верить даже через неделю.