Украина после майдана

[Сентябрина]

наш народ не вытравить ни словом, ни дустом

 

[Волгоградец]

Украина. Беженцы.

[Sirius]

Рашид, это риторический вопрос

Это был риторический вопрос, Борис.

 

!

Предупреждение: Тебе РО на сутки за встречное оскорбление VladiZlav

[АлексСевер]

наш народ не вытравить ни словом, ни дустом

 

И всё-таки обнадёживает, что народ не теряет чувства юмора даже в такой тяжёлой ситуации... :)

http://censor.net.ua/photo_news/295981/cnimite_menya_nakonetsto_v_natsgvardiyu_prodoljenie_steba_nad_postom_v_facebook_jurnalistki_kanala_rossiya

[СолнечнаяМама]

Все добралась домой, а тут тихо и покойно нет паники, кричали, что Ясиноватую захватили, ехали через нее тихо и спокойно нациков нет.

[NeliyZar]

В Крыму началась продажа билетов на чартерные рейсы в Стамбул

 

 

Москва. 29 июля. INTERFAX.RU - Крымское туристическое агентство "Ай-София" начало во вторник продажу билетов на чартерные авиарейсы Симферополь - Стамбул, полеты в Турцию станут первым международным авиамаршрутом из Крыма после вхождения региона в состав России, сообщил заместитель министра транспорта Республики Крым Анатолий Цуркин.

 

Как сообщил Цуркин "Интерфаксу", билет в одну сторону стоит 8,5 тысяч рублей, туда и обратно - 17 тысяч рублей. По его словам, регулярное авиасообщение между Симферополем и Стамбулом будет восстановлено 11 августа. Самолеты Як-42 авиакомпании "Грозный авиа" будут летать из аэропорта "Симферополь" в стамбульский аэропорт имени Сабихи Гекчен дважды в неделю - по понедельникам и четвергам.

 

"Грозный авиа" 19 июля совершила пробный чартерный рейс Симферополь - Стамбул с технической посадкой в Анапе. Коммерческий директор компании Сергей Петров сообщил во вторник, что компания готова также наладить коммерческие авиарейсы из Симферополя в стамбульский аэропорт "Ататюрк", который удобно использовать как пункт пересадки при международных перелетах.

 

По словам Петрова, "Грозный авиа" получила разрешение Росавиации на проведение таких рейсов и начнет полеты после соответствующих межгосударственных договоренностей РФ и Турции. Украинские и зарубежные авиакомпании прекратили полеты в Крым в марте этого года, в связи с вхождением региона в состав России.

[Batiy]

Москва предложила отправить российских миротворцев в зону крушения малайзийского Boeing-777

 

«Когда мы слышим на фоне этих очевидных фактов призывы к России обеспечить доступ международных экспертов к месту катастрофы, у меня просто не остается никакой другой реакции, как предложить, чтобы Совет Безопасности принял резолюцию, если они уверены, что только Россия может это сделать, пусть примут резолюцию, приглашающую Россию развернуть свои миротворческие силы и обеспечить периметр безопасности вокруг места катастрофы. Если уж ничего другого с киевскими властями сделать невозможно», — сказал Лавров.

 

http://rusvesna.su/news/1406726792

[*Одесса*]

А вообще поражает меня эта уверенность, что люди в Вашингтоне, Лондоне и Берлине всерьез могут быть озадачены тем, чтобы на Украине, однако, правительсво не воровало. Чтоб уровень жизни вырос... Не, вы вот это всерьез? А им это зачем, извините? Своих проблем нет, что все дружно кинуться укров осчастливливать или что?

Шарий на эту тему неплохо высказался

[NeliyZar]

http://rusvesna.su/news/1406726792

 

Ниуспела)))

[Fermers]

Как сообщил Цуркин "Интерфаксу", билет в одну сторону стоит 8,5 тысяч рублей, туда и обратно - 17 тысяч рублей.

Ну вот откуда такие дикие цены,да еще на чартер

Неделю назад брал до Бангкока катарами(неплохие авиалинии)за 18 тысяч,так там лететь 12 часов.А тут за что!

[Психея]

Ну вот откуда такие дикие цены,да еще на чартер

Неделю назад брал до Бангкока катарами(неплохие авиалинии)за 18 тысяч,так там лететь 12 часов.А тут за что!

Чем меньше самолет, тем дороже стоимость перелета на одного пассажира. Чем меньше аэропорт, тем дороже обслуживание на один самолет.

+ наша коррупционная надбавка

[acтра]

Власти Донецкой народной республики (ДНР) рассматривают возможность прекращения сотрудничества с ОБСЕ в расследовании крушения малайзийского «Боинга», сообщает РИА Новости. По мнению представителей республики, ОБСЕ помогала подготовить наступление украинской армии на позиции ополченцев.

 

 

«С помощью представителей ОБСЕ украинские войска под предлогом необходимости их доступа к месту крушения окружили небольшую группировку армии ДНР, по договоренности с ОБСЕ охранявшую место крушения. Теперь украинские силовики методично уничтожают ее. Это нарушение всех договоренностей. Нас заманили в ловушку, прикрываясь международными посредниками. А те с охотой исполнили эту роль», — заявил источник в правительстве республики.

 

Он добавил, что аналогичный случай произошел, когда президент Украины Петр Порошенко объявил перемирие. По его мнению, это было сделано для перегруппировки украинских войск и подготовки дальнейшего наступления.

 

По словам чиновника из ДНР, власти намерены прекратить взаимодействие с ОБСЕ и привлечь к расследованию авиакатастрофы представителей ШОС и организаций азиатско-тихоокеанской зоны.

 

«ОБСЕ, как оказалось, — структура, абсолютно управляемая США. А с американцами договариваться невозможно. Они все время нарушают свои обязательства», — отметил он

 

 

 

 

 

Луганские ополченцы заявили, что нашли фрагменты баллистической ракеты

 

Ополченцы нашли фрагменты боеголовки баллистической ракеты, она не разорвалась полностью, сработали только кассеты, сообщил РИА Новости в среду по телефону военный комендант Луганска Сергей Грачев.

©

Изменено 30 июля, 2014 пользователем acтра

[acтра]

В Венеции назначена дата военного трибунала над Порошенко и Обамой.

Первое заседание назначено на 23 августа

Правительство Венеции предложило свой город для проведения международного Трибунал Рассела над руководством киевских властей по обвинению в геноциде мирного населения Донбасса. Заявление было сделано Альбертом Гардини – лидером партии, выступающей за отделение северной области Венето от Италии.

 

 

Для всесторонней и объективной оценки событий на Донбассе для процесса будут набраны 50 независимых присяжных. Первое заседание назначено на 23 августа. К процессу предполагается привлечь главу США Барака Обаму и некоторых чиновников Европейского Союза.

 

Гардин принципиально выступает в защиту мирного населения юго-востока Украины от военной агрессии Киева. Ранее в Венеции неоднократно проводились публичные акции в поддержку пророссийских республик.

 

Трибунал Рассела был основан английским философом Бертраном Расселом и французским писателем, философом Жан-Полем Сартром и не обладает прямой юридической силой, но является важным международным общественным институтом. Его заседания проводились в крупнейших городах мира – Риме, Лондоне, Барселоне, Кейптауне и Нью-Йорке – при рассмотрении военных преступлений, совершенных в ходе различных военных конфликтов, начиная с войны во Вьетнаме (1957 – 1975 годы)"

 

Изменено 30 июля, 2014 пользователем acтра

[NeliyZar]

http://www.youtube.com/watch?v=UAOPlwd-FSA

[top]

ВР может разрешить отправлять бюджетников в неоплачиваемые отпуска без их согласия

«Предоставить право руководителям бюджетных учреждений в пределах бюджетных назначений без согласия и предупреждения работников устанавливать для них режим работы на условиях неполного рабочего времени и предоставлять отпуска без сохранения заработной платы на определенный этими руководителями срок», - говорится в законопроекте.

 

[*Одесса*]

acтра, а источник?

[СолнечнаяМама]

Наши СМИ самые честные Сми в мире

В Макеевке уничтожена установка "Град" на территории шахты им. Кирова. Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил глава Информцентра СНБО Андрей Лысенко.

 

 

"Есть информация по уничтожению установки "Град", которая была установлена у террикона шахты им. Кирова и делала пуски ракет в сторону мирных жителей. Уничтожен укрепленный блокпост террористов неподалеку от Макеевки", - заявил Лысенко.

 

В городе целый день тихо.

[art]

Я и про город в котором нахожусь читал подобное. Только там про "грады на крышах", хотя у меня работа такая, что лажу по крышам, и весь город на ладони, и ни одной установки не видел. Так что...

[top]

это вроде как прошлая ночь в южном котле на позициях укроармии

[GSMmaster]

Крим - це Україна :)

В Керчи на журналиста «Сніданок с 1 +1» Романа Шишкина напали из-за футболки с украинской символикой. Об этом сообщает ТСН.

 

Как рассказал Роман, он выходил из касс керченской паромной переправы, когда мужчина лет 30 сильно толкнул его плечом, из-за чего Шишкин упал на асфальт. Потом его добили)

Завтра пойдет в милицию

Рома, давай еще! Давай в Севастополь на набережную с криком "Москалі на ножі"

[Инквизитор]

Крим - це Україна

В Керчи на журналиста «Сніданок с 1 +1» Романа Шишкина напали из-за футболки с украинской символикой. Об этом сообщает ТСН.

 

Как рассказал Роман, он выходил из касс керченской паромной переправы, когда мужчина лет 30 сильно толкнул его плечом, из-за чего Шишкин упал на асфальт. Потом его добили)

Завтра пойдет в милицию

Рома, давай еще! Давай в Севастополь на набережную с криком "Москалі на ножі"

А вот это зря.

Лучше бы пожалели и посочувствовали. Прилюдно. Надо же от скачущих чем-то отличаться в лучшую сторону.

Да и троллинг был бы шикарный. А так получился мученик.

[ayoe]

Чем меньше самолет, тем дороже стоимость перелета на одного пассажира. Чем меньше аэропорт, тем дороже обслуживание на один самолет.

+ наша коррупционная надбавка

Тут вы ошибаетесь. В качестве примера, аэропорт Лаппенранты, которым я лично пользуюсь чаще, чем Пулково, прежде всего из-за цены. Из Лаппенранты в Дюссельдорф или Милан, вполне реально улететь за 25 евро. А Пулково, несмотря на пассажиропоток, один из самых дорогих аэропортов Европы т.к. конкуренция не давит, да и работать не хотят и не умеют.

[Инквизитор]

Нафига хохлу Донбасс?

 

Отсюда: http://amfora.livejournal.com/105256.html

 

 

 

Нафига хохлу Донбасс?

 

А действительно, ну вот зачем он им?

 

Сами же говорят, что дотационный регион. Тем более, что он в Европу мешает вступить. Ну не хотят дончане в Европу, что с ними сделаешь? Выселить всех? Ну вот пытаются. Только пока получается не очень. Полмиллиона примерно в Россию уже выгнали, но осталось-то еще семь. А самое противное, что из семи оставшихся миллионов примерно семь тысяч взялись за оружие, да так успешно, что вся королевская конница и вся королевская рать не может Стрелкова, не может Бабая, не может Мозгового, не может Бородая, не может Царева и многих таких же, как эти с Донбасса прогнать...

 

Но это было лирическое отступление.

 

Теперь о прозе жизни.

 

Свернуть

 

Донбасс вместе с остальным юго-востоком всегда мешал истинным украинцам строить их истинно украинское государство и шагать широкими шагами в Европу. Правда в Европе их не очень-то и ждут, хоть с Донбассом, хоть без него, но мы про это украинцам лишний раз напоминать не будем чтобы не отбирать последнюю надежду.

 

Именно из-за Донбасса вместе с другими восточными областями украинская власть все время находилась в неустойчивом равновесии между регионалами и оранжевыми. После майдана от равновесия не осталось и следа, но если проводить новые выборы в Верховную раду (а они почти наверняка скоро будут назначены, поскольку прежняя коалиция развалилась) - на новых выборах националисты, БЮТ и другие, ратующие за скорейшее запихивание Украины в Европу по самый Днепр - тоже получат далеко не 100% голосов. Правда коммунистов наверняка отстранят от выборов, с регионалами все тоже очень туманно, но Верховная рада от этого особенно легитимной не станет. Если в дальнейшем предположить, что политический процесс на Украине станет цивилизованным (ну пофантазируем), то юго-восток (предположим чисто теоретически, что он сохранился) - снова проголосует за какую-нибудь свою партию, ратующую за сближение с Россией. И опять двадцать пять.

 

Это я к тому, что юго-восток при всех агитациях, при всех возможных махинациях с подсчетом голосов, всегда создавал большие проблемы для сторонников западного пути развития. А происходило это по той простой причине, что население юго-востока - 24 миллиона против 20 в центре и на западе. Было, во всяком случае. Это значит, что более 50% при нормальном честном подсчете всегда были ориентированы на Россию. А учитывая некоторое количество пророссийски настроенного населения в центре - перевес был и вовсе существенный, и бороться с ним всегда было очень тяжело. Именно поэтому и победил на предыдущих выборах ненавистный западу Янукович, которого пришлось так некрасиво и с такими последствиями выгоднять из Киева.

 

Зато теперь намечается красота. Крыма уже нет - это минус 2 миллиона пророссийских избирателей. Если еще и Донбасс отделить - еще минус 7. Станет исключительно замечательно. На юго-востоке останется примерно 15 миллионов, в центре и на западе - 20. При правильной агитации и небольших поправках в подсчете голосов можно запросто получить 2/3 в Верховной раде. И гарантированно прозападный президент. Всегда. Даже коммунистов можно разрешить - без Донбасса они получат жалкие 10% голосов и будут играть роль мальчиков для битья. Красота? Красота!

 

Так зачем тогда Украине этот Донбасс? Тем более такой ценой. С риском потерять на нем половину армии. И с вероятностью победить около нуля.

 

Предположим, что Донецк и Луганск каким-то образом заняты. Ну чисто теоретически. Что дальше? Держать там армию круглый год? Никаких денег не хватит. А выйдет армия - снова появятся колорады и начинай историю заново. Украинцы, которые очень любят напоминать русским про войну в Чечне, должны учитывать, что первую войну Россия фактически проиграла, кампания 1995-1996 года закончилась выводом войск и подписанием Хасавюртовских соглашений. То есть перемирием. А что было потом? Потом в Чечне снова расцвела бурным цветом исламская малина и в 1999 году началась вторая война. Это вам, украинцы, наглядный пример. Как только войска выйдут из Донбасса - он снова станет ватным вдоль и поперек.

 

Не проще ли отделить и не мучаться?

 

Киев решил, что не проще. А знаете, почему?

 

Про интересы Вашингтона в войне с Россией мы здесь говорить не будем, такие интересы есть, но дело не только в них.

 

Дело в экономике. Дело в том, что на самом деле Донбасс никакой не дотационный. Дотации Донбассу - это просто способ распила государственного бюджета в промышленных масштабах. Именно из этих дотаций и возникли состояния Ахметова, Коломойского и многих других украинских капиталистов.

 

Схема такая: с региона собираются налоги и эти налоги платят все предприятия, от мала до велика. А потом собранные налоги в виде дотаций возвращаются в регион. Но уже не все. И не всем, а только избранным. У Ахметова уголь покупается по завышенной цене (и потом везде утверждается, что уголь Донбасса слишком дорогой и вообще добывать его не выгодно). У Коломойского свой бизнес, который тоже участвует в распределении дотаций и имеет свою прибыль. Чиновники выбирают подрядчиков для реализации госпрограмм, тоже не без своей личной выгоды. И так далее. То есть налоги собираются со всех, а дотации попадают в руки кому положено.

 

И Крым был таким же дотационным. Только Крым поменьше размером и промышленность там не так развита.

 

Для справки, в советское время юго-восток Украины был одним из крупнейших индустриальных центров всего союза. Предприятия юго-востока Украины строила вся страна, в них были вложены колоссальные ресурсы. И этот регион никогда не был убыточным.

 

Поэтому отделение Донбасса - это не только потеря региона, на котором украинские олигархи делают значительную часть своих денег. Это еще и существенная потеря для экономики Украины. Которая и без того находится в очень плохом состоянии.

 

Без Донбасса вытащить экономику Украины из той ямы, в которой она оказалась, будет задачей почти фантастической. А учитывая убытки от евроассоциации и мягко говоря невысокие способности украинских экономистов, без Донбасса про какие-либо экономически перспективы можно будет просто забыть.

 

В принципе, всякое возможно. В Европе много стран не имеют ничего похожего на Донбасс, тем не менее, они живут и более-менее здравствуют. Но они налаживали свою экономику десятилетиями. Там есть свои источники доходов, которые возникли ввиду отсутствия развитой промышленности. Где-то туризм, где-то банковский сектор, где-то что-то еще. У Швейцарии часы, у Голландии логистический кластер, и так далее. Потеряв Донбасс, поднять экономику будет очень сложно. На это потребуются десятилетия и сотни миллиардов долларов инвестиций. Не десятки, а сотни. А где их взять? Пока только 15 миллиардов пообещали, и то не сразу, с кучей условий. А нужно хотя бы 150. Таких денег Европа при всем желании не сможет выделить для Украины, их физически нет. Для Греции с трудом выделили 25 миллиардов. Так это был член Евросоюза. К тому же решался вопрос о сохранении ЕС, это было дело принципа. А кто выделит 100-200 миллиардов Украине? Пусть даже не сразу, а хотя бы в течение 3-5 лет?

 

Но и это еще не все беды от потери Донбасса.

 

Киев вполне справедливо опасается, что в случае потери Донбасса за ним направятся Харьков и Одесса. И пусть никого не смущает, что там сейчас не проходит больших митингов. Активисты арестованы, СБУ работает, правосеки не дремлют, относительная тишина обеспечивается стараниями многих заинтересованных структур. И чиновниками, которые понимают, что в случае "донецкого сценария" они рискуют потерять свои места-кормушки и нажитое непосильным трудом имущество, купленное явно не на одну зарплату. И дочки-сыночки вместо гламурных тусовок окажутся неизвестно где, непонятно с кем. Хорошо если не в окопе.

 

Убежденные украинцы, кто до сих пор верит в дело майдана, утверждают, что на самом деле Одесса и Харьков за "Эдину Краину". Независимость, по их словам, поддерживает около 10% населения.

 

Не буду сейчас оценивать, сколько одесситов и харьковчан в душе поддерживают независимость, а сколько хотят остаться в составе Украины. Оценить это в данный момент очень сложно. Митингов не проходит, потому что выступать за независимость сегодня очень небезопасно. И еще по той причине, что мало кто хочет получить войну и рассуждает по принципу "лучше худой мир". Но тот, кто предпочитает "худой мир" - еще не значит, что он поддерживает Киев и хочет остаться в составе Украины.

 

Вот представьте, что армия Донбасса не только вытеснила ВСУ из своего региона, но и пошла чуть дальше. Например зашла в Харьков. Ну просто теоретически предположим. Что случится? Какую позицию займет население Харькова? Выйдет ли с требованиями оставить их в составе Украины? А может быть возникнет еще одна республика?

 

Кто-то написал мне, что задал нескольким харьковчанам вопрос, что будет, если у каждого жителя Харькова окажется автомат и тысяча патронов к нему. И опрошенные, не задумываясь, ответили - Харьковская Народная Республика.

 

Поэтому не зря Киев беспокоится. Очень не зря.

 

Если предположить, что отделится не только Донбасс, но и Харьков с Одессой - остальная Украина (которая, к слову, примет свои естественные границы, близкие к исторической гетманщине, только с добавленной Галицией и Волынью) - станет не просто малоперспективной в экономическом плане, она станет элементарно несостоятельной. Украина без Донбасса, Харькова и Одессы - будет одним большим дотационным регионом. Вернее дотационной страной. Только кто будет выделять ей дотации?

 

Киев конечно останется прибыльным и относительно успешным городом (в сравнении с другими областями). Но сможет ли один Киев вытаскивать из экономического болота 20-миллионную страну?

 

Поэтому война на Донбассе ведется не только за Донбасс. Фактически война ведется за всю Украину.

 

Без Донбасса, Харькова и Одессы будет только один путь - отдать Галицию и Волынь Польше, а в Киеве повторить Переяславскую раду и идти на поклон к московскому царю. И для украинцев это будет означать полный крах их национальной идеи. А другого выхода не будет. Европа? Выше уже было сказано, что страна, в развитие которой нужно вложить 100-200 миллиардов, Европе "не по карману". Даже нет смысла рассуждать, хочет ли Европа принимать к себе Украину или не хочет - при всем желании на это у Европы нет средств. И у США тоже. Спросите у сенаторов, готовы ли они выдать Украине 200 миллиардов - они в один голос ответят, что это исключено. Одно большое американское "impossible".

 

Получается, что Донбасс - это ключ к дальнейшему существованию всей Украины.

 

Варианты на самом деле есть. Наиболее правильно было бы договориться с Донбассом чтобы взамен на признание независимости получить гарантии, что армия Новороссии не пойдет освобождать Харьков. И самому Харькову предоставить достаточно политических прав и свобод чтобы у него в дальнейшем не возникало желания сражаться за свою независимость по примеру Донецка.

 

Но Киев на это не способен. Если бы он был способен думать чем-то вроде головы, то никакой войны не случилось бы вообще. Если бы Киев думал головой - одновременно с выборами президента был бы проведен референдум по федерализации и началась бы политическая реформа. Если бы Киев думал головой - даже Крым он мог бы сохранить. Если бы Турчинов, Яценюк и Порошенко вообще имели голову - они бы добились добровольной отставки Януковича, к которой все шло. И получили бы власть примерно в те же сроки, но полностью законным образом. А Ярош и другие радикалы могли бы разделить судьбу Сашко Билого чтобы не создавать умеренным "евроинтеграторам" проблем.

 

Но с головой у Киева не сложилось.

 

Да и Вашингтон имел свое мнение на то, как должны развиваться события. Правда Вашингтон допустил одну грубую ошибку - американцы думали, что подобно другим странам (Ливии, Ираку, Югославии) достаточно взять столицу и дело сделано, дальше само пойдет. Но Украина - это не обычная страна. Вашингтону следовало бы учить историю. Украина собрана из бывших российских губерний, бывшей гетманщины, а также Галиции и Волыни. И еще Крым, который выдержал две обороны и всегда был руской военной базой. Вашингтон не учел, что западная ориентация украинской политики в значительной степени искусственная. Это результат многолетних манипуляций общественным мнением и результатами выборов. Но мнение народа, в первую очередь народа юго-востока, которое много лет игнорировалось и пряталось под цифры, публикуемые избиркомом, неизбежно должно было сказаться в критический момент истории. И оно сказалось.

 

И теперь потерявший голову Киев и допустивший критическуюъ ошибку Вашингтон ведут войну против народа Донбасса - против русского народа. И против России тоже.

 

И война эта ведется не только за Донбасс. Не только за шахты и распределение дотаций. Война ведется за всю Украину.

 

Победитель, как это обычно и бывает, получит все. Или почти все. Галицию я бы не брал.

 

 

Даже если и есть с чем поспорить, все равно доходчиво написано.

[Инквизитор]

Ну и так, к слову:

 

Сколько лет назад появились украинцы?

http://politichanka.livejournal.com/181144.html

 

Познавательно, хоть и сложно считать однозначным критерием.

 

Ах да, древним протоукрам читать категорически не рекомендуется, могут желчью изойти =)))

[NeBarbi]

А вот это зря.

Лучше бы пожалели и посочувствовали. Прилюдно. Надо же от скачущих чем-то отличаться в лучшую сторону.

Да и троллинг был бы шикарный. А так получился мученик.

Так ему и посочувствовали. Давление померяли, все дела, даже защищали.))) А толкался луганчанин. Роме просто повезло, что он на переправе был, а не по ул.Ленинской разгуливал, у нас народ совсем нетолерантный пошел.))))