Украина после майдана

[JBN]

Не захлебнемся. Главное не помогайте "лопатой на вентилятор"! Хотите реально помочь - просто не суйтесь.

Зачет, в Киеве разберитесь! Майдан же не за это был, что сейчас происходит! А на Юго-Востоке извиняйте, как нагадили такая и ответка.

[Ta.]

Как мы можем быть уверены, что одни несут порожняк, а другие нет? Я как раз провожу аналогию между нашим и вашим, цели одни как мне кажется. Я же вижу периодически , что вещают росСМИ и често вам скажу, иногда противно..

Лично я могу согласиться с Вами по поводу того, что Россия преследует свои цели по отношению к Украине. Но ведь это нормально! Со стороны же Украины (мне кажется) тоже должно быть видно, что Россия ей ближе по менталитету, духу и образу жизни (по крайней мере восточной ее части). Именно поэтому восточная часть Украины предпочла Россию, а не Европу. И поскольку у руля Украины встали явно не дружественные восточной особи (и изменений не наблюдается), ей ничего не осталось, как заявить о своем несогласии с руководством страны. Вот откуда ноги-то растут! Никакого предательства со стороны Восточной Украины! Простой расчет: Россия им ближе и роднее оказалась.

[zachott]

Зачет, в Киеве разберитесь! Майдан же не за это был, что сейчас происходит! А на Юго-Востоке извиняйте, как нагадили такая и ответка.

Нагадили - ответят! Просьба только одна: прекращайте лопатой на вентилятор. Особенно это просьба к российской части форумчан. Хотите лопатить - гоу в Украину и лопатьте с места событий, как вон НейлиЗар делает. А не сидя на диване хер знает как далеко обсуждать что наго*нили в Интернете или СМИ по данному вопросу.

[JBN]

Нагадили - ответят! Просьба только одна: прекращайте лопатой на вентилятор. Особенно это просьба к российской части форумчан. Хотите лопатить - гоу в Украину и лопатьте с места событий, как вон НейлиЗар делает. А не сидя на диване хер знает как далеко обсуждать что наго*нили в Интернете или СМИ по данному вопросу.

Конкретно давайте, где я лопатил органику в Украину?

[Loamaro]

- Обидно. Но и вы же не можете отрицать, что "Украина стала марионеткой" не только США и Запада, но и РФ.

В том-то и дело! Лично я не понимаю, КАК могут "патриоты", избавляясь от одной страны-протектора, тут же ложиться под другого, да ещё с каким размахом! Согласитесь, ТАКОГО УРОВНЯ позора, когда какая-то иностранная сошка сидит в столице страны и что-то там указывает, когда ключевые отрасли будут контролироваться какими-то чужими органами... просто представить трудно! Ещё раз, я сейчас говорю не с точки зрения российского гражданина, а здравого смысла адекватного патриота. Украинец, если он действительно патриот без кавычек, в первую очередь будет болеть о своем народе, о своей стране, а не о том, о чем бредят ваши первые лица в последние месяцы. Создается впечатление, что ненавидят Россию они гораздо больше, чем любят Украину и весь их патриотизм заключается в том, чтобы насолить России и русским: "назло отдамся пендосам, чтобы не доставаться москалям!" Что за слепота: разве таким образом можно построить свободную и сильную страну! Первым делом после захвата власти нужно было успокоить Путина и россиян, дав понять, что сотрудничество продолжится несмотря ни на что и т. п., заболтать, усыпить бдительность - так поступили бы умные и настоящие патриоты, а вместо этого: разжигание ненависти, мгновенная отмена "языкового закона", заигрывание с эмиссарами Запада... да что и перечислять! Видимо, вожди майдана изначально являлись марионетками, поэтому и не могли поступить разумно.

[zachott]

Конкретно давайте, где я лопатил органику в Украину?

Не будет конкретики про Вас - просьба одна для всех.

[FreeLSD]

Мэр Славянска планирует устроить военный парад на 9 Мая

 

По замыслу Вячеслава Пономарева по улицам пройдет тяжелая техника народного ополчения Донбасса.

 

Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев 9 Мая планирует провести в своем городе парад Победы. Перед проведением референдума, который назначен на 11 мая, народные ополченцы покажут технику, которая есть в наличии у сил самообороны Донбасса.

 

[JBN]

Не будет конкретики про Вас - просьба одна для всех.

На самом деле так в жизни не бывает, в жизни, кинул предьяву - ответь... ну да ладно. Нет органики в РФ, - нет органики в Украину, а дальше все будет так, как будет. :)

[JBN]

Мэр Славянска планирует устроить военный парад на 9 Мая

 

По замыслу Вячеслава Пономарева по улицам пройдет тяжелая техника народного ополчения Донбасса.

Это у них откуда взялась, тяжелая техника... :)

[zachott]

На самом деле так в жизни не бывает, в жизни, кинул предьяву - ответь... ну да ладно. Нет органики в РФ, - нет органики в Украину, а дальше все будет так, как будет. :)

Какая предьява? Ваш пост был зацитирован только потому, что он хорошо подходил для мотивирования обращения ко ВСЕМ. Так что никаких предъяв лично Вам, о чем написал выше

 

 

Первым делом после захвата власти нужно было успокоить Путина и россиян, дав понять, что сотрудничество продолжится несмотря ни на что...

 

Языковой закон конечно трогать нельзя было - это факт. Его вообще нельзя было принимать, потому что он чисто политический, не имеющий никакого практического применения.

Но и "успокаивать Путина и россиян прежде всего" - это перебор. Россияне сами разберутся в своей стране и со своим ВВП. Чего их успокаивать?

По сабжу. После Яныка страна осталась с ОГРОМНОЙ дыркой вместо бюджета. Отсюда и попытки найти средства для спасения страны. Ситуация конечно критическая, но небезнадежная.

[lion]

А что народ так волнуется? Не нравится в.о. президента? Так мне он тоже не нравится. Ну так будут выборы скоро, и будет новый народно избранный президент. Ждать то недолго осталось.

[JBN]

Какая предьява? Ваш пост был зацитирован только потому, что он хорошо подходил для мотивирования обращения ко ВСЕМ. Так что никаких предъяв лично Вам, о чем написал выше

Хорошо, постараюсь пояснить еще раз, обращения ко ВСЕМ доносите через посты других людей, в моем понимании нет коллективной ответственности, слово "сломалось" или "разрушилось" в моем мозгу редко ассоциируется с действительностью... "Сломал", "разрушил", вот это правда. Надеюсь вы меня понимаете.

[Loamaro]

А что народ так волнуется? Не нравится в.о. президента? Так мне он тоже не нравится. Ну так будут выборы скоро, и будет новый народно избранный президент. Ждать то недолго осталось.

Ограничен выбор среди гнилых яблок. Ни одного адекватного и патриотично настроенного я у вас там не заметил. Дай Бог, чтобы я ошибался.

[lion]

Ограничен выбор среди гнилых яблок. Ни одного адекватного и патриотично настроенного я у вас там не заметил. Дай Бог, чтобы я ошибался.

 

Ну почему? Там на все вкусы, начиная от Добкина, который чисто под электорат Януковича идет, и заканчивая мегапатриотичным Ярошем. Но по всем опросам пока что президентом станет Порошенко. Мне лично он не нравится тем, что олигарх, и что имеет заводы в России. Но все в руках народа.

[zachott]

Ограничен выбор среди гнилых яблок. Ни одного адекватного и патриотично настроенного я у вас там не заметил. Дай Бог, чтобы я ошибался.

Тот президент, что изберут сейчас - политический смертник. Ибо у него задача архисложная, сохранить страну и удержать баланс в лодке. И если справится с ней, то респект ему и уважуха.

 

ПС. Когда стоит вопрос между "умереть с голоду" или "утолить голод несвежим яблоком" с точки зрения выживания организма применяют второй вариант.

[Simfosaur]

США финансируют не только президентские выборы на Украине, но и проплачивают работу СМИ. Совершенно понятно, что Порошенко будет марионеткой Госдепа, как, собственно, и нынешняя хунта.

А как реагировали бы сторонники Незалежной (хотя о какой нафиг независимости тут можно говорить), если бы предстоящие выборы спонсировала Россия?

[Loamaro]

ПС. Когда стоит вопрос между "умереть с голоду" или "утолить голод несвежим яблоком" с точки зрения выживания организма применяют второй вариант.

Наверное, украинцы для меня непостижимые люди: чем же вас тогда не устраивал Янукович? При нём хотя бы страна была единой... Не только выплеснули из ванны вместе с водой и ребёнка, но и в ванне самой дыру проделали... как бы не остаться с разбитым корытом.

[Odin]

США финансируют не только президентские выборы на Украине, но и проплачивают работу СМИ.

 

 

"Я был немного удивлен тем, что в Москве обсуждается вопрос Украины без Украины, без США и без ЕС, так как именно в этом формате была проведена первая встреча в Женеве, и именно от выполнения этих соглашений отказалась Российская Федерация" (с) кроль о встрече Путина с президентом Швейцарии, который попутно является председателем ОБСЕ

 

 

Вызов Путина Европе. Любопытный материал.

 

 

[lion]

США финансируют не только президентские выборы на Украине, но и проплачивают работу СМИ. Совершенно понятно, что Порошенко будет марионеткой Госдепа, как, собственно, и нынешняя хунта.

А как реагировали бы сторонники Незалежной (хотя о какой нафиг независимости тут можно говорить), если бы предстоящие выборы спонсировала Россия?

 

Это все разговор ни о чем. Точно так же можно говорить о том, что Порошенко подвержен давлению со стороны России из-за наличия его заводов там. Это все домыслы, а правды мы не узнаем. Тем не менее он из оппозиционеров наиболее уравновешенная персона как для востока, так и для запада. Принимал участие в провластном правительстве. Видимо этим он и устраивает большинство опрошенных.

[Odin]

Это все разговор ни о чем.

 

Обоснуете консультации на 80% будущего президента с канцлером Германии?

[helicopter]

ИО у нас сидит, было бы не плохо, что бы они наконец то занялись делом, пока появится власть в стране.

если бы ваши ИО действительно занялись делом - тогда вопросов бы ни у ког не возникло, а так....

Баркашовцы исповедуют гитлеровскую идеологию, именно ту ещё. Удивляет(вернее не удивляет), что этих вы обеляете или не хотите видеть. "Своё не пахнет"?

вам уже объяснили в чем разница, но добавлю - в моем не самом маленьком городе (200 тыс. нас.) о них и не слышно даже, не говоря уж о том чтоб были во властных структурах. несколько громких дел о проявлении насилия со стороны РНЕ расследовались под контролем прессы. а у вас националисты сидят в правительстве.

 

Повторюсь, они не НАШИ, их никто не избирал.

В стране переворот если что.)

У нас нет власти, у нас ИО, ни кем не избранные, Вы понимаете разницу? Я же вроде писал об этом не раз, но вы упорно твердите своё)

вот только приказы на проведение АТО отдают именно ОНИ

 

Нет, я, блин, конечно все понимаю, что та речь значит на кого рассчитана и в целом чего кого... но вот, блин, как то раскис я к старости, ну вот все хорошо и верно, реакция тоже верная и показательная для понятно кого... всегда один и тот же вопрос, кто поднимет мертвых с земли? Все нормально и понятно, но...

скажите вам когда нибудь приходилось принимать решение - 1 жизнь или 10 и посылать человека на заведомую смерть чтоб спасти остальных? я понимаю что горько за тех кто погибнет за то время гогда можно будет принимать НУЖНОЕ решение, но так будет лучше. в 2008 году наши войска вошли в абхазию через 3 дня после начала грузинского обстрела мирных городов ( а могли бы в течении суток - поверте профессиональному военному) - зато у России были ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы за свою правоту. вспомнитье вой который поднял запад и америка после тех событийф и как они потом заткнулись. сейчас России нужны не менее делезные аргументы для военного вмешательства в дела другого государства. я уже писал на этом форуме что развитие событий в украине по сценарию грузии будет зависить от киевских властей. если упоротые киевские власти не пойдут на попятный и будут продолжать АТО, если ЮВ встанет ВЕСЬ, а не отдельные нас пункты - только тогда Россия сможет полностью правомерно вмешаться в данную ситуацию. и дело даже не только в том что на ЮВ живыт русские, в первую очередь грамотный ( к коим я отношу и ВВП) руководитель страны должен заботиться о своем государстве. а если у России не будет ЖЕЛЕЗНОГО аргумента в споре с западом пострадает все население России( те санкции что сейчас - туфта, по сравнению с тем что может быть) тут уж извините,приходится выбирать - либо население собственной страны, либо (пусть и практически родное, но все таки, население другой страны). извините если мое высказывание задело население ЮВ или еще кого, но такова реальность бытия и геополитики.

[lion]

Наверное, украинцы для меня непостижимые люди: чем же вас тогда не устраивал Янукович? При нём хотя бы страна была единой... Не только выплеснули из ванны вместе с водой и ребёнка, но и в ванне самой дыру проделали... как бы не остаться с разбитым корытом.

 

Украинцы - образ собирательный. На самом деле мы все разные, и у каждого могут быть свои мысли.

Скажу так. Сами по себе векторы развития страны при нем мне не нравились. То, что обсуждалось на местных уровнях обычными людьми, нравится не могло. Я знал о коррупции на уровне своего города - были разговоры об откатах, дерибан земли, лоббирование интересов местного бизнеса при власти, и т.д. Как развивается наша медицина меня тоже не особо радовало. Про продажность судов, а так же про то, что в милицию лучше не попадать, об этом только ленивый не говорил. При Януковиче был определен вектор на реформы, при этом сделали пенсионную реформу и налоговую. Налоговая, в отличие от обещаний о том, что кодекс должен стать простым, понятным, и не меняться со временем, оказался запутанным, а изменения вносились в него практически еженедельно. Пенсионная реформа тоже мало принесла радости. Хотя на мой взгляд, должны были сначала убрать пласт коррупции, высвободить оттуда много средств, и уже потом оценивать, сколько не хватает стране на пенсии, а не добавлять года к пенсионному возрасту.

Т.е. в целом я собирался голосовать против Януковича на следующих выборах. Но в общем да, лично я был против того, что бы менять власть путем майдана.

[lion]

Обоснуете консультации на 80% будущего президента с канцлером Германии?

 

Для меня сама цифра в 80% - новость, как и факт самих консультаций. Потому не могу ничего обосновывать.

[JBN]

ходилось принимать решение - 1 жизнь или 10 и посылать человека на заведомую смерть чтоб спасти остальных? я понимаю что горько за тех кто погибнет за то время гогда можно будет принимать НУЖНОЕ решение, но так будет лучше. в 2008 году наши войска вошли в абхазию через 3 дня после начала грузинского обстрела мирных городов ( а могли бы в течении суток - поверте профессиональному военному) - зато у России были ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы за свою правоту. вспомнитье вой который поднял запад и америка после тех событийф и как они потом заткнулись. сейчас России нужны не менее делезные аргументы для военного вмешательства в дела другого государства. я уже писал на этом форуме что развитие событий в украине по сценарию грузии будет зависить от киевских властей. если упоротые киевские власти не пойдут на попятный и будут продолжать АТО, если ЮВ встанет ВЕСЬ, а не отдельные нас пункты - только тогда Россия сможет полностью правомерно вмешаться в данную ситуацию. и дело даже не только в том что на ЮВ живыт русские, в первую очередь грамотный ( к коим я отношу и ВВП) руководитель страны должен заботиться о своем государстве. а если у России не будет ЖЕЛЕЗНОГО аргумента в споре с западом пострадает все население России( те санкции что сейчас - туфта, по сравнению с тем что может быть) тут уж извините,приходится выбирать - либо население собственной страны, либо (пусть и практически родное, но все таки, население другой страны). извините если мое высказывание задело население ЮВ или еще кого, но такова реальность бытия и геополитики.

Мне приходилось принимать решения на тему положить очень много человек, для того чтобы при выполнении задачи не положить еще больше. Я же сказал, что все понимаю... старый просто, болит все внутри, сучья память кипятит былое...

[в.ч.02310]

Сами разбирайтесь со своим "го*ном". А мы разберемся со своим. Без помощи извне.

вы со своим говном никогда не разберетесь, история тому свидетель. территория украины не может существовать без внешнего управляющего