Украина после майдана

[Gennadyi]

[url="https://donpress.com/news/10-10-2018-eto-spisok-smerti-v-vengrii-vozmushcheny-situaciey-s-saytom-mirotvorec"]«Это список смерти»: в Венгрии возмущены ситуацией с сайтом «Миротворец»[/url]

[quote]«Это список смерти, в нем перечислены возможные враги Украины», — заявил Мадяр и добавил, что «Миротворец» — это экстремистский веб-сайт.[/quote]

[arbolad]

На одном из форумов объяснили почему Украина не объявляет войну России

[img]https://d.radikal.ru/d05/1810/58/82c8c0af10f2.png[/img]

[ZNAK]

https://orthodoxia.info/news/срочная-новость-каноническими-счита/
https://www.unian.net/politics/10295262-vselenskiy-patriarhat-priznal-nezakonnoy-anneksiyu-kievskoy-mitropolii-russkoy-cerkovyu-spiker-upc-kp.html

С Филарета Константинополь снял анафему, а также признал незаконной аннексию Киевской Митрополии РПЦ 1686 года.. Таки решились на Томос?

Будет весело, когда в 2550 году межгалактическое правительство признает незаконной аннексию Крыма Звездой Смерти.

[Bear]

[quote name='ZNAK' timestamp='1539263667' post='612880']
https://orthodoxia.info/news/срочная-новость-каноническими-счита/
https://www.unian.net/politics/10295262-vselenskiy-patriarhat-priznal-nezakonnoy-anneksiyu-kievskoy-mitropolii-russkoy-cerkovyu-spiker-upc-kp.html

С Филарета Константинополь снял анафему, а также признал незаконной аннексию Киевской Митрополии РПЦ 1686 года.. Таки решились на Томос?

Будет весело, когда в 2550 году межгалактическое правительство признает незаконной аннексию Крыма Звездой Смерти.
[/quote]
А у кого-то последние два-три месяца есть сомнения, что томос Украине будет ? Этот узкий вопрос исключительно политический, к религии, православию отношение имеющий весьма опосредованное. Статус, паства и имущество. И возможность это имущество демонстративно отжимать, наблюдая как "кляты москали" зубами скрипят от злости. Но ведь, опять же, обратка-то будет...

[ZNAK]

И обоснование незаконности аннексии с выводом: [i]Вселенский Патриархат подтверждает его каноническую и правовую юрисдикцию на Украине и одновременно доказывает, что “Московский Патриархат нарушил правила Патриаршего и Синодального Акта 1686 года Вселенского Патриархата, нарушения которых Вселенский Патриархат из за тяжёлых условиях при которых действовал, вынужден был терпеть и молчать, но некогда не забыл и простил”[/i]
https://orthodoxia.info/news/константинополь-принял-вызов-москвы/ Изменено 11 октября, 2018 пользователем ZNAK

[Ta.]

[b]ZNAK[/b], вы чему радуетесь-то? Вам мало разрушенной войной страны, теперь ждите церковного раздора, а это ой как страшно!

[ZNAK]

[quote name='Bear' timestamp='1539264650' post='612882']
А у кого-то последние два-три месяца есть сомнения, что томос Украине будет ? Этот узкий вопрос исключительно политический, к религии, православию отношение имеющий весьма опосредованное. Статус, паства и имущество. И возможность это имущество демонстративно отжимать, наблюдая как "кляты москали" зубами скрипят от злости. Но ведь, опять же, обратка-то будет...
[/quote]
Думаю, никто ничего силой отжимать не будет. Но да, это удар по РПЦ, учитывая, что треть приходов РПЦ в Украине со всеми вытекающими. Интересно, что и крымские же церкви относятся к УПЦ МП.

[ZNAK]

[quote name='Ta.' timestamp='1539265950' post='612885']
[b]ZNAK[/b], вы чему радуетесь-то? Вам мало разрушенной войной страны, теперь ждите церковного раздора, а это ой как страшно!
[/quote]
а где я радуюсь то? Жду последствий с глубокой обеспокоенностью. П.С. Разрушенный войной был СССР. Для Украины -это глубокое преувеличение.

[oly]

[quote name='ZNAK' post='612880']
https://orthodoxia.i...ическими-счита/
https://www.unian.ne...ker-upc-kp.html

С Филарета Константинополь снял анафему, а также признал незаконной аннексию Киевской Митрополии РПЦ 1686 года.. Таки решились на Томос?

Будет весело, когда в 2550 году межгалактическое правительство признает незаконной аннексию Крыма Звездой Смерти.

[/quote]
Подождем официальных заявлений. Пока все новости существуют только в украинских источниках, ссылающихся на Ортодоксию, которая, скажем так, по объективности мало вменяема.

[quote name='Bear' post='612882']
А у кого-то последние два-три месяца есть сомнения, что томос Украине будет?
[/quote]
У меня Это раскол, который может привести к большой крови. ИМХО - будут тянуть, рассматривать, забалтывать, откладывать - а там или шах сдохнет, или ишак.

UPD.
[quote name='ZNAK' post='612887']
Думаю, никто ничего силой отжимать не будет.
[/quote]
Да-да, с 1991 года отжимали и не стеснялись, а тут не будут. Все так и поверили, тем более, что уже и некоторые деятели от власти начали вслух мриять, как они Лавры будут отбирать

[Инквизитор]

[quote name='ZNAK' post='612880']
признал незаконной аннексию Киевской Митрополии РПЦ 1686 года..
[/quote]
Ну, во-первых, не "признал незаконной", а "расценил", причем субъективно.
Во-вторых, не "аннексию", а "административное переподчинение". Не полная противоположность, но таки есть разница.

Ваши посты - как анекдот:

- Беня, скжите, это правду говорят за то, что Рабинович выиграл двести тысяч в преферанс?
- Ну, во-первых, не Рабинович, а Левинсон. Во-вторых, не в преферанс, а в очко. В-третьих, не выиграл, а проиграл. И в-четвертых, не двести тысяч, а три рубля. Но в целом - в целом таки все совершенно верно.

[Ta.]

[quote name='ZNAK' post='612888']
Разрушенный войной был СССР. Для Украины - это глубокое преувеличение.
[/quote]
То есть вы-таки полагаете, что у вас на Донбассе "глубокое преувеличение"? Да вы в своем ли уме?

[Мадам Брошкина]

[quote name='ZNAK' timestamp='1539263667' post='612880']
https://orthodoxia.info/news/срочная-новость-каноническими-счита/
https://www.unian.net/politics/10295262-vselenskiy-patriarhat-priznal-nezakonnoy-anneksiyu-kievskoy-mitropolii-russkoy-cerkovyu-spiker-upc-kp.html

С Филарета Константинополь снял анафему, а также признал незаконной аннексию Киевской Митрополии РПЦ 1686 года.. Таки решились на Томос?

Будет весело, когда в 2550 году межгалактическое правительство признает незаконной аннексию Крыма Звездой Смерти.
[/quote]
А Денисенко (Филарет)уже покаялся в своих грехах? По другому анафему снять невозможно. Те, кто якобы снял с него анафему такие же преступники как и вы, которые радуются всей это бесовщине. Что вы в этом понимаете? Чему радуетесь? Одессы и Донбасса вам мало?

[oly]

Таки да, сняли анафему. Пошли официальные новости.
В интересное время живем, однако.

[ZNAK]

https://m.facebook.com/100001148806070/posts/1845057652209177/ Томос дали. Финита ля комедия.

[ZNAK]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1539270890' post='612890']
Ну, во-первых, не "признал незаконной", а "расценил", причем субъективно.
Во-вторых, не "аннексию", а "административное переподчинение". Не полная противоположность, но таки есть разница.

Ваши посты - как анекдот:

- Беня, скжите, это правду говорят за то, что Рабинович выиграл двести тысяч в преферанс?
- Ну, во-первых, не Рабинович, а Левинсон. Во-вторых, не в преферанс, а в очко. В-третьих, не выиграл, а проиграл. И в-четвертых, не двести тысяч, а три рубля. Но в целом - в целом таки все совершенно верно.
[/quote] Исходя из Вашего поста я хочу задать один вопрос: считаете ли Вы равным МП и КП? Мои мысли таковы, продолжая еврейскую тему, что мама всегда права) прочёл обоснование КП. Они как раз и пишут, что дали только право посвящать в сан киевских митрополитов МП, а тот, в свою очередь, полностью подчинил себе киевскую митрополию.

КП- это я про константинопольский патриархат.

[Gennadyi]

[quote]"Вселенский патриарх, как первый среди равных, хочет вернуть свое каноническое право и вернуть церковь (украинскую, - ред.) в ведение Константинополя", - сказал представитель Вселенского патриархата.[/quote]

[Мадам Брошкина]

[quote name='oly' timestamp='1539274099' post='612898']
Таки да, сняли анафему. Пошли официальные новости.
В интересное время живем, однако.
[/quote]
Уже услышала. Московский патриархат собирается предать анафеме митрополита Константинопольского Варфоломея. Ничего нет страшнее воны на религиозно почве. Да, поколению нашему "повезло".

[Bear]

[quote name='ZNAK' timestamp='1539274442' post='612900']
https://m.facebook.com/100001148806070/posts/1845057652209177/ Томос дали. Финита ля комедия.
[/quote]
Думаю, все только начинается. Хотя комедия - да, ожидаемо закончилась.

[Мадам Брошкина]

[quote name='ZNAK' timestamp='1539274442' post='612900']
https://m.facebook.com/100001148806070/posts/1845057652209177/ Томос дали. Финита ля комедия.
[/quote]

Может на мове вам будет лучше понятно.

НЕТ ЕЩЕ ТОМОСА! ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ В УКРАИНЕ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЕХ КТО ПОДПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ И ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ПАТРИАРХА!!!
Читайте Евстратия Зорю:
Хотів би ще раз нагадати «дорожню карту» до Томосу. Про неї раніше не раз говорилося в інтерв‘ю.

1. Рішення Синоду Вселенського Патріархату про надання Томосу про автокефалію.

2. На основі цього рішення - скликання та проведення у Києві Собору з участю архієреїв УПЦ КП, УАПЦ та УПЦ МП, які звернулися до Вселенського Патріарха з проханням про Томос. Собор здійснить церковне об‘єднання, утворивши єдину Помісну УПЦ, та обере її Предстоятеля (ми будемо висувати та підтримувати Патріарха Філарета).

3. Отримання Предстоятелем єдиної помісної автокефальної УПЦ Томоса як документа (грамоти).

[Odin]

Да пусть хоть буддизм принимают.
Имха, новой тридцатилетней войны (за исключением отжима майна) не будет, скорее уж горячая 3 МВ начнется, а там не до религиозных распрей будет.
На Донбассе детей убивают и общество не вякает, а тут за позолоту и картинки на улицу выйдут, ага.
Хотя чем [size="2"]меньше популяция и слабее то образование в дикой степи, тем лучше в т.ч. для нас. [/size]
[size="2"]Жаль конечно, что Россия потеряла Украину, но тут уже ничего не остается, как признать проигрыш и рубить концы, как Кутузов с Москвой, имха.[/size]

[ZNAK]

[quote name='Мадам Брошкина' timestamp='1539276889' post='612914']
Может на мове вам будет лучше понятно.

НЕТ ЕЩЕ ТОМОСА! ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ В УКРАИНЕ ПОСЛЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЕХ КТО ПОДПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ И ПОСЛЕ ИЗБРАНИЯ ПАТРИАРХА!!!
Читайте Евстратия Зорю:
Хотів би ще раз нагадати «дорожню карту» до Томосу. Про неї раніше не раз говорилося в інтерв‘ю.

1. Рішення Синоду Вселенського Патріархату про надання Томосу про автокефалію.

2. На основі цього рішення - скликання та проведення у Києві Собору з участю архієреїв УПЦ КП, УАПЦ та УПЦ МП, які звернулися до Вселенського Патріарха з проханням про Томос. Собор здійснить церковне об‘єднання, утворивши єдину Помісну УПЦ, та обере її Предстоятеля (ми будемо висувати та підтримувати Патріарха Філарета).

3. Отримання Предстоятелем єдиної помісної автокефальної УПЦ Томоса як документа (грамоти).
[/quote]
Именно так. Сегодня первый этап. И между первым и третьим обратного произойти не может. Поэтому и используется выражение « дали Томос». Кстати, 10 архиереев УПЦ МП поддержали афтокефалию. Филарет полчаса назад сказал, что загонять силой в УПЦ никого не будут. Не хотят в УПЦ. Так и будет. Станут неканоническими для Константинополя.

[Мадам Брошкина]

Получат томос и запануют. Будет горячая вода, бесплатна коммуналка и медицина. Мосты построятся,газ подешевеет. Молочные реки и кисельные берега. А с неба манна небесная.
А кто не [s]скачет[/s] не верит-тот москаль. По моему, почти лет пять назад что-то подобное было. Изменено 11 октября, 2018 пользователем Мадам Брошкина

[Мадам Брошкина]

[quote name='ZNAK' timestamp='1539277800' post='612919']
Именно так. Сегодня первый этап. И между первым и третьим обратного произойти не может. Поэтому и используется выражение « дали Томос». Кстати, 10 архиереев УПЦ МП поддержали афтокефалию. Филарет полчаса назад сказал, что загонять силой в УПЦ никого не будут. Не хотят в УПЦ. Так и будет. Станут неканоническими для Константинополя.
[/quote]
Тобиш, большая часть прихожан станет неканонической? А бабуины, которые захватывали и оскверняли церкви станут праведниками?. Пипец, ну вы и упыри....бррррр

[bormaley]

ы-ы-ы-ы... Константинополь знатно поимел и МП и КП... отыгрался за 17 век

https://www.facebook.com/diak.kuraev/posts/2287843071243774?__tn__=K-R

Решение Фанара

в целом это следование той дорожной карте, которую я и предполагал.

https://www.patriarchate.org/-/communiq-1

вчитываемся:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Главный по Украине не назначен. Возможно, это считается прерогативой кпльского патриарха без синода - назначение своего экзарха в Киев, но уже не как посла, а как полномочного управляющего митрополией.

в. подтверждено право Кпльского патриарха принимать апелляции клириков других поместных церквей.

г. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

д. Про какой бы то ни было нынешний статус Моспатриархата в Украине никак не упоминается. Это молчание можно понять двояко: как дозволение доживать свой век тому, что выросло, или как тотальную зачистку всего, связанного с МП на территории старо-новой Кпльской "ставропигии". Мне кажется, это все же приглашение к диалогу с указанием на то, что именно может быть предметом переговоров. То есть свой полноправный статус в Украине Кпль обсуждать не намерен, а вот о статусе Москвы может и поговорить (по эстонскому сценарию). Не сомневаюсь, что по крайней мере сейчас МП впадет в истерику и ни на какой диалог не пойдет.

е. Никакие иные церковные структуры на Украине не признаются. То есть ни МП, ни КП, ни УАПЦ. Просто Киевская митрополия Кплського патриархата.

ж. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат". Важно также отсутствие фразы "принять в сущем сане". "Восстановить в сане" - это про бывший статус, а "принять в сущем сане" - это нынешний.

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

з. Воссозданная Киевская митррполия теперь приступит к приему заявлений кадровой чистке. Автокефальные раскольнические структуры все эти годы были еще той канализацией. Там полно фриков и людей с весьма странными биографическими зигзагами и статусами. Поэтому просто поголовного перезачисления не ожидаю. Но те, чьи хиротонии будут признаны более-менее проходящими, будут приняты и получат право на участие в учредительном соборе. Проведение такого учредительного собора требуется светским законодательством: предъявите устав и протоколы собрания, его принявшего.

Этот собор должен проголосовать два пакета документов: один - для Киева, другой - для Фанара. Для Киева - признайте нас как Кпльскую ставропигию; вот нас нынешний устав. Для Фанара - мы как та самая ставропигия просим у вас автокефалию на таких-то условиях (копию нашего БУДУЩЕГО Устава прилагаем).

И вот после этого может придти автокефалия

[ndmitry]

[quote name='ZNAK' timestamp='1539266540' post='612888']
а где я радуюсь то? Жду последствий с глубокой обеспокоенностью. П.С. Разрушенный войной был СССР. Для Украины -это глубокое преувеличение.
[/quote]А где же вы были, когда здесь выкладывали новости с разных ваших источников про падение выпуска автомобилей, рост долга, жопу в ЖКХ Киева без горячей воды по полгода, взрывы на военных склада и прочее? Не было по всему этому "глубокой обеспокоенности"? Нет? А как появилась новость означающая раскол в православии (именно в православии, а не между церквами России и Украины), так вы здесь аж бегом теряя тапки. Люди слушали, наблюдали, взяли паузу, чтобы дождаться достоверной информации и оценить, осмыслить, а вы уже первым спешите... Да ещё с юморком... Не радуетесь. Ага.
А СССР был разрушен войной, но не уничтожен, а вот Украина вполне успешно сама, своими руками делает всё, чтобы исчезнуть как государство. Удачи в этом направлении, у вас получается.