Украина после майдана

[ndmitry]

[quote name='старый трубочист' timestamp='1535914342' post='607965']
Я уже писал о трансформации взглядов некоторых, после 2014 года. От радости до полного неприятия. И обосновал это. Превращение из мелкого местного почти олигарха в люди "как все" изменило мировоззрение. Если у нее отрицание легитимности выборов в ДНР, то скоро может появиться сомнение в легитимности нашего референдума.
[/quote]Это мне и непонятно. Логика непонятна. Избирательная. Вот смотрите, если перечитать всё, то получается, что:

На Донбассе война (даже не будем сейчас разбирать из-за чего или из-за кого, просто по факту) и все, кто там воюет это или прирождённые "боевики", которые делают это за деньги или безысходности или, наверное, из собственных садистских, криминальных наклонностей. Все, кто там не воюет - выехали, или только и думают, как выехать. И только эти люди - единственные нормальные. Кто не воюет и всё ещё находится там - несчастные люди, которые в силу разным причин просто не могут и не смогут выехать, но выехали бы обязательно.

Просто "кто-то" поделил людей по "сортам" и разогнал по "стойлам". При этом, этого человека даже не смутит тот факт, что сегодня на прощание с "боевиком" пришло такое количество людей. По логике этого человека эти люди должны были быть:
а) такими же "боевиками", однополчанами погибшего "боевика". На зарплате 20 000 руб.;
б) Теми, кто "у кормушки" или "на этом зарабатывают деньги".
в) просто проплаченые "титушки" и вся эта "массовка" собиралась или "под дулами автоматов" или под страхом увольнения с работы, отчисления с учёбы.

А ведь именно такая здесь логика у этой мадам. Но такое даже комментировать не хочется. Это как в говно вляпаться.

При этом, мадам вчистую, в принципе отвергает само право живущих там людей оставаться там и жить, воевать и защищать себя, свою землю, могилы своих предков, свои убеждения и ценности. Уверяет, что это невозможно в принципе, что всё в мире измеряется только "жрачкой" и материальными ценностями и меркантильными соображениями. При этом, когда у неё поинтересовались, почему она не хочет из Крыма уехать, если её больше устраивают "легитимные" украинские документы, а не "туалетные" российские, она с пафосом объявила, что тут у неё Родина, могилы предков, море и прочее... Т.е., получается, если бы в 14 году Крым не ушёл в Россию и киевская власть пришла бы сюда учить крымчан "любить бандеру" и люди оказали бы сопротивление (а в этом я не сомневаюсь), она бы что? Назвала всех сопротивляющихся "боевиками"? То, что она забыла бы в миг про "Родину, родную землю, могилы" и прочее и уехала, я не сомневаюсь. Жизнь дороже. И в этом, кстати, вообще нет ничего плохого или позорного. Во время любых войн так поступает и должна поступать большая часть населения. Не бывает так, чтобы все пошли воевать. В этом нет не смысла ни логики. По возрасту, полу, знаниям, навыкам, физическому состоянию, моральным качествам и т.п. на это способны не все, только определённый процент. И если бы она это сделала, никто бы не стал осуждать, наоборот.

Непонятно само стремление извалять в говне тех людей, которые могут, хотят и остаются, чтобы рискуя своей жизнью встать на защиту, сражаться и воевать за себя и за тех, кто вынужден спасаться от войны, чтобы они после могли вернуться. Остаются не по перечисленным ею "жрачно-меркантильно-криминальным" причинам, а потому, что у них там тоже Родина и могилы предков. Просто они могут и готовы воевать за это. Или это просто от небольшого ума, невозможности себе представить, что люди способны на это? Обо всех судит только по себе?

Непонятно её пренебрежение в отношении людей, которые выбирали Захарченко своим лидером и подтвердили, что он был избран и признан ими на сегодняшним прощании. Может у неё память отбило, как в 90-х Крым выбрал себе руководителя и что после с законным выбором крымчан сделала киевская власть? В этом тоже были виноваты Стрелков, Захарченко и другие? А может всё таки Украина так и не была никогда "единой" и ничего не сделала для того, что стать таковой? Хотя, я могу предположить, что ей тогда было пофигу на выбор остальных крымчан. И меня это не удивит.

P.S. Извиняюсь, что столько много постов в теме про Украину, но это так или иначе косвенно с ней связано и попытка понять таких "полукровок" не будет лишней, т.к. они жили, живут и будут жить вместе с нами и на Украине.

[ndmitry]

[quote name='top' timestamp='1535915010' post='607969']
Просьба к администрации - удалите это существо с форума.
[/quote]При всём моём несогласии и возмущении - не поддержу, не нужно поступать, как это делают обычно свидомые на своих ресурсах. В конце, концов, ценность этой темы в её непрерывности. Спустя некоторое время можно перечитать написанное ранее, сравнить и сделать выводы, кто был прав, кто ошибался, а кто просто врал. И я уже делал так. Это полезнее. Мне так кажется.
Хотя, желательно, чтобы в своих выражениях человек оставался "в рамках правового поля" и не забывал, что он живёт в стране, где стараются жить по законам, а не по понятиям прежнего государства.

[top]

[quote name='ndmitry' post='607985']
не поддержу, не нужно поступать, как это делают обычно свидомые на своих ресурсах.
[/quote]
а еще "ударили по щеке - подставь другую" и тд и тп
это называется либерастия. ничего личного.

посты можно и не удалять, чтобы можно было "непрерывно" зачитываться "шедеврами"

[ndmitry]

[quote name='top' timestamp='1535918632' post='607986']
а еще "ударили по щеке - подставь другую" и тд и тп
это называется либерастия. ничего личного.

посты можно и не удалять, чтобы можно было "непрерывно" зачитываться "шедеврами"
[/quote]Если посмотреть на то, какие посты поддерживали читающие и принимающие участие в теме, станет ясно, что больше всего "надавал себе по щекам" сам оппонент и отвернул от себя людей, которые до этого относились к нему лояльно.

[top]

[quote name='ndmitry' post='607987']
которые до этого относились к нему лояльно.
[/quote]
а кому это нужно? этой мадам? ей по барабану. ей плевать на нас всех. она про крымчан такое не пишет только потому, что сама здесь живет, могут и догнать за углом. а про тех "ненормальных" можно. они ж далеко. где-то там.

[arbolad]

[img]https://a.radikal.ru/a34/1809/99/0132d15aa693.png[/img][size="2"][b]
Американские СМИ заявили об отсутствии шансов Украины на Крым[/b][/size]
[color="#AAAAAA"][size="1"]3 сентября 2018, 00:38[/size][/color]
[color="#AAAAAA"][size="1"][img]https://d.radikal.ru/d12/1809/6c/fcfa6c6d4f20.png[/img]
[/size][/color]
У киевской власти нет никаких шансов вернуть Крым, считают американские журналисты.
[size="2"]По словам обозревателя [url="https://nationalinterest.org/feature/settle-crimea-referendum-30087"]The National Interest[/url] Дуга Бэндоу, территория полуострова в течение долгого времени находилась в составе России.[/size]

[size="2"][b]«Крым был отвоеван у Турции более двух веков назад и оставался российским внутри Советского Союза до 1954 года»[/b], — напоминает Бэндоу. Он признал, что [b]большинство населения Крыма — русские — хотели воссоединения с Россией.[/b] При таком раскладе, как считает журналист, без согласия местных жителей Киеву не удастся вернуть полуостров.[/size]

[size="2"]«Сегодня у Киева нет никаких шансов вернуть под свой контроль Крым», — заключил он, подчеркнув, что даже критики политики президента России Владимира Путина «признают, что Крым навсегда вошел в состав России».[/size]

[size="2"]Крым стал российским регионом в 2014 году по итогам референдума. За присоединение к РФ высказались 96,77% избирателей республики и 95,6% жителей Севастополя. Москва неоднократно подчеркивала, что процедура прошла в строгом соответствии с международным правом.[/size]

[size="2"]Украина не признает итогов референдума и по-прежнему считает полуостров своей территорией.[/size]
[size="2"][url="https://iz.ru/784632/2018-09-03/amerikanskie-smi-zaiavili-ob-otsutstvii-shansov-ukrainy-na-krym?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop"]читать полностью[/url]
[/size]

[FreeLSD]

Избирательная логика у людей вообще не редкость. Оно просто не всегда так на виду.

[Ta.]

[quote name='ZNAK' post='607900']
На кой ляд СБУ было убивать Захарченко?
[/quote]
Прикидываетесь или по жизни не приучены моск включать?
Наводка: выборы грядут. И в ДНР, и на Украине.

[ZNAK]

[quote name='Ta.' timestamp='1535948522' post='608004']
Прикидываетесь или по жизни не приучены моск включать?
Наводка: выборы грядут. И в ДНР, и на Украине.
[/quote]
1. Это короткоиграющая возможность поднять рейтинг. В марте о этом никто не вспомнит. 2. Странный способ поднять рейтинг, в принципе. Сделать и говорить потом: " это не я". 3. Захарченко собирались "уходить" скоро и так. И он не особо и сопротивлялся. Есть на эту тему статьи еще до всех этих событий. 4. После этих событий резко уменьшилось количество обстрелов с обеих сторон. По крайней мере, так СМИ наши говорят 5. Ресторан "сепар"- это ресторан самого Захарченко. Теперь подумайте кто должен был быть диверсантом, чтобы сделать закладку в охраняемом заведении. Изменено 3 сентября, 2018 пользователем ZNAK

[ndmitry]

Если цинично, то можно просто поступить, как "весь цивилованный мир" поступает - "хали лайкли" причастна Украина и не волнует, что кто-то считает иначе. Как вам такой вариант, ZNAK? Почему другим это можно и сходит с рук, а Донбассу и России нельзя? А если серьёзно и информация о задержанных предполагаемых исполнителях верна, то через некоторое время мы и так узнаем подробности. И почему-то, при обсуждении забывают, чьи подписи стояли под Минским Соглашением. Напоминаю: Киев с самого начала педалирует это Соглашение, при чем в открытую. Первые лица Украины цинично заявляли, что им этот "Минск" нужен был только для передышки и наращивания силы, а не для поиска пути к миру. Опровергните, если такого не было. События в Дебальцево чуть не стали катастрофой для украинской армии. Оставшиеся в Дебальцевском котле подтвердят. Подписи представителей республик под Соглашением стоят без указания их статуса, как частных лиц. Эта формальность теперь обнуляет всякие обязательства Киева. "Нет человека - нет проблем"(с). Зато теперь, при упоминания "Минска", у Украины есть повод указывать, что из всех участников Соглашения остаётся только... Россия... и втянуть, сделать таким образом её участником Соглашения, а не гарантом, каковой она является изначально по смыслу документа. Это может быть, как минимум, одной из причин. И, да, ситуация на линии разграничения сводится к тому, что кто первый не выдержит и развяжет полномасштабные бои с наступлением, стратегически проиграет - станет агрессором и развяжет руки в средствах и методах противостоящей стороне. И ООН, и "мировое сообщество" и прочие однозначно встанут на сторону того, на кого "напали". Будет повод уже официально в мире признать Донбасс террористами. Ведь до сих пор террористами Донбасс называет только Киев, остальной мир отказывается и не видит оснований. Со стороны Украины постоянно и планомерно идут провокации армии Донбасса именно для этого.

[_sv_]

[quote name='Odin' timestamp='1535915496' post='607970']
[b]NeBarbi[/b], конечно загоняет местами
[/quote]
Хочется заказать вопрос: как вы думаете сложилась бы судьба человека, который вышел бы на улицы ЛДНР и произнёс те же слова? Много ли нашлось таких, кто бы сказал "поберегите свои табуретки"?

В личных беседах люди ведут себя сдержаннее, чем в инете. Это потому, что приходится соблюдать неписанные законы.

Готов принять и обсуждать высказывания после того, как увижу, что авторпублично их высказывает в ЛДНР, а местные считают высказывания допустимыми.

[ndmitry]

[quote name='ZNAK' timestamp='1535951027' post='608005']
1. Это короткоиграющая возможность поднять рейтинг. В марте о этом никто не вспомнит.[/quote]
Простой пример: Ещё совсем не давно Гройсман пообещал людям, что повышение на газ было последним и больше не будет, а сейчас очередное повышение анонсировано. Кто-то это обещание вспомнил? А если вспомнил, то от этого был какой-то толк и последствия? Но ведь рейтинг-то был. И пофиг, что краткосрочный - прочтите моё первое предложение. Опровергните. И таких примеров, что у вас там вообще никто не парится по тому, какая это будет "стратегия" можно накидать на пару страниц.
[quote]2. Странный способ поднять рейтинг, в принципе. Сделать и говорить потом: " это не я".[/quote]
В вашей удивительной стране "вдолгую" вообще, в принципе никто и никогда не думал и не действовал с момента "нэзалежности". Вспомните, как обосрались с "убийством" Бабченко... Опровергните.
[quote]3. Захарченко собирались "уходить" скоро и так. И он не особо и сопротивлялся. Есть на эту тему статьи еще до всех этих событий.[/quote]
Во-первых, на тему того, что в Крыму "сорван сезон, пустые пляжи и полки в магазинах" до сих пор появляются статьи. Как и про то, что Крымский мост, который "нельзя построить в принципе" весь покрылся трещинами, просел и вот-вот будет объявлен аварийным и закрыт. Поэтому не стоит делать утверждения, кто, кого и когда собирается "уходить", если вы не работаете в руководстве республик. Во-вторых, чисто теоретически, какой смысл вообще был убивать Захарченко своим, если он и так якобы собирался уходить? Вы противоречите сами себе.
[quote]4. После этих событий резко уменьшилось количество обстрелов с обеих сторон. По крайней мере, так СМИ наши говорят[/quote]Здесь ключевое "так СМИ наши говорят".
[quote]5. Ресторан "сепар"- это ресторан самого Захарченко. Теперь подумайте кто должен был быть диверсантом, чтобы сделать закладку в охраняемом заведении.
[/quote]Если бы Россия там участвовала так серьёзно, как вам об этом утверждают ваши СМИ, вероятность того, что произошло была бы близка к нулю. Это уровень квалификации служб безопасности сил ДНР. Российские специалисты, к примеру, официально обеспечивают безопасность президента ЦАР. Как результат - он жив, а в этой стране впервые за последние несколько лет подписано соглашение о перемирии. В стране, которая погрязла в войнах и переворотах. Скорее всего, в обеспечении безопасности президента Сирии так же участвуют российские специалисты. Результат можно почитать в СМИ, но желательно не в ваших. Террористу всё равно, в чьём владении или собственности находится объект, где он хочет исполнить задуманное, он ищет слабые места. Нашёл.

[miromir]

[quote name='ZNAK' timestamp='1535951027' post='608005']
1. Это короткоиграющая возможность поднять рейтинг. В марте о этом никто не вспомнит. 2. Странный способ поднять рейтинг, в принципе. Сделать и говорить потом: " это не я". 3. Захарченко собирались "уходить" скоро и так. И он не особо и сопротивлялся. Есть на эту тему статьи еще до всех этих событий. 4. После этих событий резко уменьшилось количество обстрелов с обеих сторон. По крайней мере, так СМИ наши говорят 5. Ресторан "сепар"- это ресторан самого Захарченко. Теперь подумайте кто должен был быть диверсантом, чтобы сделать закладку в охраняемом заведении.
[/quote]

Судя по рейтингам, если ничего не изменится, то грядущие выборы Порошенко проигрывает однозначно. А он и его команда этого допустить не могут. Так как им вспомнят все и сидеть придётся многим. Поэтому ситуацию нужно как-то менять - и убийство Захарченко для них идеальное решение. Если Россия и ДНР ни как не отреагируют - можно продолжать в том же духе убивая всех последующих руководителей ДНР и ЛНР. Каждое такое убийство будет подымать рейтинг внутри страны. Если Россия отреагирует - можно обвинить ее в агрессии и сплотить народ вокруг великого кормчего. В крайнем случае, под этим соусом, выборы можно и вообще отменить, введя чрезвычайное положение.

[Мадам Брошкина]

[quote name='ZNAK' timestamp='1535951027' post='608005']
1. Это короткоиграющая возможность поднять рейтинг. В марте о этом никто не вспомнит. 2. Странный способ поднять рейтинг, в принципе. Сделать и говорить потом: " это не я". 3. Захарченко собирались "уходить" скоро и так. И он не особо и сопротивлялся. Есть на эту тему статьи еще до всех этих событий. 4. После этих событий резко уменьшилось количество обстрелов с обеих сторон. По крайней мере, так СМИ наши говорят 5. Ресторан "сепар"- это ресторан самого Захарченко. Теперь подумайте кто должен был быть диверсантом, чтобы сделать закладку в охраняемом заведении.
[/quote]

Если это сделала Россия почему же Плотницкого так же не "ушли"?
И что означает ваше "он не особо сопротивлялся"? Т.е. он добровольно шел на заклание?
И я так понимаю, что до всех этих событий у вас выходили статьи о грядущем убийстве Захарченко? Т.е. уже заранее знали, что убьют?

А по-поводу ваших сми как в песне поется: "говорят а ты не слушай, говорят, а ты не верь"

[ZNAK]

[quote name='ndmitry' timestamp='1535955665' post='608017']
Если цинично, то можно просто поступить, как "весь цивилованный мир" поступает - "хали лайкли" причастна Украина и не волнует, что кто-то считает иначе. Как вам такой вариант, ZNAK? Почему другим это можно и сходит с рук, а Донбассу и России нельзя? А если серьёзно и информация о задержанных предполагаемых исполнителях верна, то через некоторое время мы и так узнаем подробности. И почему-то, при обсуждении забывают, чьи подписи стояли под Минским Соглашением. Напоминаю: Киев с самого начала педалирует это Соглашение, при чем в открытую. Первые лица Украины цинично заявляли, что им этот "Минск" нужен был только для передышки и наращивания силы, а не для поиска пути к миру. Опровергните, если такого не было. События в Дебальцево чуть не стали катастрофой для украинской армии. Оставшиеся в Дебальцевском котле подтвердят. Подписи представителей республик под Соглашением стоят без указания их статуса, как частных лиц. Эта формальность теперь обнуляет всякие обязательства Киева. "Нет человека - нет проблем"(с). Зато теперь, при упоминания "Минска", у Украины есть повод указывать, что из всех участников Соглашения остаётся только... Россия... и втянуть, сделать таким образом её участником Соглашения, а не гарантом, каковой она является изначально по смыслу документа. Это может быть, как минимум, одной из причин. И, да, ситуация на линии разграничения сводится к тому, что кто первый не выдержит и развяжет полномасштабные бои с наступлением, стратегически проиграет - станет агрессором и развяжет руки в средствах и методах противостоящей стороне. И ООН, и "мировое сообщество" и прочие однозначно встанут на сторону того, на кого "напали". Будет повод уже официально в мире признать Донбасс террористами. Ведь до сих пор террористами Донбасс называет только Киев, остальной мир отказывается и не видит оснований. Со стороны Украины постоянно и планомерно идут провокации армии Донбасса именно для этого.
[/quote]
То что это была провокация. 100 процентов. Вопрос чья. Не думаю, что это просто передел сфер влияния и контроля потоков внутри днр. Люди не глупые и понимают, что без санкции они не жильцы. С другой стороны тоже не секрет, что в Москве идет борьба за влияние над Донбасом.Стрелков вчера написал, что Путин отправил "группу ответственных товарищей" в Донецк разобраться в чем дело. И тех кого задержали 31-го уже выпустили. По минским- передышка нужна была. Да. Олланд в своих мемуарах красочно описал эту ночь и разговор на повышенных тонах между ВВП и ПАП. По провокации для активизации сепаратистов-да. Это единственное вменямое обьяснение для украинской версии. Но зачем? ВСУ и так занимают серые зоны. Чем не провокация для ДНР? Но тоже ведь не дураки в Украине. ВСУ занимают только те районы, которые по минским в зоне Украины. В общем, как по мне, украинская версия самая маловероятная. Склоняюсь к тому, что это самодеятельность без ведома ВВП кого то из его окружения кому это выгодно. Потому что ВВП это точно не выгодно

[H@R@-M@MBU.ru]

Блин, ёшкин кот, зашёл на форум (пару недель его не читал), а тут такое тремя страницами выше. Пздц какой-то.

Я просто оставлю эти фотографии здесь.

[img]https://pbs.twimg.com/media/DmEWFsrX0AApoSq.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/DmGGMNVXgAAqewO.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/DmGGOREXsAAwua3.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/DmGGQkMW4AAATvY.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/DmGGQtEW0AAn-79.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/DmJycDmW0AA0chI.jpg[/img]


[b]Светлая память!!![/b]

[старый трубочист]

[quote name='ZNAK' post='608005']
[b]По крайней мере, так СМИ наши говорят[/b] 5. Ресторан "сепар"- это ресторан самого Захарченко.
[/quote] [b]По крайней мере, так СМИ наши говорят[/b] - этим все сказано.

[Gennadiy25]

[quote name='_sv_' timestamp='1535955783' post='608019']
Хочется заказать вопрос: как вы думаете сложилась бы судьба человека, который вышел бы на улицы ЛДНР и произнёс те же слова? Много ли нашлось таких, кто бы сказал "поберегите свои табуретки"?

[/quote]

Никак не сложилась бы, скорее всего. Я знаю несколько человек с про-украинской позицией, которые не молчат, а активно ее высказывают. Все у них нормально.

[Gennadiy25]

[quote name='ZNAK' timestamp='1535959393' post='608024']
То что это была провокация. 100 процентов. Вопрос чья. Не думаю, что это просто передел сфер влияния и контроля потоков внутри днр. Люди не глупые и понимают, что без санкции они не жильцы. С другой стороны тоже не секрет, что в Москве идет борьба за влияние над Донбасом.Стрелков вчера написал, что Путин отправил "группу ответственных товарищей" в Донецк разобраться в чем дело. И тех кого задержали 31-го уже выпустили. По минским- передышка нужна была. Да. Олланд в своих мемуарах красочно описал эту ночь и разговор на повышенных тонах между ВВП и ПАП. По провокации для активизации сепаратистов-да. Это единственное вменямое обьяснение для украинской версии. Но зачем? ВСУ и так занимают серые зоны. Чем не провокация для ДНР? Но тоже ведь не дураки в Украине. ВСУ занимают только те районы, которые по минским в зоне Украины. В общем, как по мне, украинская версия самая маловероятная. Склоняюсь к тому, что это самодеятельность без ведома ВВП кого то из его окружения кому это выгодно. Потому что ВВП это точно не выгодно
[/quote]

Украинская сторона такая однородная? И все прям взаимодействуют друг с другом??? СБУ, ССО ВСУ, "добробаты", да кто угодно?
Естественно, наверное, подрыв произошел с помощью "крота", "крысы". Только свой он для кого?
Про занятие территорий по Минским соглашениям - весело было сказано. Что-то я не помню, чтобы хоть раз признались в применении тактики "прыжок лягушки" и т.п.
А донецкую фильтровальную станцию кто обстреливает, но никак не признается, на другую сторону кивает?
А кто обстреливал города со словами "украинская армия по городам не бьет"? Это о массе тех обстрелов, в которых реально военной необходимости не было.

Да как-то вот вообще не помню, чтобы украинская сторона что-то признавала. Кто-то вообще помнит? "Сами себя обстреляли" было даже когда артиллерии не было самих себя обстреливать.

А потом такое проскальзывает: "но мы-то знаем". Как в этом случае:
[url="https://kor.ill.in.ua/a/610x0/2190130.jpg?v=636713409625131124"]Моя ссылка[/url]

Слова советника министра ВД Украины Владимира Мартыненко.

[Gennadiy25]

По поводу воровства, коррупции в ЛДНР. Стоит просто посмотреть как школы, дома разбитые отстроили, оборудовали. В том же Иловайске, в той школе, в которой "герои АТО" позиции держали.
При Украине такого не было никогда, это так. В моем поселке дорогу такую отстроили, какой не было все время независимости Украины. Конечно, "все бабло распилили"...
Это при том, что почти все крупные предприятия платили налоги Киеву, пока эти долбаки сами себе дороги не перекрыли.

[ndmitry]

[quote name='ZNAK' timestamp='1535959393' post='608024']
То что это была провокация. 100 процентов. Вопрос чья. Не думаю, что это просто передел сфер влияния и контроля потоков внутри днр. Люди не глупые и понимают, что без санкции они не жильцы. С другой стороны тоже не секрет, что в Москве идет борьба за влияние над Донбасом.Стрелков вчера написал, что Путин отправил "группу ответственных товарищей" в Донецк разобраться в чем дело. И тех кого задержали 31-го уже выпустили. По минским- передышка нужна была. Да. Олланд в своих мемуарах красочно описал эту ночь и разговор на повышенных тонах между ВВП и ПАП. По провокации для активизации сепаратистов-да. Это единственное вменямое обьяснение для украинской версии. Но зачем? ВСУ и так занимают серые зоны. Чем не провокация для ДНР? Но тоже ведь не дураки в Украине. ВСУ занимают только те районы, которые по минским в зоне Украины. В общем, как по мне, украинская версия самая маловероятная. Склоняюсь к тому, что это самодеятельность без ведома ВВП кого то из его окружения кому это выгодно. Потому что ВВП это точно не выгодно
[/quote]
Стрелков с 14 года регулярно писал, что "всё пропало". Постоянно. И по его прогнозам Донбасс должен был быть под Украиной уже как года 2. И таких предсказаний несбывшихся, как и неподтверждённой информации хватает. Странный источник информации, если участь, что он уже давно "отошёл от дел". Даже с учётом того, что у него там остались связи, с тех пор многое изменилось и сменился состав людей в руководстве республик. Лично я отношусь к информации от него, как к частному мнению и предположениям. Ему никто докладывать не обязан, а достоверность информации, которой с ним делятся под вопросом. А информация от "окопных" командиров, которую он может получать, вовсе не раскроет всей картины по вполне понятным причинам. Про Олланда с его воспоминаниями - смешно. "Художественный свист". Опровергнутый. Не тащите сюда это от ваших СМИ. Про то, что "не дураки вна Украине" я бы не был столь категоричен, если посмотреть, что вы там позволили сотворить после 14 года. Какого хера тогда от этих "недураков" разбегается после 14 года народ? Валом валит в Польшу и Россию? Ещё раз напоминаю про "недураков" и "убийство Бабченко". Про провокации с занятием "серых зон": их занимали и ранее. Занимали, получали фиксацию этого факта нарушения от ОБСЕ, получали по хлебалу и откатывались назад. Это слабый повод. Власти Украины лишь пиарились для своих на этих захватах. Никакой стратегической выгоды в военном плане эти захваты не приносили и не приносят. Помощь в расследовании предложил так же Кыдыров. А ещё Италия. В ваших СМИ про это не пишут? Это значит ровно то, что озвучено - помощь в расследовании. Или Италия здесь тоже как-то замешена и кто-то проявил самодеятельность без её ведома?

[ndmitry]

Это "шедевр":
[quote name='ZNAK' timestamp='1535959393' post='608024']
...[b]ВСУ и так занимают серые зоны[/b]. Чем не провокация для ДНР? Но тоже ведь не дураки в Украине. [b]ВСУ занимают только те районы, которые по минским в зоне Украины[/b]...
[/quote]
Последствия ваших СМИ? Ликбез: "Серая зона" - полоса отчуждения, где не может находится ни одна из сторон и считать её своей принадлежностью. Для предотвращения столкновений. "Серая зона" по определению никак не может быть "районом Украины" по "Минску". Это "ничейная", нейтральная территория с запретом заходить на неё любой из противоборствующих сторон. Вы сейчас сдали себя с головой. Завязывайте со своими СМИ.

[ZNAK]

[quote name='Gennadiy25' timestamp='1535961159' post='608029']
Украинская сторона такая однородная? И все прям взаимодействуют друг с другом??? СБУ, ССО ВСУ, "добробаты", да кто угодно?
Естественно, наверное, подрыв произошел с помощью "крота", "крысы". Только свой он для кого?
Про занятие территорий по Минским соглашениям - весело было сказано. Что-то я не помню, чтобы хоть раз признались в применении тактики "прыжок лягушки" и т.п.
А донецкую фильтровальную станцию кто обстреливает, но никак не признается, на другую сторону кивает?
А кто обстреливал города со словами "украинская армия по городам не бьет"? Это о массе тех обстрелов, в которых реально военной необходимости не было.

Да как-то вот вообще не помню, чтобы украинская сторона что-то признавала. Кто-то вообще помнит? "Сами себя обстреляли" было даже когда артиллерии не было самих себя обстреливать.

А потом такое проскальзывает: "но мы-то знаем". Как в этом случае:
[url="https://kor.ill.in.ua/a/610x0/2190130.jpg?v=636713409625131124"]Моя ссылка[/url]

Слова советника министра ВД Украины Владимира Мартыненко.
[/quote]
В Украине кроме ССО это сделать никто не мог. И в Украине другая политическая система. Ни Вы, ни я не видим кто кого обстреливают. Там хороши обе стороны и идиализировать не стоит никого изначально.

[ZNAK]

[quote name='Gennadiy25' timestamp='1535961563' post='608030']
По поводу воровства, коррупции в ЛДНР. Стоит просто посмотреть как школы, дома разбитые отстроили, оборудовали. В том же Иловайске, в той школе, в которой "герои АТО" позиции держали.
При Украине такого не было никогда, это так. В моем поселке дорогу такую отстроили, какой не было все время независимости Украины. Конечно, "все бабло распилили"...
Это при том, что почти все крупные предприятия платили налоги Киеву, пока эти долбаки сами себе дороги не перекрыли.
[/quote]
Ну так. Это же прекрасная возможность заработать на откатах. А гуманитарка? А различный бизнес?

[ZNAK]

[quote name='ndmitry' timestamp='1535962637' post='608034']
Это "шедевр":

Последствия ваших СМИ? Ликбез: "Серая зона" - полоса отчуждения, где не может находится ни одна из сторон и считать её своей принадлежностью. Для предотвращения столкновений. "Серая зона" по определению никак не может быть "районом Украины" по "Минску". Это "ничейная", нейтральная территория с запретом заходить на неё любой из противоборствующих сторон. Вы сейчас сдали себя с головой. Завязывайте со своими СМИ.
[/quote]
Я имею ввиду, что по минским эти территории под контролем Украины. Но в данный момент- это серая зона. Возможно не четко высказался.