Украина после майдана

[NeBarbi]

А ничего, что он стал главой ДНР в результате выборов? За него проголосовали более 75% населения. И на своем посту занимался строительством нового государства. А военными вопросами занимались уже другие люди.

P.S. Вы еще усомнитесь в результатах нашего референдума. Если вам после 14 года стало хуже жить, то это не значит, что надо обсирать(уж простите мой французский) всех и вся. А то вы становитесь похожи на известную старожилам форума Лару Крофт (Нату не помню уж как). Которая убежденная националистка, срала в интернете на Россию и крымчан как могла. Но как доходы в Киеве упали, так тут-же рванула в Москву на заработки. Но в своем ЖЖ по прежнему обсирает Россию.

А вы точно прочитали мой пост и уловили его суть? Речь не выборе народом боевика во власть, а о продолжительности жизни людей, выбравших определенный путь. Штампами со со мной разговаривать не нужно, я не Наташа , а коренная крымчанка , и на примитивный уровень обсуждения легитимности выборов в ЛДНР не буду опускаться, вообще этой темы касаться не стоит, это вопрос веры. Вам так хочется перевести все в понятную для вас плоскость, этого не будет, я о другом, попробуйте подумать.

[NeBarbi]

NeBarbi, ваши последние слова разбиваются о простые факты:

1. Приднестровье. Почему более чем за четверть века не было ничего подобного?

2. Абхазия. Почему там нет таких террористических актов в отношении руководителей, командиров и т.п.?

3. Осетия... ?-

4. Армения (конфликт в Нагорном Карабахе)...? А ведь там на границе до сих пор "горячо", стреляют. Не знали?

Может там "боевики" какие-то особенные? Или всё же власти Молдовы, Грузии, Азербайджана не настолько офашистились, как на Украине и действительно пробуют решить конфликты миром?

 

Нет, я понимаю, что информационно вы четверть века жили в украинском информационном пространстве и не вникали в события, которые происходили в России и на границах с ней, но делать такие выводы не поинтересовавшись хотя бы сейчас и не задумываясь..?

 

А Захарову - вечная память и земля пухом...

Не Захарову, а Захарченко. А вы сами свою статистику никак не анализируете? Молдова и Абхазия? Это кому-то интересно? Боевик из Молдовы? Можно известную фамилию? ))). События , которые происходят в моей стране- они не на "границе с Россией". Это никакая не Армения, Осетия и Приднестровье, это несчастная одна страна, которую разрезали живьем, и рубятся там с обеих сторон обычные славянские мужики, и гибнут там дети возраста моего старшего сыны ни за что. Но это никакой не " конфликт на границе с Россией". Это бессмысленные действия очень многих и очень важных людей, которые прямо обосрались, а теперь не знают, как выпутываться.

Не пытайтесь давить на то, что я информационно безграмотна. Фантазии о жизни тут - это ваши фантазии. Тарелки НТВ появились у нас раньше, чем в Москве в 90-х.

[NeBarbi]

Так и Ярош - боевик. И все радикалы, что оружие захватили в 14-м. И даже Семенченко, прости господи. Никто ж их не взрывает, живут. Терактами занимается только одна сторона, почему-то.

Давно вы видели Яроша на передовой? Не дурак, быстро сел под днепроеврейские деньги и все у него отлично, зачем его убирать? А вот придурка Сашко Билого убрали быстро, напомню.

[NeBarbi]

Вы когда-нибудь историей интересовались? Приведу 2 ярких примера известных даже вам. И.В. Сталин. По вашей же логике, в начале его "карьеры", это был 100% "боевик". Чего только стоят ограбление карет Госбанка в Тифлисе, убийство рабочего в Баку и захват парохода «Николай I» в Баку. Выступал против действующей власти. И как тогда быть с вашим самоуверенным утверждением, что "любого боевика уберут, рано или поздно"? Стал политиком и государственным деятелем. Умер-то от старости и болезни, хоть его спасти и не особо стремились, но тем не менее... Руководил страной, которая выиграла самую страшную войну, а после десятилетия влияла на весь мир. Или не знали? Обратный пример: Северная Америка, гражданская война, Авраам Линкольн. По вашей логике - ни разу не "боевик", оружия в руках не держал, но... был убит "почему-то" именно, "как боевик"... И таких примеров ещё можно много привести. Может не стоит столь категорично, плоско и шаблонно судить обо всём с претензией на истину?

Никаким боевиком Сталин не был. Слишком умен для этого. А вот всех идиотов, вовремя не понявших, куда ветер подует, и зачистил, если в вашей логике рассуждать. Но с молящимися на Сталина я по разные стороны, предлагаю, не продолжать с этой фамилией.)

[ndmitry]

... А вы сами свою статистику никак не анализируете? Молдова и Абхазия? Это кому-то интересно? Боевик из Молдовы? Можно известную фамилию? ))). События , которые происходят в моей стране- они не на "границе с Россией". Это никакая не Армения, Осетия и Приднестровье, это несчастная одна страна, которую разрезали живьем, и рубятся там с обеих сторон обычные славянские мужики, и гибнут там дети возраста моего старшего сыны ни за что. Но это никакой не " конфликт на границе с Россией". Это бессмысленные действия очень многих и очень важных людей, которые прямо обосрались, а теперь не знают, как выпутываться.

Не пытайтесь давить на то, что я информационно безграмотна. Фантазии о жизни тут - это ваши фантазии. Тарелки НТВ появились у нас раньше, чем в Москве в 90-х.

Вы прикидываетесь сейчас? В "боевики" вы можете смело записать многих руководителей и госслужащих Приднестровья. Которые в период военных действий держали в руках оружие. Кого-то из них сейчас убивают методами террористов? Вот если бы это происходило, тогда бы вы их и знали. Так, что своим незнанием, вы опровергли себя же. А разве в моих примерах ранее их не разрезали живьём". А Россию в 90-х не резали живьём? Вам по "тарелке НТВ" об этом не рассказывали? Приднестровье и Молдова это в прошлом не единое целое (Молдавская ССР), как Украина? Разве там "с обеих сторон не одни славянские мужики и дети возраста вашего старшего сына гибли ни за что"? Там происходило ровно то же самое. И все перечисленные мною примеры - ровно так же Украина в этом вовсе не так уж и уникальна. А там-то какие "важные люди обосрались?". Никакие "тарелки НТВ" (очень паршивый канал, кстати) не отменяют обязанность человека жить своей головой, а не телевизором. То, что вы "коренная крымчанка" вам сразу даёт "+100 к карме" или ещё к чему? Это вообще к чему было?

[ndmitry]

Никаким боевиком Сталин не был. Слишком умен для этого. А вот всех идиотов, вовремя не понявших, куда ветер подует, и зачистил, если в вашей логике рассуждать. Но с молящимися на Сталина я по разные стороны, предлагаю, не продолжать с этой фамилией.)

Я понял, что не зная биографии Сталина ответить по существу вам нечего - принято. Перл про "молящихся на Сталина" вообще не понял, это вы о ком? Здесь речь вообще о другом. Вы же тут вроде взяли на себя ответственность у нас определять, кто "боевик", а кто "несчастная жертва, разрезанная пополам". Я вам исходя из вашей же логики привел пример тупика такого подхода. а вы мне здесь про какие-то молитвы и ум Сталина.

[Gennadiy25]

Не Захарову, а Захарченко. А вы сами свою статистику никак не анализируете? Молдова и Абхазия? Это кому-то интересно? Боевик из Молдовы? Можно известную фамилию? ))). События , которые происходят в моей стране- они не на "границе с Россией". Это никакая не Армения, Осетия и Приднестровье, это несчастная одна страна, которую разрезали живьем, и рубятся там с обеих сторон обычные славянские мужики, и гибнут там дети возраста моего старшего сыны ни за что. Но это никакой не " конфликт на границе с Россией". Это бессмысленные действия очень многих и очень важных людей, которые прямо обосрались, а теперь не знают, как выпутываться.

Не пытайтесь давить на то, что я информационно безграмотна. Фантазии о жизни тут - это ваши фантазии. Тарелки НТВ появились у нас раньше, чем в Москве в 90-х.

 

Игорь Николаевич Смирнов, Серж Азатович Саргсян, к примеру. Как раз уровень Захарченко. По тарелке НТВ не передавали?

 

Ну почему, рубятся уже многие очень "за что". И для меня это не несчастная одна страна, а моя Родина, мой Дом. В который пришли убийцы, ВСУ.

[NeBarbi]

Вы прикидываетесь сейчас? В "боевики" вы можете смело записать многих руководителей и госслужащих Приднестровья. Которые в период военных действий держали в руках оружие. Кого-то из них сейчас убивают методами террористов? Вот если бы это происходило, тогда бы вы их и знали. Так, что своим незнанием, вы опровергли себя же. А разве в моих примерах ранее их не разрезали живьём". А Россию в 90-х не резали живьём. Приднестровье и Молдова это в прошлом не единое целое (Молдавская ССР), как Украина? Разве там "с обеих сторон не одни славянские мужики и дети возраста вашего старшего сына гибли ни за что"? Там происходило ровно то же самое. И все перечисленные мною примеры - ровно так же Украина в этом вовсе не так уж и уникальна. А там-то какие "важные люди обосрались?". Никакие "тарелки НТВ" (очень паршивый канал, кстати) не отменяют обязянность человека жить своей головой, а не телевизором. То, что вы "коренная крымчанка" вам сразу даёт "+100 к карме" или ещё к чему? Это вообще к чему было?

Нет, не то же самое,происходило. То, что происходит сейчас между Киевом и Москвой-это глубокая пропасть на века. Ужасная. Это когда офицеры одного выпуска одного училища вынуждены стрелять друг в друга и отдавать команды своим подчиненным, а , потом, собираясь в Крыму,обсуждать это.Это когда ребята из ГРУ должны работать друг против друга и, слава богу, они отказываются! Это, когда тебя на границе Крым- Украина проверяет СБУ-шник, а ты понимаешь, что это- нормальный мужик и отдыхал он в Крыму десять лет подряд и знакомых общих масса, а вот сейчас мы должны стать врагами. Это одно государство было, а не нагло присоединенная Бессарабия. И в этой теме страшно наблюдать жителей Челябинска и Тюмени, постящих дебильные картинки " как там хреново на Украине", " какие хохлы идиоты" и с упоением впитывающих любой вброс. Да вы даже сотой доли той боли не понимаете, которая происходит на разрыве.

Важные люди обосрались в телевизоре в мае 2014 года , когда сказали, что Донбасс " поддержим".

[NeBarbi]

Игорь Николаевич Смирнов, Серж Азатович Саргсян, к примеру. Как раз уровень Захарченко. По тарелке НТВ не передавали?

 

Ну почему, рубятся уже многие очень "за что". И для меня это не несчастная одна страна, а моя Родина, мой Дом. В который пришли убийцы, ВСУ.

Очень известные фамилии, википедия- мощный ресурс. Вы сами рубитесь? Или другие за вас , а вы тут умничаете?

[NeBarbi]

Я понял, что не зная биографии Сталина ответить по существу вам нечего - принято. Перл про "молящихся на Сталина" вообще не понял, это вы о ком? Здесь речь вообще о другом. Вы же тут вроде взяли на себя ответственность у нас определять, кто "боевик", а кто "несчастная жертва, разрезанная пополам". Я вам исходя из вашей же логики привел пример тупика такого подхода. а вы мне здесь про какие-то молитвы и ум Сталина.

Я сознательно не влезаю в эти манипуляции " а вот вы не знаете биографии сталина". Поскольку, это вариант предоставления вам пространства для изложения очередной книжки , статьи и умозаключений. Биографов Сталина у нас завались, версии можно консервировать вместо огурцов. Так же, никакой ответственности, сколько бы вы ее мне ее вручали, я не брала.Для меня, боевик-это человек сознательно взявший в 21 веке оружие в руки для убийства, и решивший , что может убивать по факту принятия личного решения, отдавать приказ убивать людей и исполнять приказы других об убийстве людей. Верно для обеих сторон конфликта.

[ndmitry]

... и на примитивный уровень обсуждения легитимности выборов в ЛДНР не буду опускаться, вообще этой темы касаться не стоит, это вопрос веры.

А кто интересно вас научил такому выборочному подходу, когда удобно - обсуждаю, когда неудобно - "не опускаюсь". Может вы ещё что-то против легитимности США тогда имеете, в период провозглашения своей независимости от Британской короны? На сколько такой "сепаратизм" тогда был легитимен? Или ваша "вера" этого этого позволяет? Это чисто хохлятский подход, как тут уже заметили: Выборы не признаём, но "Минское соглашение" подписываем с представителями непризнанных республик - Захарченко и Плотницким (пусть и без указания должностей). Попробуйте опровергнуть меня: Захарченко по "Минским договорённостям", поставив свою подпись, как минимум был признан миром представителем или стороной ДНР. Если он ставил свою подпись - он уже выступал в роли политика, а не просто "боевика" (как считаете вы). Убийство человека, который поставил свою подпись под политическим документом - это убийство политическое.

 

P.S. меня всё умиляет ваше "коренная крымчанка". Когда началась вся заваруха с задержанием экипажа "Норда", я помню, как вы здесь носились и категорично отписывались. Уверяли, что у вас инфа от первоисточников и, по вашим точным данным у экипажа есть украинские паспорта и родственники уже мчат на всех парах передать задержанным эти паспорта, после чего люди смогут покинуть Украину. Могу поискать эти посты. Ну? И? Как-то после этой "достоверной" информации, особо плюсов, ваше "коренная крымчанка" не прибавляет объективности к информации...

[ndmitry]

...Для меня, боевик-это человек сознательно взявший в 21 веке оружие в руки для убийства, и решивший , что может убивать по факту принятия личного решения, отдавать приказ убивать людей и исполнять приказы других об убийстве людей. Верно для обеих сторон конфликта.

Интересное определение. Я так понял, вы сейчас своим определением записали в "боевики" сотни, тысячи, десятки и сотни тысяч партизан ВОВ. И не только... Вопросов по этой теме, лично к вам, больше не имею. Крымчанам, имеющим такую соотечественницу - сочувствую...

[Gennadiy25]

Очень известные фамилии, википедия- мощный ресурс. Вы сами рубитесь? Или другие за вас , а вы тут умничаете?

 

Когда аргументов нет, на хамство переходим? Вы эти фамилии только из Википедии узнали???

Уж перед вами отчитываться не собираюсь.

[Gennadiy25]

Интересное определение. Я так понял, вы сейчас своим определением записали в "боевики" сотни, тысячи, десятки и сотни тысяч партизан ВОВ. И не только... Вопросов по этой теме, лично к вам, больше не имею. Крымчанам, имеющим такую соотечественницу - сочувствую...

 

Ваш оппонент (и мой) постоянно оперирует какими-то своими, только ему понятными определениями. Которые часто слишком далеки от общепринятых.

[NeBarbi]

Когда аргументов нет, на хамство переходим? Вы эти фамилии только из Википедии узнали???

Уж перед вами отчитываться не собираюсь.

Нет, не из Википедии. не вижу хамства в том, что спросила, вы Родину сами защищаете или предпочитаете, чтобы другие в боевых действиях участвовали? Может, ваши дети на передовой, не дай бог?

[ndmitry]

Я сознательно не влезаю в эти манипуляции " а вот вы не знаете биографии сталина". Поскольку, это вариант предоставления вам пространства для изложения очередной книжки , статьи и умозаключений.

А в чём манипуляция то? Ну, не верите "советской истории" поищите информацию в иностранных источниках, в архивах царской "охранки"... Без всяких "книжек". Это не бог весть какая "секретная" информация. Она проскальзывала ещё во времена самого Сталина. Если уж берёте на себя ответственность определять, кто "боевик", а кто нет, то уж отвечайте по существу, изучайте, а не прячьте голову в песок, как страус прячась за фразами, что информация от оппонента "манипуляция" или он почему-то, по вашей версии (фантазиям?), "молится" на Сталина.

[helicopter]

Важные люди обосрались в телевизоре в мае 2014 года , когда сказали, что Донбасс " поддержим".

может вы лучше вспомните как в 2014 "важные люди в телевизоре" просили донбас не торопиться с референдумами и выборами. Послушали? Поддержку донбасу не оказывают? А гуманитарка, а "отпускники" и т.д.? Или вы под поддержкой подразумеваете введение войск? Мне кажется это ыы обосрались со своим предвзятым мнением.

[NeBarbi]

А кто интересно вас научил такому выборочному подходу, когда удобно - обсуждаю, когда неудобно - "не опускаюсь". Может вы ещё что-то против легитимности США тогда имеете, в период провозглашения своей независимости от Британской короны? На сколько такой "сепаратизм" тогда был легитимен? Или ваша "вера" этого этого позволяет? Это чисто хохлятский подход, как тут уже заметили: Выборы не признаём, но "Минское соглашение" подписываем с представителями непризнанных республик - Захарченко и Плотницким (пусть и без указания должностей). Попробуйте опровергнуть меня: Захарченко по "Минским договорённостям", поставив свою подпись, как минимум был признан миром представителем или стороной ДНР. Если он ставил свою подпись - он уже выступал в роли политика, а не просто "боевика" (как считаете вы). Убийство человека, который поставил свою подпись под политическим документом - это убийство политическое.

 

P.S. меня всё умиляет ваше "коренная крымчанка". Когда началась вся заваруха с задержанием экипажа "Норда", я помню, как вы здесь носились и категорично отписывались. Уверяли, что у вас инфа от первоисточников и, по вашим точным данным у экипажа есть украинские паспорта и родственники уже мчат на всех парах передать задержанным эти паспорта, после чего люди смогут покинуть Украину. Могу поискать эти посты. Ну? И? Как-то после этой "достоверной" информации, особо плюсов, ваше "коренная крымчанка" не прибавляет объективности к информации...

И что не так с моим происхождением, не уловила? При чем тут экипаж,жены которых сидели в Херсоне, но вы,же, точно знаете, как это было)). Опровергать, ниспровергать и вступать в дискуссию с вами я не собираюсь, увязание в бесконечной теме- не мое. Раз покойный Захарченко " был признан миром" , почему бы, всем желающим не переехать пожить В ЛДНР? И вам там дадут паспорт и " будете признаны миром".Что он там ставил? ))) Вы всерьез? Если вы всерьез, заканчиваем диалог.)

Добавлю, очень жалко мужиков из Донбасса. Всех. А вздернуть нужно было бы Стрелкова с Царевым.

[ndmitry]

Ваш оппонент (и мой) постоянно оперирует какими-то своими, только ему понятными определениями. Которые часто слишком далеки от общепринятых.

Я бы добавил - а так же от логики и здравого смысла. А про последнее определение кого считать "боевиками" просто поставило диагноз точку, по моему личному мнению. Не ожидал, что на это способен взрослый, вменяемый и адекватный человек. Поэтому вопросов к этому оппоненту более не имею.

[NeBarbi]

может вы лучше вспомните как в 2014 "важные люди в телевизоре" просили донбас не торопиться с референдумами и выборами. Послушали? Поддержку донбасу не оказывают? А гуманитарка, а "отпускники" и т.д.? Или вы под поддержкой подразумеваете введение войск? Мне кажется это ыы обосрались со своим предвзятым мнением.

Мне вспоминать не нужно ,тут не забудешь, весь денежный Донбасс в Крым переехал, а у самого денежного дети в Киеве обучаются, а не в ЛДНР. Историй-завались. " Просили". Упрашивали! Вот вы , вроде, взрослые люди , а пургу на уровне домохозяек пытаетесь предъявить.

Это не самый лучший ролик, где он "им наобещал", или " его неправильно поняли". 0:33. Таких майских видео 2014 года на этом форуме очень много.

А войска ввели в Иловайске,это, уже , вообще, никакой не секрет.

https://www.youtube.com/watch?v=5yxUHymy72Y

[Gennadiy25]

Нет, не из Википедии. не вижу хамства в том, что спросила, вы Родину сами защищаете или предпочитаете, чтобы другие в боевых действиях участвовали? Может, ваши дети на передовой, не дай бог?

 

Во-первых, мое и ваше понимание о воспитанности и хамстве слишком расходятся. Впрочем, как обычно.

а вы тут умничаете?

 

Во-вторых, не вижу никакого смысла вам отвечать. Смысл бы был, если бы вы на самом деле интересовались, а не пытались перейти на личность и каким-то образом меня уязвить. Скажем так, как только для умиротворения Украины потребуется участие авиации, вернусь в родные ВВС без тени сомнений, хоть авиационным наводчиком.

Два брата на передовой.

[NeBarbi]

Я бы добавил - а так же от логики и здравого смысла. А про последнее определение кого считать "боевиками" просто поставило диагноз точку, по моему личному мнению. Не ожидал, что на это способен взрослый, вменяемый и адекватный человек. Поэтому вопросов к этому оппоненту более не имею.

У вас тоже дети на передовой есть? В ЛДНР 20 тыс рублей контракт на год. В Укре чуть дешевле . Двадцатилетние против двадцатилетних рубятся ни за что.

[ndmitry]

...Раз покойный Захарченко " был признан миром" ...Что он там ставил? ))) Вы всерьез? Если вы всерьез, заканчиваем диалог.)

Вся информация есть. Думаю, даже через "тарелку НТВ" можно найти. Наслаждайтесь. Все читающие уже убедились в вашей "компетентности и осведомлённости" в той теме, на которую вы высказываетесь. Это лишь ещё один штрих. Угадайте с 1 раза, в каком документе подписи указанных подписантов? И после посмейтесь. Всё, с вами заканчиваю диалог, а то у меня "дежа-вю", как будто полукровка вернулась, которая писала сама не знала о чём и уворачивалась от вопросов...

[ndmitry]

У вас тоже дети на передовой есть? В ЛДНР 20 тыс рублей контракт на год. В Укре чуть дешевле . Двадцатилетние против двадцатилетних рубятся ни за что.

Вы уж определитесь - за 20000 тыс. руб. или "ни за что"? Вам 5 лет что ли? "Меня обидели ни за что!" Какое отношение вообще это имеет к существу заданного вопроса? Вы что ли в окопе сидите? Или вы определяете за что людям, которые там находятся без ваших указаний, сидеть в окопах - за 20 000 или ни за что? За взгляды, убеждения, за деньги? За 1;2 +3? Ей богу - "дежа-вю", полукровка.

[NeBarbi]

Во-первых, мое и ваше понимание о воспитанности и хамстве слишком расходятся. Впрочем, как обычно.

 

 

Во-вторых, не вижу никакого смысла вам отвечать. Смысл бы был, если бы вы на самом деле интересовались, а не пытались перейти на личность и каким-то образом меня уязвить. Скажем так, как только для умиротворения Украины потребуется участие авиации, вернусь в родные ВВС без тени сомнений, хоть авиационным наводчиком.

Два брата на передовой.

Расходятся, у меня плохое воспитание. У вас два брата на передовой с Украиной или по контракту в Сирии, что малоинтересно. Вы пойдете авиационным наводчиком, чтобы ВВС России бомбили Украину, если Главнокомандующий прикажет, правильно поняла? Для умиротворения?