Украина после майдана

[NnN]

Вот только не Игорь, а Роман... и трусы ещё кто чьи одел

 

http://getbig.tv/gallery/albums/bodybuilding/2012/FBFMO-Moscow-Region-Cup-2012/DSC_7218.jpg

 

http://getbig.tv/gallery/albums/bodybuilding/2012/FBFMO-Moscow-Region-Cup-2012/DSC_7174.jpg

[_sv_]

Но он хотя бы за Украину топит, а Полукровка за действующую власть.

Даже если Порошенко начнёт массовые расстрелы она напишет ... в очереди на расстрел людям комфортно.

Мы с вами по разному оцениваем бота. Я не могу быть уверен в своей правоте. Тем не менее - бота я оцениваю как человека, способного топить за Украину на этом форуме, за Россию на другом, за Сирию на третьем, за ... Т.е. считаю его беспринципным и профессиональным политиком, продающим свое мнение каждому, кто заплатит 30 копеек. Основание для такой оценки мне дает общение с реальными жителями Украины. По этой же причине мне кажется, что диалог с ботом эквивалентен попытке вести спор с телевизором. Ты ему "ах так?! а что ты на это скажешь?", а в ответ получаешь "московское время 9 часов 30 минут".

 

Еще раз - я не утверждаю, что все так и есть на самом деле. Это всего лишь мое восприятие этого человека. Просто вы вынудили меня объясняться тем, что, сравнили две фигуры, не имеющие ничего общего в моем мировосприятии.

 

Один - идейный национлюга, второй - беспринципный флюгер.

Один - пытается приручить фашизм, второму - важна лишь сиюминутная личная выгода.

 

В чем они похожи? Не вижу точек соприкосновения. Кто из них полезен для страны? Я думаю, что оба смертельно вредны.

 

Тем не менее - если бы вы заставили меня выбирать между Полукровкой и Коцабой, я бы выбрал первого. Почему? Мне кажется, что попытки вытащить рациональное зерно из нацизма обречены на провал. В то время как всяких "флюгеров" можно обратить на благо страны. Безусловно - при некоторых обстоятельствах.

 

Впрочем тут высказано уже столько предположений, что обсуждается скорее сферический конь в вакууме, а не что-то реальное.

 

Он считает, что нацизм это не проблема, а решение. Просто нужно подобрать правильных нацистов, а пока попадаются только неправильные.

Да. Я не смог заметить идеи отказа от националистической направленности у Коцабы. В принципе, мне было бы достаточно фразы "не так уж и прав был Бандера" от хранителя музея этого самого Бандеры.

 

В конечном итоге - я не знаю сколько процентов из 50 000 000 людей застрелил Гитлер собственноручно. Наверняка это исчезающе малый процент. Тем не менее он вдохновлял и потворствовал тем, кто творил преступления. В моем понимании фигуры "г" и "б" равнозначны.

 

Не в пример ему та же Бильченко, которая сменила идейную базу. С моей точки зрения, она была наивной раньше, такой осталась и сейчас. Т.е. её идеи как были мертворожденными, такими и остаются. Тем не менее, разница между нею и Коцабой огромна.

[Пэтро]

В мире непрерывно происходит "Научно Технический Прогресс". Вокруг роботы беспилотные автомобили и прочее.

В политике этот НТП заключается в том, что реальные действия, политики, партии заменяются образами.

 

Сирию бомбят за сообщения в социальных сетях. А на тысячи погибших в Йемене всем наплевать.

 

Во Франции "пакуют" сотни манифестантов, а на Украине "кровавый режим".

 

 

Всех этих Бандер-Шухевичей, Бандеровцев-националистов и прочих нужно пропускать через специальную призму, на выходе из которой кучка богатеев делящих бабло.

[snegovik]

В мире непрерывно происходит "Научно Технический Прогресс". Вокруг роботы беспилотные автомобили и прочее.

В политике этот НТП заключается в том, что реальные действия, политики, партии заменяются образами.

 

Сирию бомбят за сообщения в социальных сетях. А на тысячи погибших в Йемене всем наплевать.

 

Во Франции "пакуют" сотни манифестантов, а на Украине "кровавый режим".

 

 

Всех этих Бандер-Шухевичей, Бандеровцев-националистов и прочих нужно пропускать через специальную призму, на выходе из которой кучка богатеев делящих бабло.

В Украине часто Свободовцев называют агентами Кремля, так как они сочную картинку дают для тв))) плюс писали, что Коломойский финансирует антисемитов)))

Опять же спонсорами Рейха были крупные финансисты, среди которых евреев хватало.

Северная и Южная Корея почти 70 лет в состоянии перманентной войны, а сейчас Ким обнимается с новым президентом Южной Кореи и все уже мир, труд и жвачка.

А по факту, правильно, богатеи делят бабло.

[Зевака]

В Украине,

 

часто Свободовцев называют агентами Кремля, так как они сочную картинку дают для тв)))

На Украине кого только не называют агентами Кремля, начиная с Вальцмана. Агенты Путина, они всюду, даже Трампа называют. :)

[Gennadiy25]

В Украине часто Свободовцев называют агентами Кремля, так как они сочную картинку дают для тв)))

 

На Украине все недовольные друг другом часто называют оппонентов и противников агентами Кремля)))))

[snegovik]

На Украине все недовольные друг другом часто называют оппонентов и противников агентами Кремля)))))

А в России вех недовольных -либерастами и агентами пиндосов))).

[ndmitry]

А в России вех недовольных -либерастами и агентами пиндосов))).

Только есть принципиальные и очень важные отличия, которые перечёркивают это сходство. В России не поджигают и не громят студии теле и радио-каналов "недовольных", приглашают на эфиры и дискуссии этих "недовольных", дают им возможность высказать своё недовольство и организовываться в политические партии. Только, чтобы не просто погорлопанить о своём недовольстве, как правило, у недовольных дальше дело не идёт. Не получается у них особо проявить себя, предложить народу что-то реальное, кроме популизма. Даже на выборах уровня местных органов власти себя и свои организационные, руководящие и хозяйственные способности они особо показать не могут. Могут завлечь школьников, у которых в голове только айфоны последних моделей и они не знают ни 90-е, ни более ранние годы нашей истории на своей шкуре. У нас приглашают и дают высказаться (показать своё истинное лицо) "недовольным" извне. И раз уж тема про Украину, то кого из российских политологов, журналистов, публицистов или экспертов и т.п. они приглашают в свою "демократию", чтобы выслушать? И для "недовольных" в нашем "Мордоре" нет такого позорного говна, как "Миротворец" в "Цеевропе".

[snegovik]

Только есть принципиальные и очень важные отличия, которые перечёркивают это сходство. В России не поджигают и не громят студии теле и радио-каналов "недовольных", приглашают на эфиры и дискуссии этих "недовольных", дают им возможность высказать своё недовольство и организовываться в политические партии. Только, чтобы не просто погорлопанить о своём недовольстве, как правило, у недовольных дальше дело не идёт. Не получается у них особо проявить себя, предложить народу что-то реальное, кроме популизма. Даже на выборах уровня местных органов власти себя и свои организационные, руководящие и хозяйственные способности они особо показать не могут. Могут завлечь школьников, у которых в голове только айфоны последних моделей и они не знают ни 90-е, ни более ранние годы нашей истории на своей шкуре. У нас приглашают и дают высказаться (показать своё истинное лицо) "недовольным" извне. И раз уж тема про Украину, то кого из российских политологов, журналистов, публицистов или экспертов и т.п. они приглашают в свою "демократию", чтобы выслушать? И для "недовольных" в нашем "Мордоре" нет такого позорного говна, как "Миротворец" в "Цеевропе".

Я как-то попытался осилить политические шоу Соловьева и Кислева, ну как осилить, крики, вопли, какие-то левые чуханы, типа из Украины и Америки, правда о них там никто не знает и ничего о них не слышал))), Приглашают российских журналистов и политологов, наверное по скайпу, в Украине нет таких многочасовых шоу про политику, высказаться можно и в России, и в Украине))) только какие последствия от этого будут, вот это вопрос))).

У вас немного клишированный подход, плохо в 90Х,вУкраине плохо и нет свободы слова, школьники недалекие и прочее.

Если коротко, в Украине всегда можно было говорить что угодно и гнать на власть, выборы это подтверждают, смена власти постоянная, хорошо это или плохо, кому как.

[FreeLSD]

Дык последствия сами за себя говорят.

[ndmitry]

Я как-то попытался осилить политические шоу Соловьева и Кислева, ну как осилить, крики, вопли, какие-то левые чуханы, типа из Украины и Америки, правда о них там никто не знает и ничего о них не слышал)))

Так вся суть в том, что и Соловьёв и Киселёв и прочие неоднократно повторяли, что они приглашают публично и открыто всех желающих, известных и авторитетных представителей упомянутых стран. Так никто же не едет - сказать нечего, поэтому едет всякая требуха, которая вместо диалога и аргументов разводит крики, вопли и истерики. И напротив, не раз заявляли, что готовы участвовать в дискуссиях в этих странах, но их туда боятся приглашать или(и) запретили въезд. Вот такая фигня...

 

 

У вас немного клишированный подход, плохо в 90Х,вУкраине плохо и нет свободы слова, школьники недалекие и прочее.

Странно. Я вижу "электорат" недовольных. Если это школьники и поколение "собчАчек", в этом моя что-ли вина, что я их вижу, а не взрослых людей рабочих специальностей?

Если коротко, в Украине всегда можно было говорить что угодно и гнать на власть, выборы это подтверждают, смена власти постоянная, хорошо это или плохо, кому как.

Я следил за уровнем "демократии" и "свободы слова" на Украине и могу сравнить по их же новостям "до" 14 года и "после". Как тогда поливали грязью и помоями власть и политиков и как "критикуют" сейчас. Разница есть. В последствиях. Для тех, кто "гонит". Не для власти. Вижу "результат" этой "свободы слова". На Украине может и "всегда можно было", только ещё раз повторю: при последних "попередниках" "ругающим" не сжигали редакции, студии, не блокировали в них людей, не устраивали погромы. Поэтому, если такая "свобода слова" украинцев устраивает, когда можешь побрёхивать из-под лавки и, если повезёт тебе ничего не будет, а во власти от твоего повизгивания ничего не изменится - это их дело. Даже боюсь представить, как будет поступать следующая власть, когда сегодняшняя перейдёт в ранг "попередников". Учитывая "прогресс". Не исключаю, что будет всё ещё проще: "Именем Революции... расстрелять."(с) До этого времени наблюдал только процесс ради самого процесса, но не результата - это их выбор, которым они сейчас и "наслаждаются". У меня одна жизнь и проводить её в постоянных "революциях" ради мифической "демократии", когда твоя страна год от года только деградирует - ну нафиг.

[Зевака]

Если коротко, в Украине всегда можно было говорить что угодно и гнать на власть, выборы это подтверждают, смена власти постоянная, хорошо это или плохо, кому как.

Россия очень сложная страна, здесь жёсткая вертикаль. Сильная власть, а если случаются попытки "улицы", в нарушении закона, диктовать свои условия - это сразу пресекается. На Украине слабая власть. Именно " улица" диктует власти, судам и другим органам власти и управления, что и как делать. При этом попираются законы Украины. Украина - это не це Европа.

 

Как в той песне - " Ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал!" Это про Украину.

[Пэтро]

Если коротко, в Украине всегда можно было говорить что угодно и гнать на власть, выборы это подтверждают, смена власти постоянная, хорошо это или плохо, кому как.

 

 

Почему в Советской России Думу заменили Советами? Потому что парламентская демократия это блеф.

 

Есть кучка капиталистов объединенных в кланы, которые покупают и продают депутатов пачками. Придумывают новые партии и прочие организации.

Вершат типа "Революции".

 

Поэтому к Армянской революции и Пашиняну многие настроены скептически. Потому что за Пашиняном сидит очередная итерация Сарк(и)сянов.

 

 

 

P.S. Дискуссия вышла на интересный уровень

[ndmitry]

На Украине слабая власть. Именно " улица" диктует власти, судам и другим органам власти и управления, что и как делать. При этом попираются законы Украины. Украина - это не це Европа.

Плюсуюсь. И эту "охлократию" на Украине годами с успехом втюхивают под видом "демократии", а люди верят в это и думают, что так и должно быть и они движутся к "свободе слова и демократии". Примером тому полукровка с её высказываниями здесь.

[Зевака]

Плюсуюсь. И эту "охлократию" на Украине годами с успехом втюхивают под видом "демократии", а люди верят в это

Самый главный критерий - это улучшение жизни людей. Можно сколько угодно менять власть, обзывать её, скакать, прыгать, кричать - " Сало Украине!", но если нет улучшения жизни людей, значит что-то пошло не так.

[Ta.]

P.S. Дискуссия вышла на интересный уровень

Дискуссия-то вышла, только оппонент snegovik слинял. Удивительное единство показывают патриоты Украины: чуть неудобный вопрос - тут же появляется неотложное дело.

[Пэтро]

Ta., ваше мнение очень важно для нас.

[snegovik]

Согласен, если глобально смотреть, то демократии в чистом виде не существует, но! есть один нюанс- уровень жизни граждан, давайте честно, что в Украине, что в России жизнь у простого народа не очень))), в России сильная власть и полный бардак и беспредельна местах, потом облавы-посадки , типа новые лица и все по-новой, бег по кругу))) Украина - немного другой вариант, на мое субъективное мнение, народ там другой, меньше боится власти, что-ли, они больше собственники, могут самоорганизоваться, им важно что-то иметь, свою собственность, они ее ценят, в отличие от россиян, которым величие страны намного важнее личных благ, как-то так. Просто ментальность разная. Яркий пример Армения , очень похоже на Украину, массовые протесты и желание что-то изменить.Чем это закончится? Жизнь покажет.

[FreeLSD]

Оптимист, однако :)

[snegovik]

Скорее пессимист

[Пэтро]

, они ее ценят, в отличие от россиян, которым величие страны намного важнее личных благ, как-то так. Просто ментальность разная.

 

 

Все это мифы. Просто украинцам вбили это в голову. Завтра им вобьют, что они высшая раса будут расой.

 

В данный момент на Украине нет никаких выступлений против власти.. Был Саакашвили за ним ходили люди. Саакашвили выперли все ок.

Вконтактик запретили все ок. Завтра скажут значок Бандеры на лацкане носить будут носить.

[Dan]

Не нужно быть учёным, чтобы понять, что народ на Украине не решает ровным счётом ничего ). Меньше боятся власти - хорошая шутка. После майдана уровень жизни упал во сколько раз? Власть смели? Хоть кого-то убрали/заменили?

Бандитизм во сколько раз вырос? Стрельба, взрывы гранат, гранатомёты - уже обычная на улицах.

Народ решает...)))

[snegovik]

Не согласен, заставить там сложно, а вот в России с этим легче))), сказали всем на парад, все и пошли))).

Там важен сам факт государства, а величие нафиг не нужно))).Опять ;е мое мнение субъективное.

[snegovik]

Уровень жизни и в России нехило упал, после Крыма и Донбасса, а люди снова действующую власть выбрали? Значит все устраивает и народ так решил))) Или не так?

[Advoc@te]

в Украине нет таких многочасовых шоу про политику

Ой-ли?!

Савик Шустер - такой ведущий знаком? С него и начались многочасовые политические шоу, аналоги которых идут уже несколько лет на разных укроканалах.