Украина после майдана

[mojjevel]

http://images.vfl.ru/ii/1520260991/20225007/20837057_m.png

[Bear]

 

 

Оффтопик:

АлексСевер, Bear ,задрали уже елд@ками мерятся.

 

 

Я - закончил. В общем-то, уже сказал все, что хотел. Размял кости, так сказать :D Прошу прощения.

[Bear]

Ясен пень.

Буржуям нужен контроль над ГТС, ибо а) это позволит лучше контролировать исполнение обязательств Россией и б) это в принципе позволит наблюдать за транзитом, пресекая (возможно, в будущем) попытки хохлов снова тырить газ. Контроль и учет, нормальное стремление. Но вы-то чему радуетесь? Тому, что вас собираются ограничить в возможности процесса "украсть - обмануть - огрести - обидеться - завопить - обвинить москалей"? Или тому, что ГТС фактически потеряет право называться "национальной"? Впрочем, ко второму вам не привыкать, у вас понятие "национальный" выхолощено и давно стало мусором.

А была же тема в своё время про передачу ГТС Украины в совместное управление с Газпромом с целью модернизации. Вроде, крики против как раз были про то, что "ГТС - национальное достояние". Давно это было, правда.

[Инквизитор]

По-моему, судом установлено, что Украина ничего не воровала и сейчас ,несмотря на попытки Газпрома рассказать, что что рассказываете Вы, было сказано: Украина все выполняет в соответсвии с контрактом.

Да ну? И "несанкционированный отбор" Украиной газа из транзитной трубы из пальца высосан? "Судом установлено" - не смешите меня. Суд - что дышло, как повернул, так и вышло. Можете утверждать еще что-нибудь, но репутация вашего государства как транзитера и честного партнера стала ниже плинтуса задолго до того, как оно перестало быть нашим государством.

 

Так что нет никаких оснований говорить, что мы будем что-то нарушать в будущем.

Видите ли, хохляцкая сущность - не то, что может быть оформлено юридически. Таких оснований может не быть разве что для официальных заявлений, но рассчитывать на вашу кристальную честность не стоит. Что буржуи и демонстрируют.

 

Нет, они хотят получить свои деньги назад по Кредитам прежде всего. А поступления от транзита для них- хорошее основание полагать, что мы эти деньги отдадим.

Правильно. А если повернуть вашу фразу в текущий контекст, то выйдет "контроль над ГТС - хорошее основание полагать, что вы деньги от транзита не сопрете. И газ не сопрете".

 

Конечно, радуемся, потому что Россия уже просто так с нами контракт не разорвет. Мы будем не одни.

Мне так нравятся наивные "мы не одни" и "весь мир с нами" от тех, кто не субъект а объект. Не с вами будут вопросы решать, а с вашими и вашей ГТС хозяевами. Но вы радуйтесь дальше.

[mojjevel]

А хохлы уже определились,кто их дальше кормить будет?

[ndmitry]

Берлин возмущен отказом Газпрома поставлять газ Украине

Это о втором потоке и радости немцев.

 

Одновременно представитель канцлера напомнил, что Берлин всегда был убежден, что и немецким, и европейским интересам отвечает то, чтобы Украина продолжала далее играть роль страны-транзитера для российского газа в Европу.

 

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2416197-berlin-vozmusen-otkazom-gazproma-postavlat-gaz-ukraine.html

Да, да... Вам пишут те новости, которые вам хочется услышать. А какой ещё бред может написать украинский источник, на страницах которого заголовки новостей типа этой: "Полный песец, или Гиперболоид инженера Путина"? А мы читаем совсем другие новости сегодняшнего вечера:

Крупнейший потребитель газа «Газпрома» из Германии компания Uniper считает, что расторжение «Газпромом» всех контрактов с Украиной не повлияет на ситуацию с поставками. Заявила пресс-секретарь Uniper Николь Карчмарык

В подобном духе высказались и представители ЕС. Вам было мало того, как выше несколькими постами я "мокнул" вас носом в ваше же дерьмо, которое накопилось в ваших постах с 2015 года? Прыгать на граблях это ваша национальная традиция? Интернет ведь и это ваш пост запомнит и тот, что ниже. И после снова вас "мокнут".

 

На опережение. И это говорит о настроениях ЕС о будущем украинской трубы.

 

21-22 февраля проводим первые интервью с теми компаниями, которые прислали свои предложения Украине. Имеем 7 заинтересованных партнеров, двое из которых представляют известные в Европе газовые консорциумы. Свой интерес войти в совместное управление национальной ГТС высказали Бельгия, Франция, Голландия, Польша, Словакия, Испания, Италия, Румыния, Греция и Германия", – сообщил Кистион.

 

Источник: https://biz.censor.net.ua/n3049549

Ещё фееричнее. Если верить новостям "цензора", то у нас уже в начале 15 года отделилась Сибирь, а Дальний восток отошёл полностью Китаю. И, на сколько я помню, по Цензору, в 2104 году АТО было уже, практически успешно завершено, когда почти каждая новость подавалась в духе:"Подготовка к финальной стадии АТО", "вступление подготовки к финальной стадии АТО", "завершение финальной подготовки к финальной части АТО"... Лучше бы вы не позорились. Я ведь после опять процитирую этот ваш пост, чтобы люди вспомнили и посмеялись над вами.

 

По-моему, судом установлено, что Украина ничего не воровала и сейчас ,несмотря на попытки Газпрома рассказать, что что рассказываете Вы, было сказано: Украина все выполняет в соответсвии с контрактом. Так что нет никаких оснований говорить, что мы будем что-то нарушать в будущем. Нет, они хотят получить свои деньги назад по Кредитам прежде всего. А поступления от транзита для них- хорошее основание полагать, что мы эти деньги отдадим. Конечно, радуемся, потому что Россия уже просто так с нами контракт не разорвет. Мы будем не одни. Из зол надо выбирать меньшее на основании реальностей.

Да по-вашему, вы уже пару лет вообще обходились без российского газа без всяких проблем и покупали его в другом месте и дешевле. Всем уши здесь прожужжали. Так гордились здесь этим и при случае напоминали. При чём здесь суд и воровство к теперешней ситуации о расторжении контракта? Вы вообще о чём?

 

Поводом сейчас является "нарушение баланса интересов" сторон после решения суда.

Обжаловать это решение можно по закону, обратившись в вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства. Т.е. то, что это решение нельзя обжаловать, как подают некоторые ваши СМИ - неправда. Это раз.

 

То, что вам усиленно льют в уши, что "Газпром не имеет права не поставлять газ на Украину, это не предусмотрено контрактом", т.е. контракт надо сначала разорвать, а потом закрывать вентиль, то здесь есть "нежданчик" для Украины. И "спасибо" за "нежданчик" вы можете адресовать лично Порошенко. Юлия Тимошенко, когда подписывала этот контракт с украинской стороны, предусмотрела вариант при котором Газпром решит подморозить Украину и попыталась от него застраховаться. Страховка была, но...

 

Вот какая штука: поквартальное распределение газа по поставкам на Украину определядось каждый год специальным соглашением. Заставить Газпром подписать это соглашение - нельзя. Для того, чтобы избежать вариант в котором Газпром будет держать Киев за горло угрозой заморозить Украину, Юля вписала в контракт условие: если Газпром не подписывает это дополнительное годовое соглашение, то он обязан поставить на Украину газ по тому же графику, по которому он поставлял газ в прошлом году. Это пункт 2.2.1 газового контракта 2009 года. Почитайте, полукровка, чтобы не фонтанировать здесь своими фантазиями. https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/

 

А теперь самое интересное:

Порошенко, которым вы так здесь гордились, как успешным политиком, рапорядился покупать тот же российский газ, но не у Газпрома, а по реверсу, то есть формально он покупал его у европейских компаний, а не у Газпрома весь 2016 и 2017 год. Помните? Вы этим так здесь гордились, аж из шаровар выпрыгивали! А теперь приходит очередь Газпрома, который решает, что не будет подписывать соглашение о поставках на 2018 год. Ну, всё, тут Украине согласно контракту неоходимо заставить Газпром поставлять газ по прошлогоднему графику... Вот только хитрованы с покупкой газа сами себя обманули - официально Газпром в прошлом году продал Нафтогазу 0 м3 газа. А украинский кабмин вообще запретил импортировать газ из России еще в 2015 году. Помните? Или ссылки нужны? Так что Газпром сейчас может вообще ничего не продавать Нафтогазу хоть до конца контракта, просто следуя условия этого контракта. Если хотите, может исполнить указанный пункт и поставить 0 кубов, как в прошлом году. Это два.

 

Это я вам на вскидку только один из вариантов развития событий обрисовал. В отличии от ваших новостей и фантазий возможность этого сценария можно проверить изучив условия контракта.

 

Вдогонку: Нафтогаз уже объявил, что закрывает своё представительство в Москве. Если вы собираетесь "надавить" на Газпром и уверены в победе, что вам будут продавать газ, вам не кажется это странным?

[Bear]

А хохлы уже определились,кто их дальше кормить будет?

Вроде уже давно определились, что весь мир ? Он же, типа, с ними. Они же, типа, щит.

[FreeLSD]

Bear, shit, говорите?

[Bear]

Bear, shit, говорите?

Ёлы-палы, я ж не знал, что это они по-англицки прозывались :lol: Теперь-то понятно, теперь все встало на свои места. Формулировка точна.

[Post]

Из зол надо выбирать меньшее на основании реальностей.

Зачем вообще выбирать зло?

 

P.S. Как иностранный контроль над украинской ГТС помешает разорвать контракты Газпрома и Нафтогаза?

[Bear]

Национальный нефтегазовый холдинг «Нафтогаз Украины» может добиться ареста природного газа, который российский газовый монополист «Газпром» поставляет в Германию. Об этом в эфире одного из национальных телеканалов заявил главный коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко «Тот же газпромовский газ, который поступает в Германию. Германия - ликвидный рынок газа. Мы забираем их газ, продаем на бирже и получаем деньги. Вот и все, это настолько легко», - сказал он, отвечая на вопрос, какие иностранные активы «Газпрома» могут быть арестованы за невыполнение решения Стокгольмского арбитража.

 

https://economics.unian.net/energetics/10029473-v-naftogaze-zayavili-chto-mogut-legko-dobitsya-aresta-postavlyaemogo-v-es-rossiyskogo-gaza-video.html

 

Вот эти люди пытаются убедить Германию заморозить строительство второго Севпотока Ну невменяшки же. Дальше одного дня вообще не думают.

[Post]

Действительно! Немцы оплачивают газ, Газпром им газ поставляет, а потом Нафтогаз его забирает себе - всё сходится. Идеальный план!

[NeliyZar]

Полукровка, поясните, это Зрада или пэрэмога?

https://ukraina.ru/news/20180305/1020020236.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Прикрутили: Киевлянам сообщили о новых - промышленных - ценах на газ

[_sv_]

На выходных общался с двумя семейными парами из Одессы. Точнее их было три, но третья почти все время молчала.

Одна пара - музыкант и художница. Вторая - преподаватели радиоэлектроники на пенсии. Про политику никто говорить не хотел. Но она все равно лезет из всех дыр.

Итак неспешный разговор, с большими паузами и практически без эмоций:

- Контракт был несправедливый. В пользу России и в ущерб Украине.

- Сейчас стало справедливо?

- Нет и сейчас не справедливо. Все не нажрутся.

- Кто?

- Не знаю.

- Кому же стало справедливее?

- Украине.

- Мы что не Украина?

- Ой не знаю. Может и не Украина.

 

Стоило бы сказать, что у всех было больше вопросов, чем ответов. Я не вмешивался. Эти и без меня разберутся.

[bekac 57]

это классический результат антироссийской пропаганды в Украине.

[H@R@-M@MBU.ru]

Из зол надо выбирать меньшее на основании реальностей.

 

[Etypur]

-----Из зол надо выбирать меньшее на основании реальностей-----

 

Вот вы и выбрали будете тот же Российский газ получать транзитом через Германию и Польшу.

 

И я даже не удивлюсь если в будущем будут поставки через Турцию Болгарию,Румынию и Молдову.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Etypur

[Etypur]

Как я поступил будь я первым лицом Украины.

1. Заключил бы договор на покупку газа с дисконтом хотябы на 20% меньше чем газпром поставляет его в европу.

2.продалбы гтс 50% газпрому.

3.на вырученные деньги построил бы на границе с польше завод по производству карбамида из того же газа.Обеспечил бы 500 рабочих мест, заместил бы импорт по удобрениям и еще экспорт в европу организовал бы.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Etypur

[АлексСевер]

Вам было мало того, как выше несколькими постами я "мокнул" вас носом в ваше же дерьмо, которое накопилось в ваших постах с 2015 года? Прыгать на граблях это ваша национальная традиция? Интернет ведь и это ваш пост запомнит и тот, что ниже. И после снова вас "мокнут".

Огромное спасибо вам, ndmitry, за ваш труд, когда вы подняли архивы и Полукровку в собственные посты "макали".

Очень убедительно, и вскрывает их общую сущность.

 

Одно время и у меня была аналогичная идея сравнить заявления/высказывания многих известных личностей Украины в 2014-15ом году и с их же нынешними высказываниями в 2018-ом.

К сожалению, я этого не сделал.

 

Но интересна не Полукровка (она на работе), а именно эти "известные личности Украины", включая и входящих во власть.

 

 

И что получается?

Сейчас поголовное большинство этих "личностей" (включая депутатов Рады) выступают против власти Порошенко и Ко, хотя в 2014-15-ом они его горячо поддерживали.

Т.е. власть выступает против власти (Рада против Президента).

А народ Украины ещё более конкретен в высказываниях.

Более 90% НЕ доверяет Порошенко, но одновременно (абсолютное большинство) НЕ доверяет Раде.

Т.е. народ НЕ доверяет своей же власти, которую поддерживал в 2014-15-ом году.

 

Сейчас "в трэнде" те, кто против нынешней власти.

Т.е. можно сказать так "Настоящие патриоты Украины против ЭТОЙ власти!"

 

Отсюда напрашивается неожиданный вывод...

Настоящие патриоты Украины - это жители Донбасса и Луганска.

Т.к. именно ОНИ изначально были против ЭТОЙ власти нациков и олигархов.

 

Согласитесь, что дико смотрится...

Народ Донбасса 4 года массово убивают за то, о чём сейчас в открытую говорит большинство народа Украины (включая и представителей власти).

[NeliyZar]

Согласитесь, что дико смотрится...

Народ Донбасса 4 года массово убивают за то, о чём сейчас в открытую говорит большинство народа Украины (включая и представителей власти).

у свидомых эта логическая цепрчка не выстраивается. Там думать не модно. Они же с оккупантами москалями борятся, а не народом Украины, что не приняли наскаканных ими правителей, которых скакуны теперь ненавидят больше чем Яныка, но сами себе в этом признаться не могут.

[NnN]

у меня складывается впечатление, что вот у этих "в тренде" пофиг, кто при власти - они всегда будут против.

[Advoc@te]

построил бы на границе с польше завод по производству карбамида из того же газа.Обеспечил бы 500 рабочих мест, заместил бы импорт по удобрениям и еще экспорт в европу организовал бы

А в ЕС нужен ваш карбамид?

Вам дадут квоты на его импорт в ЕС ?

[АлексСевер]

у свидомых эта логическая цепрчка не выстраивается. Там думать не модно. Они же с оккупантами москалями борятся, а не народом Украины, что не приняли наскаканных ими правителей, которых скакуны теперь ненавидят больше чем Яныка, но сами себе в этом признаться не могут.

Так это понятно...

На создание "образа врага" можно многое "своего"...списать.

Признать свои ошибки НЕ может никто... не только Украина, но и Европа/Америка.

Слишком уж ... откат тяжёлый.

Поэтому будут настаивать на своей правоте... до смены власти (где угодно).

[_sv_]

Как я поступил будь я первым лицом Украины. 1. Заключил бы договор 2.продалбы гтс 3.построил бы

Это потому, что вы предполагаете субъектность Украины. А её на самом деле нет.

 

Никого не интересует будущее этой территории. Никого не интересуют желания народа и страны в целом. Все, что нужно это полупустые территории на границе с Россией и +20 ... +30 миллионов дополнительного населения в ЕС. Что бы больше потребляли.

 

Поэтому все хотелки по поводу заводов и "вот бы построить ..." они могут забыть. Ничего не построят.

 

Каждый, кто попытается построить хоть что-то разумное на этой территории, будет встречен решительным "нет" от массы организаций типа братков в масках, экологов, судей, борцов с коррупцией, и другой кагалой. Ведь тут вопрос не только в том, что надо сделать завод... Дело в том, что нужна политическая воля страны для лоббирования интересов этого завода на чужих рынках. Придется проталкиваться на такие рынки, где все забито по самые уши. Вон - Россия с Китаем бодалась по поводу пшеницы. Им её нужно неимоверное количество. А все равно не пускают. То в мешки нужно, то качество им видишь ли не подходит, то доставка не кораблями. Украина может лоббировать только интересы президента. Но президент меняется каждые 4 года. Вот и вся канитель.

[АлексСевер]

Каждый, кто попытается построить хоть что-то разумное на этой территории, будет встречен решительным "нет" от массы организаций типа братков в масках, экологов, судей, борцов с коррупцией, и другой кагалой.

Как не крути, но для нас (для России) - это соседняя территория.

Всегда будем рядом (независимо от смены власти).

 

Теперешнее дикое состояние НАС совершенно НЕ устраивает.

Ждём их выздоровления?