Украина после майдана

[АлексСевер]

Просто если форумное общение - часть информационной войны, то нужно считать, что мужик с предыдущего видео, который в глаз дал гастарбайтеру с Украины - он в горячей войне участвует :) А я так не думаю, ей-ей. Не война это, а столкновение мнений.

Вот именно! "Столкновение мнений"(с)

А мнение человека (или общественное мнение) НЕ может создаваться на пустом месте.

Человек формирует своё мнение по какому-то вопросу на базе полученной им информации.

Получают её из интернета, ТВ, радио, газет/книг + в школах/институтах...

И не даром в Украине были взяты под контроль все ТВ/СМИ, "оккупированы" свидомитами ВСЕ укро-форумы...

 

А когда людям массово вливается в уши одно и то же, то поневоле можно поверить и сформировать "своё" мнение.

Про войну России с Украиной и оккупацию Крыма, про голодные бунты и протесты в Крыму, про 300-тысячную армию ВС РФ на Донбассе и про постоянные диверсии ФСБ/Кремля на всей территории Украины... и т.д. и т.п.

 

Между "столкновением мнений" и "горячей войной" довольно тонкая грань.

Ведь в добробаты шли и "настоящие "патриоты"...

Люди добровольно и убеждённо шли на Донбасс (со своей Западной Украины или Днепропетровска), чтобы "защитить свою землю от террористов-сепаров". Они готовы были погибнуть за свои убеждения и своё мнение.

Но откуда у них появилось именно это мнение???

А сейчас это "мнение" формируют уже с детского садика и школы.

 

Многие из нас имеют друзей или родственников на Украине.

Со всеми ими сохранились прежние отношения?

Неужели они за последние 4 года стали глупее, чем были?

Нет! Просто обоснованный результат интенсивной и массовой "промывки мозгов" в давно идущей информационной войне.

 

Кстати, та же Полукровка...

Неужели она действительно высказывает здесь и отстаивает СВОЁ мнение?

Если так, то благодаря кому/чему оно таким сформировалось?

Или она распространяет "своё" мнение, потому что ... работа такая?

 

p.s. Как видим, аналогичное происходит сейчас по всему миру.

Из-за чьего-то мнения (даже ошибочного или лживого) могут исчезать государства, наноситься ракетные удары или бомбёжки, даже войну могут развязать.

 

Так что хотим мы этого или нет, но происходящее напрямую воздействует на наше настоящее и будущее, не ограничиваясь "столкноввением мнений"(с), имхо.

[Bear]

Так никто и отрицает, что информационная война идет в полный рост. Просто форумы - не плацдарм этой войны и не надо пытаться их им сделать. Это именно место столкновения и отстаивания точек зрения, а не место их формирования. Иначе Полукровка та же давно ярой русофилкой стала бы :) Может, в будущем так оно и будет, конечно :) Но нет от форумных лещей, которых тут регулярно отвешивают.

[Loamaro]

oly

Ну почему же? Не все, думаю, читатели данной ветки знали то, что постил я :)

Соглашусь со сказанным. Мне, как филологу, вообще смешно каждый раз читать в Сети эти и прочие "теории" происхождения языка от одного или другого... Раньше не было смешно, пытался достучаться, но... увы. У многих крепкая заслонка: каждый слышит только то, что хочет слышать.

[АлексСевер]

Так никто и отрицает, что информационная война идет в полный рост. Просто форумы - не плацдарм этой войны и не надо пытаться их им сделать.

Наивное представление, имхо.

Никто и не пытается, а давно делают.

Именно форумы и сайты Украины были "плацдармами" Майдана.

И в России они имеются (пусть и в мизерном количестве).

Это именно место столкновения и отстаивания точек зрения, а не место их формирования.

Странно вы разделяете "столкновение и отстаивание точек зрения" и "место их формирования".

Ведь это тесно связано.

Иногда приходится менять свою точку зрения (или корректировать её), если при "столкновении мнений" пришлось признать убедительные факты/доводы.

 

Это только для упоротых фанатиков (религиозных или политических) всегда главенствует мнение "учителя".

 

Иначе Полукровка та же давно ярой русофилкой стала бы :) Может, в будущем так оно и будет, конечно :) Но нет от форумных лещей, которых тут регулярно отвешивают.

Может быть, Полукровка и сейчас русофилка.

Но, работа есть работа...

Проктолог тоже может быть интереснейшим собеседником, но на работе всё к одному сводится.

[Polukrovka]

Если не затруднит — дадите более полное изложение сути разногласий?

 

 

«Зовнішні запозичення» — 108.2 млрд. грн. (91.2 — в общий фонд, и 17 — в специальный). Детальная роспись кредиторов приведена только для специального фонда, и там МВФ в явном виде отсутствует. Где будут занимать 91 млрд. в общий фонд — вроде нигде не указано... Возможно — это запланированные транши МВФ в рамках четырёхлетней программы EFF.

Главное требование МВФ+ ЕС, что они должны иметь решающий голос при назначении судей в Антикоррупционный суд. Схема такова: Квалификационная комиссия судей подает кандидатуры и совещательный орган, где собраны украинская сторона и ЕС их одобряют, или нет. Законопроект Порошенко дает решающий голос в назначении Украине ЕС требуют, чтобы у них был решающий голос при назначении судей.

"Роль общественного совета международных экспертов должна быть решающей, а не просто совещательной (как в президентском проекте)... Отрицательное решение совета относительно кандидата должно быть обязывающим для Высшей квалификационной комиссии судей", - говорится в письме МВФ. Также Фонд настаивает, что в состав Совета должны быть включены не только международные организации, но также представители доноров, "в соответствии с рекомендациями Венецианской комиссии".

"Создание и запуск Антикоррупционного суда - ключевая задача в украинской антикоррупционной повестке дня... Однако в текущем виде мы не будем готовы поддержать закон об АКС. МВФ готов помочь администрации президента пересмотреть закон, чтобы привести его в соответствие с обязательствами украинской власти и рекомендациями Венецианской комиссии", - говорится в документе.

Остальное: непонятны сроки, когда суд заработает, а также юрисдикция суда.

[Polukrovka]

Полиция сегодня утром дала по голове митингующим, которые хотели сжечь флаг РФ по ВР. А вы говорите, фашисты)

Біля ВР сталася сутичка мітингувальників з поліцією при спробі спалити російський прапор

 

https://zaxid.net/bilya_vr_stalasya_sutichka_mitinguvalnikiv_z_politsiyeyu_pri_sprobi_spaliti_rosiyskiy_prapor_n1446540

[mojjevel]

Экономных украинцев накажут штрафами

 

Отныне с украинцев, которые используют альтернативные источники энергии, такие как солнечные батареи, будут взимать штрафы.

 

Об этом сообщил руководитель Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг Дмитрий Вовк.

 

По словам Вовка, владельцев солнечных панелей будут отключать от сети.

Кроме того, владельцев индивидуальных солнечных панелей (мощностью до 30 кВт) также будут наказывать и немалой суммой. Речь идет о штрафныех санкциях за ввоз в Украину контрабандных комплектующих. Владельцев панелей планируют заставить вернуть деньги, которые получили по "зеленому" тарифу.

 

Ведущие эксперты на профильном рынке говорят, что 40% имеющихся в государстве комплектующих для СЭС попали с нарушением законодательства. Сконцентрировано внимание на дорогих инверторах, которые превращают постоянный ток в переменный.

 

НКРЕКУ, которой руководит Дмитрий Вовк, планирует отключать от сети владельцев солнечных панелей, которые отказываются возвращать незаконно полученные деньги по "зеленому" тарифу.

https://ua-reporter.com/content/ekonomnyh-ukraincev-nakazhut-shtrafami

[Bear]

Наивное представление, имхо.

Никто и не пытается, а давно делают.

Именно форумы и сайты Украины были "плацдармами" Майдана.

И в России они имеются (пусть и в мизерном количестве).

 

 

Нынешнее общественное мнение и настроения в обществе формируют, по-моему, в первую очередь, социально-экономическая обстановка в стране, политическая обстановка в стране и тактика освещения всего этого в СМИ (в том числе, и в интернет-изданиях). Соц.сети и мессенджеры могут помочь в организации и координации протестов. Влияние пикировок в форумах на эти процессы не больше, чем влияние нацистских листовок, разбросанных где-нибудь над Казанью, на мобилизацию в Красную армию.

 

Давайте в конкретику. Вот этот форум Вы считаете полем боя информационной войны ? С кем сражаемся, какие потери, кто побеждает ?

[Neinsager]

Полиция сегодня утром дала по голове митингующим, которые хотели сжечь флаг РФ по ВР. А вы говорите, фашисты

Полиция совершенно не мешала аналогичным действиям несколькими днями раньше... Так что дело тут не во флаге.

[ndmitry]

Экономных украинцев накажут штрафами

Отныне с украинцев, которые используют альтернативные источники энергии, такие как солнечные батареи, будут взимать штрафы.

Полукровка, а кто нам недавно расписывал и виртуально хлопал в ладоши перспективам и развитию "зелёной" энергетики на Украине? Не знаете? Еще сообщал нам, что может даже будут приплачивать/покупать эту энергию от ветряков и солнечных панелей и "хлопцы запонують"... А теперь, оказывается не только не заплатят, но ещё и штрафовать будут... Какой-то конфуз после этой новости опять выходит... Не находите?

 

Просто кто-то упомянул древо языков в исполнении не то ЮНЕСКО, не то еще кого, где украинский нарисован как ветвь русского... и понёсся бред вместо нормальной констатации, что украинский — ветвь древнерусского, как, впрочем русский и белорусский языки.

Это я упомянул то древо от ЮНЕСКО. Целью не было доказать, что русский или старо- или древне-русский языки были прародителями всего и вся. Мне, как наверное и большинству это вообще не принципиально. В мире всё взаимосвязано и проистекает одно из другого. Если уж копать ещё глобальнее, то по Дарвину мы все "дальние родственники" по линии "матушки-бибизянки" :D , поэтому все дальнейшие споры бессмысленны, если только кто-то не настаивает, что его предки ещё динозавров выгуливали . Просто свидомые украинцы очень болезненно и ревниво относятся к этому вопросу из-за своих комплексов.

[NeliyZar]

https://youtu.be/k1qRbFNLaBc

[arbolad]

https://youtu.be/tmAW8vR8aZg

https://youtu.be/3eNv1vRVpQI

 

https://youtu.be/sD5Bxkc9zDI

[Polukrovka]

Полукровка, а кто нам недавно расписывал и виртуально хлопал в ладоши перспективам и развитию "зелёной" энергетики на Украине? Не знаете? Еще сообщал нам, что может даже будут приплачивать/покупать эту энергию от ветряков и солнечных панелей и "хлопцы запонують"... А теперь, оказывается не только не заплатят, но ещё и штрафовать будут... Какой-то конфуз после этой новости опять выходит... Не находите?

 

Это я упомянул то древо от ЮНЕСКО. Целью не было доказать, что русский или старо- или древне-русский языки были прародителями всего и вся. Мне, как наверное и большинству это вообще не принципиально. В мире всё взаимосвязано и проистекает одно из другого. Если уж копать ещё глобальнее, то по Дарвину мы все "дальние родственники" по линии "матушки-бибизянки" :D , поэтому все дальнейшие споры бессмысленны, если только кто-то не настаивает, что его предки ещё динозавров выгуливали . Просто свидомые украинцы очень болезненно и ревниво относятся к этому вопросу из-за своих комплексов.

 

Интересно, причем тут альтернативные источники энергии, в принципе, к незаконному использованию оных в обход установленных процедур и правил? Солнечная энергия используется очень активно-это да. Вот на днях в ПГТ в Черкасской области такую штуку поставили.

http://elektrovesti.net/58517_v-cherkasskoy-oblasti-ustanovleno-pervoe-solnechnoe-derevo

[_sv_]

Так никто и отрицает, что информационная война идет в полный рост.

 

Просто форумы - не плацдарм этой войны и не надо пытаться их им сделать.

Это именно место столкновения и отстаивания точек зрения, а не место их формирования.

Полагаю это шутка. Не хватает смайлика.

[АлексСевер]

Давайте в конкретику. Вот этот форум Вы считаете полем боя информационной войны ?

Конкретика вокруг нас .. и очевидна каждому, кто глаза не прячет.

Всё информационное поле подвержено этому, как этот и разные другие форумы.

Исключением могут являться "узкоспециализированные" форумы (научные, профессиональные, музыка, хобби и т.п.).

Но даже в таких форумах иногда начинают "мутить" о политике.

С кем сражаемся, какие потери, кто побеждает ?

С нами сражаются, а мы обязаны реагировать.

Наши потери явные... Украину потеряли (уверен, что временно)... угрожают оторвать Белоруссию (фиг им обломится, имхо)...

преступные санкции тоже бьют по нам, благодаря информационной войне... раздутая русофобия и "Россия - это угроза всему миру"(с) - это тоже результат...

 

Внутри страны мы явно побеждаем.

Но хватит ли этого в долгосрочной перспективе?

 

p.s. Возвращаясь к теме... Спасибо Украине!

Именно она показала народу России, как НЕ надо делать.

[NnN]

Наши потери явные... Украину потеряли (уверен, что временно)... угрожают оторвать Белоруссию (фиг им обломится, имхо)...

Вы свой взор ещё в сторону Казахстана обратите... там тоже скоро может много интересного начаться.

[АлексСевер]

Вы свой взор ещё в сторону Казахстана обратите... там тоже скоро может много интересного начаться.

Везде может начаться...

Нам Американские "партнёры" много чего готовят.

Но пока очень "горячо" на Украине.

И повоевать Америке с Россией "до последнего украинца" вполне реальный вариант, имхо.

 

p.s. А может подожгут в Прибалтике... или в Азии...

"Свинья везде грязь найдёт"(с).

[Bear]

 

С нами сражаются, а мы обязаны реагировать.

Наши потери явные... Украину потеряли (уверен, что временно)... угрожают оторвать Белоруссию (фиг им обломится, имхо)...

преступные санкции тоже бьют по нам, благодаря информационной войне... раздутая русофобия и "Россия - это угроза всему миру"(с) - это тоже результат...

 

 

Извините, после фразы 'преступные санкции тоже бьют по нам, благодаря информационной войне' я заканчиваю для себя обсуждение этого вопроса. Конкретики никакой нет, одна абстракция. Сплошные "они", эмоции и многоточия. Сейчас модно заявлять, что "я, мол, телевизор принципиально не смотрю". Так вот, я смотрю порой. Вы не носитель тайного знания. Всё, что Вы написали, можно собрать за полчаса пощелкав пультом телевизора вечером буднего дня. Или включив канал РенТВ в выходной день. Какая уж тут наивность с моей стороны, скорее, критический подход :) Нравится Вам приходить на форум, как на информационную войну - ради бога. Мне это не интересно, я так не воюю. Да и Вы тоже, если честно. Одни разговоры же. Вообще, мне кажется неуместной подобная дискуссия в теме про Украину. Я для себя её завершаю.

[ndmitry]

Украина послала МВФ подальше с их претензиями по проекту Закона о антикоррупционном суде. Обобщая: "не фонду рассказывать, какие законы Украине принимать, а это решать Раде".

http://glavred.info/politika/u-poroshenko-otvetili-na-kritiku-mvf-po-zakonoproektu-ob-antikorrupcionnom-sude-482317.html

П.С. фонд хочет получить право блокировать назначение судей, если они им не понравятся.

П.П.С. Интересно, в бюджете не заложены их кредиты в этом году?)

"Ставлю на "Чёрную Каракатицу!""(с). Тут даже гадать не надо - "кто девушку "ужинает", тот её и "танцует"". Как вам ваши новые хозяева "друзья" скажут, так и сделаете. Можете поломаться для приличия, но не более. Вся эта возня с судебной "реформой" вовсе не для народа Украины, а для тех, кто вас "ужинает". Когда вы сделаете так, как им нужно, они окончательно получат контроль над вашей "нэзалэжностью", чтобы получить с процентами всё, что они вложили в вашу авантюру. Это с СССР и Россией прокатывала всякая там "братская помощь" и прочие "гумастические сопли", когда давали бабло и преференции или в убыток себе или прощали долг. Теперь вы имеете дело с теми, для кого на первом месте исключительно и только деньги и обязательно прибыль. Никого из этих ребят не волнует ни судьба Украины и её народа, и всё это майданное "весьмирснами" - развод для лопоухих хуторян. Они к прибалтам и прочим "младоевропейцам" относятся как ко "второму сорту". Угадайте, какого "сорта" для них вы, если вы даже не "младоевропейцы", а всего лишь "отассоциированные"?

Можем даже поспорить, что так и будет, так как вслед за МВФ такое же требование к Украине сегодня выдвинул и Всемирный банк пригрозив больше не давать денег.

[Polukrovka]

"Ставлю на "Чёрную Каракатицу!""(с). Тут даже гадать не надо - "кто девушку "ужинает", тот её и "танцует"". Как вам ваши новые хозяева "друзья" скажут, так и сделаете. Можете поломаться для приличия, но не более. Вся эта возня с судебной "реформой" вовсе не для народа Украины, а для тех, кто вас "ужинает". Когда вы сделаете так, как им нужно, они окончательно получат контроль над вашей "нэзалэжностью", чтобы получить с процентами всё, что они вложили в вашу авантюру. Это с СССР и Россией прокатывала всякая там "братская помощь" и прочие "гумастические сопли", когда давали бабло и преференции или в убыток себе или прощали долг. Теперь вы имеете дело с теми, для кого на первом месте исключительно и только деньги и обязательно прибыль. Никого из этих ребят не волнует ни судьба Украины и её народа и всё это майданное "весьмирснами" - развод для лопоухих хуторян. Они к прибалтам и прочим "младоевропейцам" относятся как ко "второму сорту". Угадайте, какого "сорта" для них вы, если вы даже не "младоевропейцы", а всего лишь "отассоциированные"?

Можем даже поспорить, что так и будет, так как вслед за МВФ такое же требование к Украине сегодня выдвинул и Всемирный банк пригрозив больше не давать денег.

Относительно антикоррупционного суда -чем это плохо? естественно, что давая деньги, запад хочет понимать куда они делись. Дубинка над головой нашей власти в виде неподотчетного им суда, возможно пойдет на пользу. Конечно, если это не будет образцовый суд Украины, или России. Такая себе Гаага под боком, только экономическая.

[_sv_]

Конкретики никакой нет, одна абстракция.

Вас даже явно существующие полукровки не ввергают в сомнения.

Какие еще доказательства вам нужны?!!!

[Bear]

"Ставлю на "Чёрную Каракатицу!""(с). Тут даже гадать не надо - "кто девушку "ужинает", тот её и "танцует"". Как вам ваши новые хозяева "друзья" скажут, так и сделаете.

 

Я тоже уверен, что "девушка" ломается на публику. Принципы - последнее, что она может продемонстрировать, уже продемонстрировав бесстыдно со всех сторон все остальное и лежа в кровати нагишом :) Деньги уплачены, работать придется. Втихую договорятся.

 

Тут вопрос больше в том, как они для внутреннего потребления все это объяснят потом. Опять какая-нить перемога получится ?

[АлексСевер]

Извините, после фразы 'преступные санкции тоже бьют по нам, благодаря информационной войне' я заканчиваю для себя обсуждение этого вопроса.

А почему так?

Вы сами имеете СВОЮ точку зрения? Или вам "втюхали" нужную точку зрения? :)

Конкретики никакой нет, одна абстракция. Сплошные "они", эмоции и многоточия. Сейчас модно заявлять, что "я, мол, телевизор принципиально не смотрю".

Лично я всегда смотрю телевизор... он у меня почти НЕ выключается.

Если вам возраст позволяет вспомнить, то раньше радио было постоянно включено у большинства.

Так вот, я смотрю порой. Вы не носитель тайного знания.

Ни приведи, Господи!

Скорее я носитель явного знания... доступного для всех.

 

Всё, что Вы написали, можно собрать за полчаса пощелкав пультом телевизора вечером буднего дня. Или включив канал РенТВ в выходной день. Какая уж тут наивность с моей стороны, скорее, критический подход :)

Всё, что я написал... состоит из букв.

Подобрав их в нужном порядке... ничем не будем отличаться...

Какой у вас "критический подход"???

Обоснований ноль... + детские "хотелки", имхо.

Нравится Вам приходить на форум, как на информационную войну - ради бога. Мне это не интересно, я так не воюю. Да и Вы тоже, если честно. Одни разговоры же. Вообще, мне кажется неуместной подобная дискуссия в теме про Украину. Я для себя её завершаю.

Нет, мне нравится приходить на форум, где слышу профессиональные мнения ( а это дополнительные знания)... где можно и поспорить, но на равных...

Но я знаю, что абсолютное большинство (и я в том числе) чудесно знают ответ на вопрос "Чей Крым?".

 

p.s. Когда-то давно... когда приходилось спорить про воссоединение Крыма с Россией, я неоднократно заявлял...

= "При воссоединении Крыма с Россией... Крым станет более проРоссийским, чем сама Россия"(с).

 

От этих слов я и сейчас не отказываюсб.

[Инквизитор]

Интересно, причем тут альтернативные источники энергии, в принципе, к незаконному использованию оных в обход установленных процедур и правил? Солнечная энергия используется очень активно-это да. Вот на днях в ПГТ в Черкасской области такую штуку поставили.

А при том, что:

а) процедуры и правила напридумывали позже, чем многие люди поставили себе солнечные батареи;

б) штрафуют не только тех, кто из-за некачественного оборудования создает помехи в электросети, а вообще всех;

в) деньги по "зеленому тарифу" платились за то, что владелец снижает нагрузку на электросеть и плюс к тому продает государству избыток. Качество оборудования никого не должно колыхать, если характеристики производимого электричества удовлетворяют требованиям;

 

И всем прекрасно понятно, что использование контрабандных систем - не причина, а повод для еще одного отжима денег.

[NeliyZar]

Что та Полукровки говорили, деньги за пациентом?