Украина после майдана

[arbolad]

https://youtu.be/Xos02smraeY

[Коловрат]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

Спасибо за обозначение! Очень красивошно выразились. Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Послесловие: это не относится ни в коем случае ко всему населению Крыма.

[Var]

Спасибо за обозначение! Очень красивошно выразились. Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Послесловие: это не относится ни в коем случае ко всему населению Крыма.

Не обращай внимания, моральных уродов везде хватает. Но скорее цель была зацепить за живое.

[Ta.]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

За такое всегда хочется спросить, а вы лично на их месте что стали бы делать? Взяли бы дубину и пошли штурмом? Один? С соседями? С коллегами?

Вводные: дом, семья, жена, дети...

Вот конкретно - что? :angry:

[antserev1]

Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

 

Крым вернулся,исправлена ошибка,какие предатели,вы о чем?

[ТУТ Я 64]

Крым вернулся,исправлена ошибка,какие предатели,вы о чем?

 

Ляпнул абы ляпнуть. :angry:

[АлексСевер]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

Вспомним, что Одесса в борьбе с бандеровцами (за ту же независимость от них) потеряла 2 мая в десятки раз больше людей, чем весь Крым.

Многие сотни активистов за решёткой... У Кваснюка со своей "Правдой..." сердце не выдержало (или помогли ему).

 

По Харькову более загадочно всё проходило.

Я как раз в то время ежечасно мониторил сайт Правого Сектора и их переговоры между собой.

Вспомним, как первые "поезда дружбы" харьковчане, как говорится "на носарях выносили", а одного бандеровца даже убили.

Те подтянули туда людей с оружием, они уже поселились на квартирах и ждали времени "Ч".

И тут состоялся интересный разговор одного "куратора по Харькову" с сотником, находящимся с бойцами уже там.

Суть разговора примерно такая:

= "Снимай своих людей и возвращайся. Наверху боссы договорились, что Харьков остаётся за Россией. Люди там так настроены, что вас и автоматы не спасут. А у нас ещё дел много по другим городам..."(с).

 

Не знаю, почему получилось по-другому.

Похоже, что подключился местный криминал, поддержанный олигархами.

А криминал более организован и эффективен, чем разношёрстный народ на площади.

[Ta.]

Одесса - город терпил. Наверное самых больших на Украине. В споре только Харьков.

antserev1, ТУТ Я 64, то есть это - нормально? Но именно на это был ответ:

 

Спасибо за обозначение! Очень красивошно выразились. Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Послесловие: это не относится ни в коем случае ко всему населению Крыма.

[Таракан]

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=bFFXiFYO1nA

[Var]

Ляпнул абы ляпнуть. :angry:

Угум, только Мариуполь, Одесса дали возможность организоваться другим городам.

Неорганизованное по сути сопротивление, жестоко подавленное, но дали шанс остальным.

А теперь некоторые будут морду кривить. Мы типа молодцы, а остальные лохи, да?

[Oskar]

Как тогда назвать весь Крым? Предатели-как минимум?

Уйти от предателей - это не предательство (ИМХО)

[_sv_]

Не согласен.

Дело каждого.

 

Как тогда назвать весь Крым?

Собственно как хотите, так и называйте. В чем вопрос-то? Я говорю не про каждого человека конкретно, а про весь город. С моей точки зрения Вы под эту категорию не попадаете. Тем не менее, что имелось ввиду:

 

На моих глазах (в течении 20 лет) родное село моей мамы превратилось в помойку. Раньше там был кирпичный завод, колхоз, рыбхоз и т.д. Но, с приходом "нэзалэжности" все это было заброшено, а затем и разломано. В замен жители поставили большой крест в середине села. Хороводили вокруг него лет 5-7, после чего всем скопом уехали в Польшу. Те, что по удачливее - в Финляндию. Но, блин... Это село - всегда было жутким селом. В нем никогда не было инженеров. Даже на дурацкий кирпичный завод и то вызывали кого-то из Тернополя. Про ученных даже говорить нечего. Так что событие расстроило, но было понятно.

 

Но Одесса и Харькова - мощнейшие производственные и научные центры. Этот факт дает большие возможности. Но, вместе с тем, и ко многому обязывает. В конечном итоге именно элиты (в том числе и научные) ответственны за то, что происходит в стране. Очень условно говоря: когда Яценюк нес всякую хрень, то именно элиты должны были ему оппонировать. Да чего там элиты - все, кто хотел - все могли видеть к чему все придет. Тем более, что пример (таких сел как мое - море) перед глазами. Только тут есть одно "но" - ответственность человека из условных "села", "города" и "большого города" различны. Как минимум по той причине, что различны возможности и кругозор. Вот, исходя из этого и выстройте ранг городов Украины с учетом 1) числа научных учреждений 2) населения. 3) производственных мощностей. Будет до пяти городов. Среди них Киев, Одесса, Харьков. Но с Киевом отдельная история.

 

В очередной раз возвращаясь к Одессе... Не далее, чем 3 часа назад от меня ушел один знакомый. Он называет себя "одесситом в прошлом". Потому, что перестал узнавать родной город после мая известного года. Несколько раз он пытался собрать протестные движения. Платформа каждый раз претерпевала изменения. Считал, что "чуточку не попадает в общую струю". Но должен сказать, что радикальных мыслей (отделения от Украины и/или Народных Республик) я от него не слышал ни разу. Скорее наоборот. Ну так вот - после многих попыток он пришел к выводу, что текущее состояние дел никого не устраивает. Но и протестовать особо никто не хочет. Ни явно, ни скрыто. Основной мотив - "эти изменения неприятны, но не критичны". Хотя совершенно очевидно, что критичнее уже некуда. Вот это согласие терпеть, помноженное на ответственность жителей "большого научного города", при том, что результат уже известен - и дает мне поводы для высказываний.

 

Вас noice, в этом списке нет. Как нет и тех, кто проявляет свое несогласие любым приемлемым для него способом.

 

вы лично на их месте что стали бы делать?

Ну свои действия в полном объеме я, пожалуй, не буду раскрывать. Но из того, что хочу сказать так это то, что в моем кругу остался лишь один "с кастрюлей на голове". Хотя в 13м и 14м году были ну... трудно сказать... из Украины наверное 90%. Среди родственников - вообще все. Один остался не потому, что остальных выбросил, а потому, что он мыслит иррационально. Я не могу найти подходы к его мыслительным процессам. При этом круг общения значительно расширился (и продолжает расширяться). Собственно этот путь я выбрал потому, что являюсь сторонником развитого гражданского общества как противовеса государственным машинам.

 

P.S. Ух... Трудно столько писать на мобильных устройствах.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем _sv_

[_sv_]

Вспомним, что Одесса в борьбе с бандеровцами (за ту же независимость от них) потеряла 2 мая в десятки раз больше людей, чем весь Крым. Многие сотни активистов за решёткой... У Кваснюка со своей "Правдой..." сердце не выдержало.

Это не забывалось. Как и то, что множество одесситов приехали в Доенцек/Луганск. Как минимум некоторые из них не потому, что поддерживали идеи ЛНР/ДНР, а потому, что искали альтернативы текущей ситуации. Все это известно. Но речь идет о другом.

Конкретно о том, что деградация элит является опережающим индикатором в развитии государства.

 

Мне, честное слово лень переписывать учебники по политологии. Никогда не думал, что придется возвращаться к этой науке. Более того - я был уверен, что это самый бесполезный предмет в институте.

 

По Харькову более загадочно всё проходило.

Не знаю, почему получилось по-другому.

Похоже, что подключился местный криминал, поддержанный олигархами.

А криминал более организован и эффективен, чем разношёрстный народ на площади.

Потому, что протестные настроения не были поддержаны властными верхушками, а гражданское общество с этим согласилось. В конце концов. Тут не стоит забывать и про ответственность России. Но это другое дело.

Что касается разговора тварей, то я думаю, что они все пешки в чужой игре. Не думаю, что они были в курсе дел кто и где "останется".

[Polukrovka]

что-то у нас что одни, что вторые нарастили объемы производства вагонов.

 

КВСЗ за 11 месяцев 2017 года увеличил выпуск грузовых вагонов на 42%

http://uprom.info/ru/news/cars/kvbz-za-11-misyatsiv-2017-roku-zbilshiv-vipusk-vantazhnih-vagoniv-na-42/

 

Заводы укрзализныци изготавливают по 100 вагонов в неделю. Это наибольшие объемы с 2010 года.

https://glavnoe.ua/news/n326809-zavody-ukrzaliznici-izgotavlivajut-po-100-vagonov-v-nedelju

[Neinsager]

А если абсолютные величины посмотреть — перемога останется таковой?

 

Крюковский вагоностроительный завод в январе-ноябре увеличил выпуск грузовых вагонов на 42% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года. Так за 11 месяцев 2017 года было выпущено 1728 грузовых вагонов, что на 517 единиц больше, чем за аналогичный период 2016 года.

"Укрзализныця" строит этот востребованный подвижной состав на собственных мощностях. С начала 2017 года три завода-филиала общества уже изготовили 2202 полувагона

 

Вспоминаем времена кровавого диктатора:

 

В 2015 году украинские вагоностроительные заводы произвели 1 054 вагона - это в шесть раз меньше, чем в 2014-м, и в 50 раз меньше, чем в пиковый 2011 год, когда суммарный объем выпуска украинских предприятий составил 52 700 новых вагонов.

 

По данным Concorde Capital, в 2000-х Украина была мировым лидером по экспорту железнодорожных вагонов, получая в 2010-2011 годах около $3 млрд экспортной выручки ежегодно.

[АлексСевер]

Но Одесса и Харькова - мощнейшие производственные и научные центры. Этот факт дает большие возможности. Но, вместе с тем, и ко многому обязывает. В конечном итоге именно элиты (в том числе и научные) ответственны за то, что происходит в стране. Очень условно говоря: когда Яценюк нес всякую хрень, то именно элиты должны были ему оппонировать. Да чего там элиты - все, кто хотел - все могли видеть к чему все придет.

Глубоко копаете... сложно чему-то возразить.

Разве что к этому понятию "элита".

Раньше (в юности) я тоже к элите относился с большим уважением, считая её лучшей частью народа... в которой люди выделяются своими знаниями и опытом, талантами и достижениями, моральными качествами и организаторскими способностями (не зависимо от занимаемого положения).

 

Оказалось, что элита может размываться и раскалываться, деградировать и предавать.

И когда я глянул на "элиту" 90-ых, с тех пор я всегда пишу это слово в кавычках.

 

Ведь "элита", как и народ состоит из отдельных людей, каждый из которых "себе на уме", а не единое целое.

И когда вы пишете, "что именно элиты должны были..."(с), возникает вопрос - кому они должны (каждый по отдельности) в том их состоянии?

 

После 20-ти лет самостийности и потерянных надежд, некоторые из них, наоборот, поддержали и бандеровцев, и разрыв с Россией (с русофобией).

Это был их шанс высоко подняться по карьерной лестнице и резко улучшить своё материальное положение.

А другие из элиты, благодаря своему уму и опыту, включили осторожность и отключили язык... понимая, что это для них может очень плохо закончиться.

В этом состоянии находятся и поныне.

 

Где-то так, имхо.

[Polukrovka]

А если абсолютные величины посмотреть — перемога останется таковой?

 

 

 

 

Вспоминаем времена кровавого диктатора:

главное, что идем вперед. понятно, что до 11 далеко. перемога, конечно. могли бы 0 выпустить. И виноват не украинский диктатор, а соседний, который еще в 12 году рынок сбыта российский закрыл

 

п.с. музыкальная пауза на ночь. добротная сбитая работа от украинского исполнителя

 

https://youtu.be/iib4Bmy5cow

[АлексСевер]

Потому, что протестные настроения не были поддержаны властными верхушками, а гражданское общество с этим согласилось.

На счёт "властных верхушек"(с) - это бесспорно.

Непонятно на счёт "согласия гражданского общества"(с).

Чем это "согласие" или "несогласие" можно определить?

Разве у гражданского общества есть какие-то СВОИ собственные механизмы для этого проявления?

В конце концов. Тут не стоит забывать и про ответственность России. Но это другое дело.

А можете это уточнить...

Раньше и я так думал, но потом передумал.

Размер ответственности России в отношении Украины (по сравнении с другими) стремится к нулю, имхо.

[_sv_]

Глубоко копаете... сложно чему-то возразить.

Я то моральный урод, то человек которому нечего возразить... У меня возникает серьезный диссонанс.

 

я ... к элите относился с большим уважением, считая её лучшей частью народа...

К сожалению этот термин подвержен мутации. Точнее не сам термин, а то какое поведение должно считаться "этитным", а какое нет. Поведение меняется под давлением сиюминутных обстоятельств. Но определить "элиты" можно следующим образом: это облеченные властью кровопийцы и уроды, которые связывают свое будущее и будущее своих семей с "этой страной". Вот такое странное определение стоило бы давать.

 

Ух...

 

Не стоит думать, что у власть придержащих есть хоть какие-либо моральные планки и/или устои. У этих людей нет ничего святого. Никаких тормозов или ограничений. Но их связывает одна единственная цель - обеспечение личного будущего в этой стране, на этой территории.

Посредством демократии поддерживается ротация элит (читай добавление новых уродов в замен выбывших). При этом нормальные люди никогда не добиваются успеха. Как минимум потому, что победа достигается самыми гадкими методами. Смысл жизни "старых" элит не дать новым развалить страну до тех пор, пока новые не станут "старыми" и не будут опорой государственности.

 

После 20-ти лет самостийности и потерянных надежд

Ну исходя из выше данных определений, можно сказать, что Янукович был представителем украинской элиты, а нынешние власти - нет. Точнее это чужие элиты, кормящиеся на территории Украины. Вот и причины 20 лет потерянных надежд и ожиданий.

[_sv_]

А можете это уточнить...

 

В привате - запросто.

В теме "Украина" - не могу. Простите : )

[Bear]

главное, что идем вперед. понятно, что до 11 далеко. перемога, конечно. могли бы 0 выпустить. И виноват не украинский диктатор, а соседний, который еще в 12 году рынок сбыта российский закрыл

 

п.с. музыкальная пауза на ночь. добротная сбитая работа от украинского исполнителя

 

https://youtu.be/iib4Bmy5cow

Конечно, куда ж без Путина. Работу украинского исполнителя тоже Путин сбил. :) Эх, диктатор-диктатор. Хотя и Путин и Янукович победили на нормальных демократических выборах, а некто Порошенко - на выборах, где бааааальшая часть избирателей Украины не имели возможности голосовать. Да и тех, кто голосовали обманул сразу :)

[Polukrovka]

Конечно, куда ж без Путина. Работу украинского исполнителя тоже Путин сбил. :) Эх, диктатор-диктатор.

ну так по факту так и выходит.рекорды ставились при российском рынке до 2012 года

[АлексСевер]

п.с. музыкальная пауза на ночь. добротная сбитая работа от украинского исполнителя

 

https://youtu.be/iib4Bmy5cow

 

Наконец-то реальный позитив из Украины.

Судя по видео, украинцы чувствуют себя отлично... красиво скачут... и, как побочный эффект от этих "скачек", ожидается бурный рост населения.

[Bear]

Наконец-то реальный позитив из Украины.

Судя по видео, украинцы чувствуют себя отлично... красиво скачут... и, как побочный эффект от этих "скачек", ожидается бурный рост населения.

Почему ожидается. Есть. Правда, в России. На 2 миллиона в марте 2014, например.

[АлексСевер]

Почему ожидается. Есть.

Откуда в Украине бурный рост населения?

До "рэволюции" было 52 млн, сейчас меньше 35 млн., и направленность сохраняется.

 

Надежды на власть (или на её смену) практически нет.

Остаётся оригинальный метод, показанный Полукровкой.

Лучше бы они на Майдане так красиво скакали...

Резкий рост рождаемости перекрыл бы всю "естественную убыль", имхо.