Украина после майдана

[NnN]

Polukrovka, обязательно-добровольное отчисление с пенсий на АТО уберётся?

[ravemassacre]

Если вы ее дернули с негатива, то было бы правильным привнести немного другие краски.

1. Убирается дурацкое налогообложение пенсий в 15 процентов с октября.

2. Песни индексируются ежегодно.

3. Меняется порядок начисления пенсий в корне. Чем дольше ты работаешь, тем больше пенсии ты получаешь, а не уравниловка, как сейчас. Поэтому и убирают все надо банки за выслугу лет. Потому что сам размер пенсии у всех будет зависеть от выслуги лет. Ну и да, поднимутся пенсии с октября. Посмотрим насколько.

Смешно, и много у вас народу официально устроено, или как обычно принудительно уволены и взяты обратно как ЧП?

Про заробитчан я скромно умолчу...

[ndmitry]

А кто линию партии создавал? Инопланетяне?

Создавали-то не инопланетяне, но тому, кто приходил в "систему" было без вариантов пытаться изменить эту "линию": "Ты кто такой, чтобы менять то, что создано до тебя?". Так было в реальности.

 

Многопартийная система заставляет чиновников быть в тонусе. Я вроде внятно изложил.

Ой не факт... Я почему-то всё время считаю, что заставляет чиновников быть в тонусе только и исключительно личная ответственность. Что им от многопартийности? Ну сместят его конкуренты. Он не пропадёт, что у нас, что в большинстве стран Запада. "Поработать" он успел, пособие и чиновничью пенсию заработать успел. Да по фигу. Очень простой пример с фрау Меркель... В Германии многопартийная система? Тогда навскидку вспомним 2 самых громких немецких скандальных "долгостроя" с "попилом бабла":

 

№1 Гамбургская филармония. Вместо 2 лет стройки строили 10 лет. Вместо 77 млн. евро потрачено 778 млн. 4 раза меняли ответственного за строительство. Никакая многопартийность не помогла ускорить процесс и придать "тонуса" ответственным чиновникам.

 

№2 Новый Берлинский аэропорт (Берлин-Бранденбург). Хотелось бы обратить внимание, что фрау Меркель в 2005-06 годах лично ввязалась в этот значимый инфраструктурный проект. Она была заинтересована, т.к. проект имел и имиджевую составляющую для её избирателей. Итог: после 10 лет строительства, кучи скандалов, убытков, переноса открытия аж 5 раз, было потрачено не менее 6 млрд. евро вместо 2-х. Очередной, 6-й планируемый срок сдачи август 2018 года. Сколько будет потрачено в конечном итоге денег, пока не понятно.

 

Это только 2 наиболее известных примера того, что никакая многопартийность особо не поддерживает "тонус" чиновников. В этом они не особо от нас отличаются вне зависимости от того, есть многопартийность или нет, есть оппозиция или нет. Вспоминаем советский период "мобилизационной экономики", когда несмотря на однопартийность чиновники всех уровней или срались при мысли, что они чего-то вовремя и в нужном объёме не исполнят, или сразу стрелялись. Была личная ответственность. Вот если бы фрау Меркель посадили в самолёт, а этот самолёт завели на посадку туда, где по истечении планируемого срока через пару лет должен был быть аэропорт и посадочная полоса... И не имело бы значение сколько у них там партийность... Это по аналогии того, как строителей мостов при сдаче объекта ставили под мостом и пускали по нему сверху гружёные самосвалы...

 

Еще раз повторю. Он на выборы шел с этими лозунгами "экономии" за него проголосовали. Он делал и говорил, то что от него ждали. Поэтому и опять проголосовали.

Хорошо. Но, похоже, Каталония всё же ответила, что она сама будет решать экономить или нет и на чём без него. Хотя, не понятно чем всё кончится.

[_sv_]

Я почему-то всё время считаю, что заставляет чиновников быть в тонусе только и исключительно личная ответственность.

Ну мы уж совсем скатились куда-то.

Конкуренция - обязательное условие успешного развития любого проекта. В том числе и политического.

Пэтро говорит о том, что отсутствие конкуренции в кратко- средне- либо долгосрочной перспективе обязательно приведет к краху.

И он полностью прав в этом. Тут, мне кажется, нечего спорить.

 

Вопрос только по каким причинам в сегодняшней России отсутствует политическая конкуренция, хотя все условия для этого созданы (законодательство, многопартийность и т.д.).

Мне кажется что все достойные люди во власти уже представлены.

[ndmitry]

Вопрос только по каким причинам в сегодняшней России отсутствует политическая конкуренция, хотя все условия для этого созданы (законодательство, многопартийность и т.д.).

Мне кажется что все достойные люди во власти уже представлены.

Я не спорю, выражаю своё мнение с аргументами. Могу и ошибаться. Скорее всего, реальной оппозиции сейчас нет просто потому, что действующая власть смогла или попыталась привлечь её представителей на свою сторону. К примеру, того же Кудрина приглашали официально работать по его профилю несмотря на то, что он часто, но по делу и конструктивно критиковал и не соглашался со многими решениями и реформами правительства. Или вообще против выступал. Т.е. происходит отсеивание "горлопанов", которым пофигу против чего выступать, их цель просто забрать власть и привлечение тех, кто профи в своём деле и желает приносить пользу. Не зря Путин, озвучивая понятие "оппозиционер", настаивал на том, что это человек, который может быть в чём-то не согласен с властью, но при этом любит свою страну и действует для её процветания.

[Пэтро]

Создавали-то не инопланетяне, но тому, кто приходил в "систему" было без вариантов пытаться изменить эту "линию": "Ты кто такой, чтобы менять то, что создано до тебя?". Так было в реальности.

 

 

т.е. со времен Ленина или может Сталина ничего не изменялось? Со всеми изменениями обращались к их духу через шаманов?

 

. Он не пропадёт, что у нас, что в большинстве стран Запада.

 

 

А вот это не факт. Привести примеры уголовных дел? Далеко ходить не надо. Взять Саакашвили.

 

Это только 2 наиболее известных примера того, что никакая многопартийность особо не поддерживает "тонус" чиновников.

 

 

Германия это самая стабильная и предсказуемая экономика Европы. В 2005 году когда Меркель заняла пост Канцлера безработица в Германии была 11% в 2016 году 4% ВВП был 86 тыс. стал 89 тыс

Я бы тоже проголосовал.

Каталония всё же ответила

 

 

А Баски как там?

[arbolad]

В рамках закона и согласно конституции Италии две богатых провинции Венето и Ломбардия 22 октября проведут

референдум о расширении полномочий - главным образом экономических.

Дело в том, что провинции даю соответственно 10% и 20% ВВП и не желают отдавать ежегодно в общий бюджет 80 000 000 000(восетьдесят миллиардов) евро. Кроме этого провинции выступают за выход из зоны евро

Две итальянские области проведут референдумы об автономии

Итальянские области Венето и Ломбардия проведут референдумы об автономии 22 октября. Об этом, со ссылкой на администрации областей, сообщают 2 октября итальянские СМИ.

Эти референдумы не созрели в условиях институционального столкновения, как в Каталонии, они были авторизированы правительством Италии.

Области Венето и Ломбардия не требуют независимости от Италии, но просто регионализма, который остается

в рамках национального единства. Губернаторы обеих областей являются представителями партии «Лига Севера».

«Мы в рамках закона, — заявил венецианский губернатор Лука Зая в интервью телешоу «InMezzora» — и мы проводим референдум, который авторизирован решением Конституционного суда»

Такой же позиции придерживается губернатор Ломбардии Роберто Марони

Столкновение сил в Испании теперь представляет референдумы в другом свете, до сих они вызывали лишь небольшой интерес в Италии за пределами Ломбардии и Венето.

Референдумы 22 октября проводятся с целью запроса более крупных полномочий у государства, как предусмотрено в статье 116 Конституции страны.

Ломбардия и Венето хотят сохранить большую долю финансовых ресурсов, сокращая так называемый «остаточный налог», то есть разрыв между налогами, уплачиваемыми регионом, и государственными фондами, полученными для регионального развития.

Но, к примеру, губернатор Ломбардии Марони заявил, что внесет предложение об изменениях в конституцию, чтобы получить больше автономии в сфере безопасности и иммиграции.

Поскольку референдумы консультативные, после их проведения необходимы переговоры с правительством

Учитывая широкий политический консенсус, победа 22 октября считается само собой разумеющимся.

Существует только вопрос кворума. В Ломбардии, где о референдуме заговорили относительно недавно, существует наибольший риск того, что граждане не будут участвовать, в Венето кворум наберется, так как вот уже 25 лет жители области борются за «независимость» от Италии.

Статья 116 Конституции Италии с поправками, внесенными в реформу 2001 года, предусматривает, что области могут запрашивать более крупные полномочия у государства (перечисленные в следующей статье 117) в дополнение к обычным, уже существующим, в соответствии с разделом V о взаимоотношениях между Римом и местными автономиями.

тут

 

многие в Италии считают, что это только первый шаг...

[Dan]

На Украине многопартийность?

Как голосуют оппоблок и партия геев, когда принимаются нужные законы? Сколько Ляшко кричал о том, что бюджет уничтожит страну? Сколько - о том, что пенсионная реформа направлена на геноцид пенсионеров? И как все проголосовали в итоге?

В чём смысл этой многопартийности?

[ndmitry]

т.е. со времен Ленина или может Сталина ничего не изменялось? Со всеми изменениями обращались к их духу через шаманов?

Ага. Изменилось. Только голосования за эти изменения напоминали агитацию за колхоз: "Колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем"... :D Так и тут, хочешь - придерживайся "линии партии", не не хочешь - помни про Троцкого... :D

А вот это не факт. Привести примеры уголовных дел? Далеко ходить не надо. Взять Саакашвили.

Неудачный пример. Так одно из дел против него:"обвинение в трате госсредств на приобретение венка стоимостью 505 евро, который официальная делегация Грузии принесла на похороны президента Чехии Вацлава Гавела в 2011 году..." Такое дело можно каждому крупному политику придумать. Вы думаете он бы за этим венком в магазин лично ездил и из своего бумажника платил? Это вряд ли. Для этого есть секретари, помощники и куча всяких других, организующих. Может он должен лично по вечерам собирать у этих "помощников" чеки и с калькулятором проверять сколько, на что и из каких денег потрачено? Серьёзно? А если он такой преступник, почему его в Интерпол не заявили? Катается себе свободно по миру и в штаты

 

Германия это самая стабильная и предсказуемая экономика Европы. В 2005 году когда Меркель заняла пост Канцлера безработица в Германии была 11% в 2016 году 4% ВВП был 86 тыс. стал 89 тыс

Я бы тоже проголосовал.

То есть, если воруешь или "долгостроишь" с убытками, но общая статистика хорошая, то как-бы можно закрыть на это глаза?

 

А Баски как там?

Не знаю, вам виднее, но "ещё не вечер"(с).

[Neinsager]

А вот это не факт. Привести примеры уголовных дел? Далеко ходить не надо. Взять Саакашвили

Давайте не путать чиновников-политиков (министры, например) с кадровыми чиновниками-аппаратчиками, которые сидят на своих местах чуть ли не со времён Брежнева. И если первые при «многопартийной конкуренции» вполне сменяемы, то вторые от этого зависят мало.

[NeliyZar]

 

 

Если вы ее дернули с негатива, то было бы правильным привнести немного другие краски.

А какая разница сколько там красок, ели цель одна, то бы до пенсии никто не доживал? Какая разница сколько вы не сможете получить?

[Polukrovka]

Polukrovka, обязательно-добровольное отчисление с пенсий на АТО уберётся?

а оно с пенсий разве было?

[Polukrovka]

Смешно, и много у вас народу официально устроено, или как обычно принудительно уволены и взяты обратно как ЧП?

Про заробитчан я скромно умолчу...

посмотрите безработицу в Украине.

ЧП стаж входит в рабочий стаж. И вернули в стаж ВУЗ, армию и весь декрет.И у нас уже никто на чп сотрудников не переводит. Это сечет очень налоговая

[Пэтро]

придерживайся "линии партии"

 

 

Итерация Х. Кто формировал "линию партии"?

 

 

Неудачный пример.

 

 

Насыпать примеров?

То есть, если воруешь или "долгостроишь" с убытками, но общая статистика хорошая, то как-бы можно закрыть на это глаза?

 

Лес рубят щепки летят

[Пэтро]

На Украине многопартийность? Как голосуют оппоблок и партия геев, когда принимаются нужные законы? Сколько Ляшко кричал о том, что бюджет уничтожит страну? Сколько - о том, что пенсионная реформа направлена на геноцид пенсионеров? И как все проголосовали в итоге? В чём смысл этой многопартийности?

 

 

Дык там диктатура. Ляшко трындит, т.к. у него такая задача трындеть и обещать всех на вилы посадить.

 

Вообще у них там патовая ситуация в экономике, а они решили реформой образования заняться и пенсионной.

 

Лучше бы придумали как больше денег в страну привлечь.

 

для этого как минимум надо выключить "Режим гр*банного Цирка".

[Polukrovka]

Порошенко подписал секретное решение СНБО о военном сотрудничестве

опять чета с Польшей и Литвой.

https://strana.ua/news/96517-poroshenko-podpisal-sekretnoe-reshenie-snbo-o-voennom-sotrudnichestve.html

[_sv_]

Дык там диктатура.

Да хоть что угодно. Фактом является то, что многопартийность ничего не гарантирует.

Сформировать оппозицию можно и в пределах одной партии. Этому есть много примеров.

В том числе и в России. Вспомните сколько раз меняли чиновников верхнего ранга. Всяких там министров, премьеров и т.д.

В конце концов всем нормальным нашли достойное место, а придурков выгнали.

Гляньте на Грефа. Посидел в правительстве. Выдающихся результатов не добился, но пошел в Сбербанк и там чем успешен.

Тот же Кириенко в Росатоме. Можно продолжать.

Просто при этом не вылезают на трибуну и не горланят. Вся разница.

[ndmitry]

Итерация Х. Кто формировал "линию партии"?

Тот, кто оказался на верху пирамиды власти. И формировали её под себя эти единицы, а не депутаты. Поэтому и восседали там или до смерти или до переворота. Все нижестоящие поэтому не имели ни возможностей, ни полномочий её изменить.

Насыпать примеров?

А смысл? Я вам сейчас ниже тоже отсыплю. Вопрос риторический и каждый останется при своём мнении.

 

Как кто-то заметил: "Демократия - это диктатура демократов".

В общем, похоже, что как не было идеального политического устройства, так и нет. Любую модель можно извратить, что мы и наблюдаем. Что однопартийную, что мультипартийную. И пофигу, про каких чиновников речь, про политиков или аппаратчиков. Последний пример:

США. "Светочь" демократии. У них прям "демократия-демократия", самая демократная в мире. Для многих эталон. В "однопартийности" тоже, вроде, замечены не были. И конкуренция, вроде, между партиями должна быть, чтобы "в тонусе"... Вспомним 2-х персонажей: Колина Пауэла и Дика Чейни. Соответственно первый - госсекретарь, второй - министр обороны США. Первый потряс "пробиркой с химическим оружием", после чего второй активно поддержал, инициировал и развязал войну в Ираке. Теперь, когда и в США признали, что предлог для вторжения был надуманным (намеренно/ненамеренно ложным) изучим их последующую биографию и карьеру. Вы думаете, что под напором "конкурентов" из другой партии и просто по законам они понесли наказание? Ну, как вам сказать, можете сами поинтересоваться.

 

Первому "пробирка" едва не стоила карьеры, но не стоила. Он благополучно ушел в отставку после завершения первого срока его "шефа" (Буша старшего). Кроме того, он остался обладателем многих наград, в том числе медали государственного секретаря «За выдающиеся заслуги», медали министра энергетики «За выдающиеся заслуги», Президентской медали Свободы, Президентской гражданской медали и ещё целой кучи медалей, 9-ти орденов, креста и нескольких звёзд. Ну, прям герой. И сейчас вовсе не живёт в картонной коробке без выходного пособия...

 

Второй, после войны и ухода с поста министра обороны занялся бизнесом. Конечно нефтью, конечно в Ираке тоже... После вернулся в политику. Стал вице-президентом. Правда в 2002 году, уже являясь вице-президентом США, Чейни стал фигурантом расследования связанного с финансовыми махинациями в одной американской транснациональной корпорации. Но это никак не повредило ему, почему-то 2-х партийность американская ему не повредила. Повредил только личный разлад с Бушем. Его не только ни привлекали ни к какой ответсвенности, а наоборот, во время процедур, требовавших введение Бушу наркоза, дважды был исполняющим обязанности президента США (в 2002 и 2007 годах)., Кстати, в 2006 году был претендентом на Всемирную премию за глупость в категории «Самый глупый человек года».

 

Был бы я беспринципным политиком, не отказался бы от такой судьбы - порушить чужое государство, заставить своё потратить на это денег, заработать на этом денег самому и уйти на пенсию с кучей медалек писать мемуары. Даже если меня "попросят" уйти конкуренты из другой партии. Мне то что, я получил, что хотел.

Читающие нас могут возразить - это для всего мира указанные персонажи заслуживали наказания, отлучения от работы в политике и увольнения без содержания, как минимум. И инициаторами наказания должны были быть их конкуренты из другой партии... А для Америки, вроде, они не сделали ничего плохого. Действовали в интересах Америки. Ну, подумаешь, сотни тысяч аборигенов на Востоке лишились жизни, миллионы стали беженцами, государство в хаосе на десятилетия... Ну, подумаешь ошиблись... Но, а как же сотни миллиардов, если не триллионы долларов потраченные на эту "ошибку"? Прямые потери бюджета для США. Нет? Или это были не потери, а инвестиции (в нефтяные районы Ирака) и заработок для частных компаний производящих оружие для армии США?

 

Или это тоже "лес рубят - щепки летят"?

 

Это всего лишь один из примеров, как любое политическое устройство вообще не даёт никаких преимуществ или гарантий ни перед чем и ни от чего, когда речь идёт о вполне конкретных интересах - олигархов, корпораций, конкретных лиц. И никакая многопартийность не срабатывает тогда, когда это конкретно кому-то нужно.

[Gennadyi]

Порошенко подписал секретное решение СНБО о военном сотрудничестве

опять чета с Польшей и Литвой.

https://strana.ua/news/96517-poroshenko-podpisal-sekretnoe-reshenie-snbo-o-voennom-sotrudnichestve.html

Может лучше с Россией ?

[kot_obormot]

Открывали помниться завод по изготовлению кабелей для авто. Однако вот что вышло.

[Corwin]

:)

В Польшу было ввезено 11 тысяч тонн угля с неподконтрольной Киеву территории Донбасса. Эту информацию подтвердил польский министр энергетики Кшиштоф Тхужевский, сообщает польское издание Biznes Alert. (PL)

 

А Украина закупает в...

Жест рука/лицо... :)

[Polukrovka]

Открывали помниться завод по изготовлению кабелей для авто. Однако вот что вышло.

капиталисты. портал-мастер заголовков. однако. кто-то уезжает, кто-то остается работать. у знакомой сосед по даче на фуджикуре работает. Да, очень тяжелый труд, но получает в селе 8к гривен и доволен.

[Corwin]

Это прям какая-то тенденция развития существования Украины (now), любая перемога плавно перетекает в зраду, но во всём этом безусловно виновата Россия и лично её президент. :)

[NeliyZar]

 

В Польшу было ввезено 11 тысяч тонн угля с неподконтрольной Киеву территории Донбасса.

При этом за 140 баксов, а Украина В США по 200 покупает))) Пэрэмога, чё)))

[NnN]

а оно с пенсий разве было?

было и есть. По 100 гривен с пенсии в 1200 гривен.