Украина после майдана

[Advoc@te]

На чем основано это утверждение?

Мне так доложили.

[FreeLSD]

На чем основано это утверждение?

история говорит как раз об обратном. Вот и увидим, насколько её уроки усвоены.

[ndmitry]

Что?? Вы это серьезно? Я конечно понимаю что в Москве свой мирок, но что бы до такой степени.

 

Я сейчас нахожусь в Испании. тут с 2013 года когда я стал приезжать, ни разу электричество не выключили. Ни единого раза!

Здесь ремонт дороги не является праздником с фейерверком и шариками.

Вы не поверите, но я не всегда жил в Москве и в детстве не помню, чтобы в моём посёлке отключали электричество, кроме случаев падений деревьев на провода в грозу. Асфальт тоже никто никогда с шариками не клал и ремонт дорог был обыденным делом. А было это при "деспотичном совке". Началось это почему-то, когда нам стали "демократию" строить.

 

Но народ недоволен. Время от времени демонстрации против власти. Кресло под премьером качается. уже 2 год большинство оформить не могут.

А народ всегда недоволен. И на улицы начинает выходить, когда рост в экономике хоть чуть-чуть на время замедляется. Не в момент падения экономики, а замедления. Это не я придумал. Эта закономерность выявлена давно и у неё есть объяснение. Если сравнить ВВП и время майданов, то можно проследить эту закономерность. Майданы не возникали на спаде, они возникали в момент "приторможения". Сейчас на Украине 3 года спада - где майданы? Когда реально хреново, людям не до майданов, они выживают.

 

Если бы Рахой сказал "Испанцы слишком много едят в отличии от немцев", что бы было на следующий день?

А Рахой именно так и сказал испанцам своими реформами, только не прямым текстом. Именно поэтому он поднял налоги и ввёл жёсткие меры экономии. И испанцы выходили на митинги протеста. Могу предположить, что "демократично" разогнали бы буйных возмущающихся слезоточивым газом, дубинками и водомётами, как в остальных европейских странах, что происходит регулярно. Чем Испания в этом смысле хуже? Именно это испанское правительство и сделало в Каталонии. Вместо того, чтобы пойти на диалог, возглавить референдум, провести агитацию и убедить проголосовать за единство, как сделали власти в Шотландии, просто решили "демократично" разогнать. В результате даже те, кто не хотел идти голосовать, пошли принципиально в протест запретам.

 

Мы живем в 21 веке, если вы не забыли. Газета "Искра" увы не действует. Голода нет, как и сказок про сытый запад.

Ну, вообще-то Николая в феврале 17-го свергали не большевики, если вы об этом и газете "Искра". И Ленина тогда не было в России. Большевики только осенью "подобрали" власть у тех, кто совершил переворот. Промышленники (олигархи и не только) с кучей денег тогда были реальной силой, которые это и сделали. А большевики тогда готовы не были. И голода тогда тоже не было. Точнее так: голод вызывался искусственно и подводы с хлебом просто не пускали в Москву и Питер. Не голод был "детонатором".

[_sv_]

Как вы думаете ворует? Сомневаюсь.

Не хочу разводить холивар по этому вопросу.

Политика является продолжением экономики.

Так что даже не сомневайтесь, что многие решения принимаются в угоду каким-то экономическим кругам.

В ущерб другим. И в ущерб законам.

 

На самом деле никто же не спорит о том, что у соседей надо перенимать что-то хорошее.

Просто в России все более или менее достойные люди уже во власти.

Вон даже Кудрина упрашивали прийти и заняться делом, а не сидеть надувшись в уголочке.

Это не потому, что его кто-то любит/не любит.

А потому, что дел дохрена и разбрасываться таким ресурсом как деятельные и способные люди нет возможности.

Поэтому и оппозиции не стало.

Поэтому как на посмотришь на оппозиционера так и думаешь откуда такие придурки берутся.

[arbolad]

https://youtu.be/qEDwN6SsVME

[Fermers]

ndmitry,

Согласен,люди начинают бороться за базовые гражданские свободы когда более менее сыт,одет.На падении люди уже думают как выжить в сложившихся обстоятельствах.

В Москве посытней,вот и бузят больше.

[JBN]

Хе-хе... опять тут демократия и свободы... нету никакой демократии, нету никакой оппозиции, никто не идет во власть что бы блюсти интересы 'демоса' это смешно. Есть управляемые процессы. Потому ломать копья вы можите сколь угодно долго, но основным акционером всех, как оппозиционных, так и властных СМИ во всех 'цивилизованных' странах являються представители олегархических элит, которые и есть власть, оппозиция, внесистемная оппозиция и т.д. в одном флаконе. А дать власть в руки народу это просто смешно. Что бы какой-нить каменьщик решал кто и как будет страной управлять... ну и чего он в этом соображает? Однако гордыня маленького человека и его уверенность в собственной компетентности во всех вопросах не знает границ, и единственным способом удовлетворить его в этой гордыне является илюзия сопречастности к власти и управлению, илюзия что народ есть источник власти, хотя на деле кто если не Меркель? Прочие параллели сами проводите. :) Ну и конечно никто не отнимает у человека право пойти на площадь и попротестовать, потом еще переночивать в клетке, за счет государсва обратите внимание. :) Правда против чего они протестуют и самое главное за что... они сами не в курсе. В общем баловство это.

[JBN]

Ах да, и народу нашей страны весьма повезло что наша олегархия национально орентирована, т.е. для в большенстве своем понимает, что для защиты ее интересов в борьбе за рынки как внешние, так и внутренний за их спиной должно стоять крепкое государство с могучей армией и в целым сытым народом... иначе все подомнут 'западные партнеры'. :) А вот кстати на Украине такой системы не сложилось, наверно из за склочности характеров и черезмерной жадности финансовых элит, результат мы все видим.

[Пэтро]

Вы не поверите, но я не всегда жил в Москве и в детстве не помню, чтобы в моём посёлке отключали электричество, кроме случаев падений деревьев на провода в грозу. Асфальт тоже никто никогда с шариками не клал и ремонт дорог был обыденным делом. А было это при "деспотичном совке". Началось это почему-то, когда нам стали "демократию" строить.

 

 

"Совок" как раз пример почти идеальной демократии.. Депутатом мог стать кто угодно, а не только долларовые миллионеры.

 

И причем тут "совок" вообще?

 

 

А Рахой именно так и сказал испанцам своими реформами, только не прямым текстом.

 

Он с этими реформами на выборы и шел. Так что мимо.

Ну, вообще-то Николая в феврале 17-го свергали не большевики, если вы об этом и газете "Искра". И Ленина тогда не было в России. Большевики только осенью "подобрали" власть у тех, кто совершил переворот.

 

 

Промышленники пришли к Николаю и показали на выход?

 

 

Просто в России все более или менее достойные люди уже во власти.

 

 

Т.е. ничего менять не надо?

[FreeLSD]

Ах да, и народу нашей страны весьма повезло что наша олегархия национально орентирована, т.е. для в большенстве своем понимает, что для защиты ее интересов в борьбе за рынки как внешние, так и внутренний за их спиной должно стоять крепкое государство с могучей армией и в целым сытым народом... иначе все подомнут 'западные партнеры'

Что-то мне подсказывает, что благодарить за это мы должны тех самых "западных партнёров", у которых тупо не хватило терпения доварить лягушку :) Инстинкт самосохранения заставит куда угодно сориентироваться

[Пэтро]

никто не идет во власть что бы блюсти интересы 'демоса' это смешно.

 

 

Не правда. Примеры: Фидель, Ленин, Лукашенко и прочие.

[FreeLSD]

Про Лукашенко не скажу наверняка (хотя близко), а вот Фидель, к примеру, это доказал на 100%.

[старый трубочист]

Промышленники пришли к Николаю и показали на выход?

Не столько промышленники, сколько купцы и банкиры. Либеральная буржуазия. Гучков "2 марта 1917 вместе с В. В. Шульгиным принял в Пскове отречение Николая II от престола."(из википедии).

[_sv_]

Т.е. ничего менять не надо?

Конечно надо! Много чего надо менять.

Я уже много раз отвечал на этот вопрос: надо развивать гражданское общество.

Оно должно стать на первых порах противовесом мелким чиновникам.

Дальше, по мере роста, чиновникам среднего звена.

Ну а в конце - полноценная политическая элита.

 

Должен быть плавный переход от успешного хозяйственника в политики.

Этот процесс надо ускорять всеми силами.

Государство обязано способствовать этому.

 

Каким образом - отдельная тема.

[_sv_]

Ах да, и народу нашей страны весьма повезло что наша олигархия национально ориентирована.

А вот кстати на Украине такой системы не сложилось, наверно из за склочности характеров и чрезмерной жадности финансовых элит.

Хочется вспомнить Гусинского, Березовского, ...

А потом сказать спасибо тому, кто выгнал их нахрен.

[ndmitry]

"Совок" как раз пример почти идеальной демократии.. Депутатом мог стать кто угодно, а не только долларовые миллионеры.

Ага. Только говорить и действовать нужно было строго в "фарватере линии партии". Иначе на следующий день ты уже ни депутат и беспартийный. ;) Демократия...

 

И причем тут "совок" вообще?

Не знаю. А для чего было упоминание о том, что в Испании с электричеством нет перебоев и асфальт без воздушных шариков кладут? Это как относится к дискуссии о режимах и системах? Это показатель демократии или развития современной экономики? Я вам привёл, что такой "показатель" был совсем даже не в Москве (в 180 км) ещё 30 лет назад. Но в России, к примеру, есть наверное ещё такие "глухомани", что туда электричество вообще не дошло. Смысл сравнивать с Испанией при её размерах и плотности населения?

Он с этими реформами на выборы и шел. Так что мимо.

Секунду... Речь была не о том, мимо или нет, а что было бы, если он сказал нечто подобное. А он не только сказал (обещал), в отличии от украинского министра, но и сделал. Но ведь ничего не было, кроме нескольких митингов недовольных от профсоюзов.

 

Промышленники пришли к Николаю и показали на выход?

Не сами конечно, не напрямую. Для этого в "демократичных" странах существует институт "лобби". Вам ранее уже ответили, как это было.

 

Т.е. ничего менять не надо?

Всегда есть, что менять. Вопрос в том, чтобы не поменять "шило на мыло" или ещё хуже, как в обсуждаемой Украине. "Хотели как лучше, а вышло как всегда"(с)Черномырдин.

[Dan]

Полукровка, как вам судебная реформа?

 

https://youtu.be/o4c1GnlVHFU

[Advoc@te]

А как вам пенсионная реформа?!

 

Рада приняла пенсионную реформу

 

Рада приняла пенсионную реформу. "За" проголосовали 288 народных депутатов.

 

Реформа не предполагает повышения пенсионного возраста, однако предусматривает повышение минимально необходимого для выхода на пенсию страхового стажа с 1 января 2018 года с 15 до 25 лет и последующее ежегодное его повышение на 1 год. Закон предусматривает возможность компенсации отсутствия страхового стажа путем взносов в Пенсионный фонд.

 

Законопроект предусматривает повышение пенсий для 9 миллионов человек с октября. Рост составит от 200 до более тысячи гривен.

 

При этом законом ликвидируются спецпенсии для госслужащих, прокуроров, судей и ученых. Единственное исключение — военные. С 1 января 2018 года планируется отменить право на назначение пенсии за выслугу лет для работников образования, здравоохранения, социальной защиты и других категорий. Таким образом планируется уменьшить число пенсионеров в стране.

 

Для получения нового транша МВФ в размере 1,9 миллиарда долларов Киев должен начать пенсионную реформу, создать антикоррупционный суд, усовершенствовать приватизационное законодательство и повысить тарифы на коммунальные услуги.

[_sv_]

законом ликвидируются спецпенсии для госслужащих, прокуроров, судей

Единственным смыслом пребывания на посту станет взятка.

 

и ученых

Сами виновны.

 

С 1 января 2018 года планируется отменить право на назначение пенсии за выслугу лет для работников образования, здравоохранения, социальной защиты и других категорий.

Что если это все из-за майдана?

[kot_obormot]

Кто ещё хочет "революций" ?

[JBN]

Не правда. Примеры: Фидель, Ленин, Лукашенко и прочие.

:) Ну я же не о Фиделе, а о системе. :)

[bormaley]

Кто ещё хочет "революций" ?

 

кстати, сегодня годовщина мини-революции (вернее дворцового переворота) определившей нынешний путь РФ...

 

помню смотрели телек сутками, не отрываясь, как танки в Москве (!!!) херачат по Белому Дому...

[Bear]

кстати, сегодня годовщина мини-революции (вернее дворцового переворота) определившей нынешний путь РФ...

 

помню смотрели телек сутками, не отрываясь, как танки в Москве (!!!) херачат по Белому Дому...

Скорее, неудавшейся попытки переворота. Людей жаль с обеих сторон, конечно. Борис Николаич один из немногих президентов в истории, умудрившихся расстрелять из орудий собственный парламент.

Даже интересно, были ли еще прецеденты.

P.S.: В том числе и за это сограждане поставили ему памятник в виде печени в цветах российского триколора :

[Polukrovka]

А как вам пенсионная реформа?!

 

Рада приняла пенсионную реформу

 

Рада приняла пенсионную реформу. "За" проголосовали 288 народных депутатов.

 

Реформа не предполагает повышения пенсионного возраста, однако предусматривает повышение минимально необходимого для выхода на пенсию страхового стажа с 1 января 2018 года с 15 до 25 лет и последующее ежегодное его повышение на 1 год. Закон предусматривает возможность компенсации отсутствия страхового стажа путем взносов в Пенсионный фонд.

 

Законопроект предусматривает повышение пенсий для 9 миллионов человек с октября. Рост составит от 200 до более тысячи гривен.

 

При этом законом ликвидируются спецпенсии для госслужащих, прокуроров, судей и ученых. Единственное исключение — военные. С 1 января 2018 года планируется отменить право на назначение пенсии за выслугу лет для работников образования, здравоохранения, социальной защиты и других категорий. Таким образом планируется уменьшить число пенсионеров в стране.

 

Для получения нового транша МВФ в размере 1,9 миллиарда долларов Киев должен начать пенсионную реформу, создать антикоррупционный суд, усовершенствовать приватизационное законодательство и повысить тарифы на коммунальные услуги.

Если вы ее дернули с негатива, то было бы правильным привнести немного другие краски.

1. Убирается дурацкое налогообложение пенсий в 15 процентов с октября.

2. Песни индексируются ежегодно.

3. Меняется порядок начисления пенсий в корне. Чем дольше ты работаешь, тем больше пенсии ты получаешь, а не уравниловка, как сейчас. Поэтому и убирают все надо банки за выслугу лет. Потому что сам размер пенсии у всех будет зависеть от выслуги лет. Ну и да, поднимутся пенсии с октября. Посмотрим насколько.

[Пэтро]

Только говорить и действовать нужно было строго в "фарватере линии партии".

А кто линию партии создавал? Инопланетяне?

Не знаю. А для чего было упоминание о том, что в Испании с электричеством нет перебоев и асфальт без воздушных шариков кладут? Это как относится к дискуссии о режимах и системах? Это показатель демократии или развития современной экономики?

Многопартийная система заставляет чиновников быть в тонусе. Я вроде внятно изложил.

 

 

Секунду... Речь была не о том, мимо или нет, а что было бы, если он сказал нечто подобное. А он не только сказал (обещал), в отличии от украинского министра, но и сделал.

 

Еще раз повторю. Он на выборы шел с этими лозунгами "экономии" за него проголосовали. Он делал и говорил, то что от него ждали. Поэтому и опять проголосовали.