Украина после майдана

[_sv_]

Я там не общаюсь, трудно как-то разговаривать с людьми, желавшими тебе сдохнуть

Понятно. И по человечески - разумно.

 

и главное, сврбоды слова у нас поболе

Вы знаете - у меня сложилось устойчивое впечатление, что в сегодняшней России больше прав и свобод, чем во всей Европе+Штатах вместе взятых.

Правда не из-за того, что у нас все хорошо, а потому, что там все плохо.

И сегодняшнему жителю России трудно принять за норму те реалии, в которых живут прибалты или украинцы или большая часть европейцев.

[svlad]

Понятно. И по человечески - разумно.

Именно, да и чем старше становишься, тем меньше людей вокруг себя хочешь видеть, ну и машина совершенно другая теперь :)

Вы знаете - у меня сложилось устойчивое впечатление, что в сегодняшней России больше прав и свобод, чем во всей Европе+Штатах вместе взятых.

Правда не из-за того, что у нас все хорошо, а потому, что там все плохо.

И сегодняшнему жителю России трудно принять за норму те реалии, в которых живут прибалты или украинцы или большая часть европейцев.

Абсолютно согласен, такое впечатление, что мы с ними поменялись местами, их истерия очень похожа на нашу, времен ссср :D , мы тогда искали везде црушников, а они теперь агентов кремля

[Advoc@te]

А ваши как оценивают обстановку?

Говорят, что "все нормально"? Или так же как и вы?

Никто не говорит, что "всё нормально".

[Пэтро]

Понятно. И по человечески - разумно.

 

 

Вы знаете - у меня сложилось устойчивое впечатление, что в сегодняшней России больше прав и свобод, чем во всей Европе+Штатах вместе взятых.

Правда не из-за того, что у нас все хорошо, а потому, что там все плохо.

И сегодняшнему жителю России трудно принять за норму те реалии, в которых живут прибалты или украинцы или большая часть европейцев.

 

 

 

и что там в Европах за реалии такие? расскажите плиз.

[_sv_]

и что там в Европах за реалии такие? расскажите плиз.

Ничего нового я не скажу. Только тривильные вещи.

Уточню только, что имею возможность воочию наблюдать ситуацию во многих странах на протяжении без малого 15 лет.

[Пэтро]

это такая изощренная демагогия?

[_sv_]

это такая изощренная демагогия?

В какой-то степени - да. Хотя изощренного я тут ничего не вижу.

 

Мои дети (18 и 14 лет) выросли в Чехии, мне пришлось работать почти в каждой стране Европы (за исключением нескольких северных стран). Там нет представителей и наше оборудование не продаем и не обслуживаем официально. Да и сейчас я не в Крыму нахожусь. Видел как выглядела Европа 20 лет назад, видел 10 летнюю. Вижу и сегодняшнюю.

 

Где-то тут я уже говорил, что в Европе политические свободы заменили экономическими. Но по мере нарастания проблем в экономических сферах, политических свобод становится не больше, а меньше. Объективности в преподнесении информации все меньше. В частности это касается последних войн (Сирия, Ливия, Ирак, Украина). Любые попытки донести иную точку зрения не пресекаются только до тех пор, пока аудитория относительно мала. Это накладывается на индифферентность и управляемость общественными мнением. Так по меньшей мере в Германии, Австрии и Франции. Ну а в Прибалтике дела доходят до того, что историки вынуждены обмениваться документами за пределами своих стран. Хотя это отдельная история конечно же.

 

Я не вижу причин продолжать это обсуждение в теме "Украина".

[arbolad]

С ФУПа - самого оголтелого укрофорума

Шо нужно брати с собою в украиньскую больницу

В Києві - хворий дядько. Потрібна операція.

Дали ось це

 

(В Киеве больной дядя. Нужна операция

Дали вот это)

http://s019.radikal.ru/i633/1710/b4/f0834c0959e3.png

 

http://s019.radikal.ru/i630/1710/64/46fea96179af.png

http://s019.radikal.ru/i643/1710/7b/5d433403464f.pnghttp://s009.radikal.ru/i307/1710/92/985cc415c7bd.png

 

тут

[Dan]

С ФУПа - самого оголтелого укрофорума

Шо нужно брати с собою в украиньскую больницу

 

От жеж вата. Полукровка недавно рассказывала про реформу здравоохранения - вот же она.

[miromir]

С ФУПа - самого оголтелого укрофорума

Шо нужно брати с собою в украиньскую больницу

В Києві - хворий дядько. Потрібна операція.

Дали ось це

 

(В Киеве больной дядя. Нужна операция

Дали вот это)

http://s019.radikal.ru/i633/1710/b4/f0834c0959e3.png

 

http://s019.radikal.ru/i630/1710/64/46fea96179af.png

http://s019.radikal.ru/i643/1710/7b/5d433403464f.pnghttp://s009.radikal.ru/i307/1710/92/985cc415c7bd.png

 

тут

 

Ну помню, при Украине и у нас такие списки давали.

[arbolad]

http://s019.radikal.ru/i605/1710/84/17b1bbb53f27.png

 

 

http://s018.radikal.ru/i527/1710/22/592e31a8512d.png

 

http://s019.radikal.ru/i630/1710/74/df3166b4bc26.jpg

[arbolad]

Объективности в преподнесении информации все меньше. В частности это касается последних войн (Сирия, Ливия, Ирак, Украина).

 

Какой к черту "все меньше объективности" ?

 

Ее вообще нет ! Простейший пример. В Google поиск набираем - самая большая страна в Европе

 

http://s010.radikal.ru/i313/1710/44/030229a59b30.png

 

ответ начинается с № 2 - Украина !!!

 

кто не верит - проверьте сами

даже Wiki правдивей гугла...

[Dennis]

arbolad, Интересен другой факт - по всей видимости, площадь Украины указана без Крыма.

[albz]

arbolad, Интересен другой факт - по всей видимости, площадь Украины указана без Крыма.

угу - без Крыма - если через туже педию пойти по ссылке описания Украины:территория в рамках конституционного устройства[10] страны — 603 549, при этом часть её властями Украины де-факто не контролируется

[_sv_]

Никто не говорит, что "всё нормально".

Если не сложно, то расскажите какие слышны оценки? Люди видят перемены? Ощущают какие-либо перспективы? Или уже махнули на все рукой?

Мне, в моем кругу, выяснить ничего такого не удается.

[Advoc@te]

какие слышны оценки?

Если кратко, то - жопа.

Люди видят перемены?

Перемены есть, но хреновая экономическая ситуация убивает всё.

Ощущают какие-либо перспективы? Или уже махнули на все рукой?

Есть надежды на стабилизацию, но уверены, что в ближайшее время будет только хуже.

[Пэтро]

Где-то тут я уже говорил, что в Европе политические свободы заменили экономическими. Но по мере нарастания проблем в экономических сферах, политических свобод становится не больше, а меньше.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

 

Классификация[править | править вики-текст]

К политическим правам, как правило, причисляются следующие права и свободы (в алфавитном порядке):

 

• равенство перед законом — отсутствие сословий;
• свобода совести — право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;
• свобода слова и печати — запрет цензуры;
• свобода собраний — право проводить собрания как в закрытом помещении, так и под открытым небом;
• свобода союзов — право создавать союзы, не спрашивая разрешения;
• свобода стачек;
• право петиций.

Данный список не является полным и исчерпывающим^[1].

 

 

Каких из свобод в Европе меньше чем в России?

[Fermers]

https://youtu.be/3GnIutPfCyY

Не знаю каких свобод больше или меньше,но дубинки одинаковые"там негров бьют"(с)

[Advoc@te]

Больше 90% проголосовали "за" отделение Каталонии от Испании.

[Dan]

Интересно, будут бомбардировки в виде кондиционеров, АТО и т.п?

[_sv_]

К политическим правам, как правило, причисляются следующие права и свободы (в алфавитном порядке):

- равенство перед законом — отсутствие сословий;

- свобода совести — право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;

- свобода слова и печати — запрет цензуры;

- свобода собраний — право проводить собрания как в закрытом помещении, так и под открытым небом;

- свобода союзов — право создавать союзы, не спрашивая разрешения;

- свобода стачек;

- право петиций.

Каких из свобод в Европе меньше чем в России?

Вы знаете - это интересная тема. Даже очень. Но я не уверен, что эта ветка удачное место для обсуждения.

Только учтите, что на абсолютизм я не претендую. Все ниже сказанное лишь мой личный опыт. Я не проводил ни исследования, ни опросы и т.д.

Просто в какой-то момент я заметил, что бизнесмены начали возвращаться в Россию. Мы с женой даже начали наспор определять дату возврата. Типа "через 6 месяцев, год или два".

 

Но, к делу:

 

- Равенство перед законом это абсолютизм. Его нигде нет. И сравнивать придется насколько далеко Европа и Россия от идеала. Пристальный взгляд может сильно удивить.

Первое, что нашел на русском: http://fritzmorgen.livejournal.com/999377.html

Интересные истории случались и в Германии и во Франции и в Италии т.д. У знакомых были даже подлоги документов.

Я уверен, что при желании можно найти множество историй в и-нете.

Моя личная оценка России/Европы: плюс-минус так же. Что-то лучше, что-то хуже.

На самом деле суть одна: быть правым это очень дорогое удовольствие. Далеко не каждый может себе позволить такую роскошь.

(Сильно отличается ситуация в Штатах, но мы же про Европу?)

 

- Свободу слова и печати, запрет цензуры - даже обсуждать смешно. С моей точки зрения тут в России лучше. Я далеко не фанат Соловьева. Но найдите подобное шоу где-либо.

Нет - альтернативные точки зрения представлены. Но их объем очень жестко контролируется. На одного альтернативщика приходится ХХХ "правильных" аналитиков.

Людям тупо не дают трибуну для высказывания своих точек зрения. Это касается в первую очередь политики. Но не только её.

В России - свободнее. По сравнению с некоторыми странами будет на порядки.

 

- Свобода собраний контролируются. Достаточно жестко. Могут и не разрешить (без всяких объяснений). Могут разрешить, но в уродском месте или время.

Тут ситуация плюс-минус одинакова: Согласовывай, собирай, проводи.

 

- Про свободу в исповедовании религий ничего не скажу. Я не хожу в церковь и как обстоят там дела не знаю.

 

- Остальные пункты (петиции/союзы/стачки) Мне не попадался ни один человек, которому не удалось бы написать петицию. Ну или кому бы государство зарпетило создать союз. Скорее уж союзник станет злейшим врагом.

[_sv_]

Каких из свобод в Европе меньше чем в России?

Вернусь к вопросу. Вы понимаете - не стоит отрицать успехи социологии.

Котнролируемость и управляемость общества совершенно очевидна.

В России по этому параметру сильно "отстают" от Европы (значит и свободнее).

Как минимум по той причине, что действуют разные силы.

 

А управляемость - это наивысшая степень несвободы, которую я встречал.

Это когда решение общества практически запрограммировано.

Такая ситуация лишает выборы всякого смысла.

А вместе с ними и формальные декларации прав и свобод.

 

P.S. Еще раз - это моя личная оценка состояния дел.

Изменено 2 октября, 2017 пользователем _sv_

[Пэтро]

В Испании в парламенте представлена партия "podemos" этакие молодежные ультралевые.

 

так их лидер Пабло Иглесиас, о премьер-министре Рахое говорит только в уничижительном тоне.

 

Приведите пример в России? Я конечно понимаю, что Путин идеален, но все-же.

[arbolad]

ГЛАВНАЯ > НОВОСТИ > Венгерские депутаты отказались от встречи с делегацией Рады

http://podrobnosti.mk.ua/image/uploaded/large/2017-10/9dfb65f559d22bf71b8a6.jpg

 

НОВОСТИ

Венгерские депутаты отказались от встречи с делегацией Рады

Депутаты венгерского парламента отказались от встречи с делегацией Верховной Рады для разъяснения языковых норм новой редакции украинского закона об образовании.

Об этом на согласительном комитете сообщила нардеп Ирина Геращенко, сообщает Укринформ.

 

«На прошлой неделе депутаты Верховной Рады, достаточно большая наша делегация была в Будапеште на форуме, организованном Советом Европы касательно Стамбульской конвенции. Наши коллеги предлагали встретиться с депутатами парламента Венгрии, чтобы обсудить вопрос закона. К сожалению, наши коллеги отказались от такой встречи», — сказала Геращенко.

 

Она призвала депутатов использовать все возможные международные площадки для разъяснения представителям других государств положений новой редакции закона об образовании.

 

[_sv_]

В Испании в парламенте представлена партия "podemos" этакие молодежные ультралевые.

так их лидер Пабло Иглесиас, о премьер-министре Рахое говорит только в уничижительном тоне.

Приведите пример в России? Я конечно понимаю, что Путин идеален, но все-же.

Я совершенно не понимаю почему России нужно равняться на те страны, в которых кто-то отзывается о премьер-министре "в уничижительном тоне".

Россия находится в состоянии войны. Войны экономической и социальной. Не удивляйтесь, что эти направления находятся в мобилизационном состоянии.

 

Что же касается альтернативы в парламенте, то кого бы вы хотели там видеть?

Я думаю, что вариант "пускай там будут лишь бы была альтернатива" не самый разумный.