Украина после майдана

[Aquarelle]

А я и писала, что работать нужно, поэтому с Вами тут соглашусь. "Государство- народ" я не имела ввиду Европейскую демократию, как образец. а , скорее, как что-то что противопоставляется тому, что нам предлагают в составе южного федерального округа. В ОАЭ коррупции нет и налоги не платят. Чем не отношения?

 

А можно подробнее узнать, что такого страшного предлагалось бы Украине в составе южного федерального округа? Если предположить, что у России в самом деле были(есть) планы "захватить" Украину и сделать ее своим южным федеральным округом.

[Polukrovka]

Ну то есть хоть Зимбабве, аби не як у москалiв :) Собственно, это и есть основа украинской идентичности.

Нет, не надо утрировать. Кто, кроме РФ виноват, что в ней есть авторитаризм+коррупция+высокие налоги и что не всем нравится быть в России потому что только это тоже православная страна и у нас общая история? Никто. И умело этим пользуются соперники России в мире. И только Россия может убрать эти рычаги манипулирования, чтобы быть привлекательной для стран, коих она считает сферой своих интересов. Так что

П.С. И для тех, кто не разделяет мнений о России, как спасительницы православных от ига разврата и порнографии им , да, Польша импонирует больше. Так как там коррупция если и есть в разы меньше, условия бизнеса прозрачнее и справедливее.

[Neinsager]

в ней есть авторитаризм+коррупция+высокие налоги

Какая фантастическая каша в голове :)

[Polukrovka]

Какая фантастическая каша в голове :)

а что из этого неправда? И я сама уже утрировала написав схематично, но меня же все поняли.

[Neinsager]

Polukrovka

Вы берёте набор признаков, характерных в той или иной степени практически любому из ныне существующих государств, но приписываете их только РФ. Особенно умиляет пассаж про «быть привлекательной для стран...»: у объектов, знаете ли, не спрашивают, привлекает их там что-то или нет — их просто используют.

Впрочем, ваш пример с Польшей как нельзя лучше раскрывает всю суть украинской политики — «найти хозяина побогаче, да чтоб пинал поменьше» :)

[Polukrovka]

Polukrovka

Вы берёте набор признаков, характерных в той или иной степени практически любому из ныне существующих государств, но приписываете их только РФ. Особенно умиляет пассаж про «быть привлекательной для стран...»: у объектов, знаете ли, не спрашивают, привлекает их там что-то или нет — их просто используют.

Впрочем, ваш пример с Польшей как нельзя лучше раскрывает всю суть украинской политики — «найти хозяина побогаче, да чтоб пинал поменьше» :)

Дык, в России это все во много раз более проявлено, чем в том же ЕС. Вот именно, что нас особо не спрашивают, так что искать мы не можем по умолчанию). Я и не говорю, что мы сейчас игрок какой-то политики международной в силу совершенно различных причин, в том числе и от нас зависящих. Украина страна возможностей потерянных на данном этапе. Поэтому есть как есть сейчас. Даже Гройсман признал, что лучшее время экономического развития в Украине было время Кучмы и что после оранжевой революции все это было успешно профукано.

[Polukrovka]

И вообще....И про язык и Шевченко и про жизнь)))). Первые строки его Поэмы "Катерина" :

Кохайтеся, чорнобриві,

Та не з москалями,

Бо москалі — чужі люде,

Роблять лихо з вами.

Москаль любить жартуючи,

Жартуючи кине;

Піде в свою Московщину,

А дівчина гине —

Якби сама, ще б нічого,

А то й стара мати,

Що привела на світ божий,

Мусить погибати.

Серце в'яне співаючи,

Коли знає за що;

Люде серця не побачать,

А скажуть — ледащо!

Кохайтеся ж, чорнобриві,

Та не з москалями,

Бо москалі — чужі люде,

Знущаються вами.

 

 

полякам он тоже порассказал)

 

https://arnaut-katalan.livejournal.com/336432.html

[Gennadiy25]

Какая фантастическая каша в голове :)

 

Она ее еще периодически помешивает, вероятно встряхивая... А, может, просто подпрыгивая...

[Gennadiy25]

Датировать ее до окончания земных дней никто не будет.

 

А в чем проблема? Даже я могу датировать Украину хоть каждый день. Вот сегодня датирую - 31.08.2017 г.

[Neinsager]

Дык, в России это все во много раз более проявлено, чем в том же ЕС

Цифирки не затруднит привести, ну и методики подсчета? ;)

[mojjevel]

Британия откажется от финобязательств ЕС по Украине после Brexit

Переговорщик от ЕС Мишель Барнье также заявил, что Лондон не намерен продолжать участвовать в ряде инновационных и энергетических проектов

http://news.liga.net/news/politics/14812129-britaniya_otkazhetsya_ot_finobyazatelstv_es_po_ukraine_posle_brexit.htm

[Ta.]

Кто, кроме РФ виноват, что в ней есть авторитаризм+коррупция+высокие налоги

Назовите хотя бы несколько стран, где этого нет?

Все познается в сравнении, кое вы сделать почему-то не в состоянии.

[Odin]

Цифирки не затруднит привести, ну и методики подсчета?

Просто они столько же тырить хотят, сколько и в ЕС.

Зы. если играться статистикой, и принять к сведению, что ущерб от коррупции в ЕС превышает аналогичный ущерб в РФ в 272 раза (120 ярдов евро против 440 лямов евро) и поделить эти разы на количество стран участниц ЕС. (28) то получаем, что среднестатистический ущерб от коррупции в каждой отдельно взятой стране ЕС превышает уровень ущерба от коррупции в РФ в 9,7 раз.

Зрада короче.

[Ta.]

Все. Полукровка сдри сбежало. Загоняли "дефчушку".... :angry:

Odin, вы подсчитали только коррупцию, а за налоги и их величину? Про авторитаризм вообще лучше молчать...

[Инквизитор]

Кохайтеся, чорнобриві,

Та не з москалями,

А остальные строки прочитать слабо? И подумать чуток?

 

Сельскую девчонку (это среди своих она первая на деревне, а в целом - простушка-глупышка) соблазнил заезжий красавец-гусар. Забеременела. Родила. Для семьи - позор, для всего села - повод для сплетен. Родители ее выгоняют, и выбор у бедной Кати невелик - либо помирать на улице, либо куда-то податься. Наивная девочка думает, что ухарь-гусар ее любит и ждет, и нужно только его найти. А жизнь обламывает ее жестоко, классически и фатально.

 

Довольно распространенная жизненная история. Красавчики-блядуны использовали неискушенных девушек везде и всегда. Точно так же киевские хлыщи соблазняли и брюхатили великорусских селянок. А почему у Шевченко взят в роли виновника всего москаль? Да потому что ВСЯ малороссийская публика была простая, сельская и деревенская, за исключением некоторого количества знати в более-менее крупных городах. А кто из красавцев-соблазнителей в принципе мог попасться на глаза сельской дивчине? Только солдат армии Российской империи. Писал бы Шевченко о бытье дивчины с другой стороны Днепра - кохалася б Катерина не с москалем, а с пшеком.

 

Шевченко написал (а точнее, вольно переложил на стихи "Сердечную Оксану") про ситуацию классовую, а не национальную. Но такие как вы принимают слова буквально и используют в своей демагогии.

[Neinsager]

получаем, что среднестатистический ущерб от коррупции в каждой отдельно взятой стране ЕС превышает уровень ущерба от коррупции в РФ в 9,7 раз.

Неполживенько. Бгггг.

[Neinsager]

Инквизитор

Вот уж не ожидал от тебя такого анализа :)

[ndmitry]

Дык, в России это все во много раз более проявлено, чем в том же ЕС. Вот именно, что нас особо не спрашивают, так что искать мы не можем по умолчанию). Я и не говорю, что мы сейчас игрок какой-то политики международной в силу совершенно различных причин, в том числе и от нас зависящих. Украина страна возможностей потерянных на данном этапе. Поэтому есть как есть сейчас. Даже Гройсман признал, что лучшее время экономического развития в Украине было время Кучмы и что после оранжевой революции все это было успешно профукано.

Ранее про Украину, как про "буфер" ответ меня повеселил. Европе и США Украина нужна как "буфер", успешный буфер. Аха-ха!!! Жгите ещё! Буфер он и есть буфер - устройство... служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий. Это же надо придумать, чтобы какой-то буфер был успешным! Для чего, если его функция сводится к "груше для битья"? Вы этот термин случайно не спутали с титьками, которые на слэнге "буферАми" называют? :D Вот те "буферА", как раз, для его владельца, должны быть "успешными" (красивыми). На все остальные буферы никому никаких дел нет. Ломается - меняют на новый выбрасывая старый без сожаления. Что в механике, что в политике. Расходный материал. Блин, надо же такое ляпнуть: "Украина, как успешный буфер". Ага, сейчас, ждите, буфер стразиками украшать будут. :D

 

Вы вообще сейчас никакой не "игрок", банкроты ничего не решают, от них ничего не зависит и их мнение никого не итересует. А Гройсман не сказал вам всей правды, почему период экономического развития Украины пришёлся на времена Кучмы? А знаете почему? Открою "секрет", поройтесь в статистике тех времён и поймёте, что в период Кучмы (как он говорил:"политики многовекторности"), вы осуществляли экономическую экспансию и на Восток и на Запад одновременно, умело используя потенциал экономики с производственными мощностями оставшимися от СССР и смежными связями с Россией и СНГ вообще. Вы получали и размещали заказы сами от России и Запада одновременно с выгодой для всех и себя в первую очередь. У вас были производства со времён СССР, продукция с которых была востребована в России. Заказы из России позволяли вам развиваться и выходить самостоятельно или совместно на западные рынки. Теперь вы порвали связи с Россией. Россия почти полностью воссоздала все производства у себя и делает все сама теперь даже в большем количестве, в лучшем качестве и дещевле. Вы просрали всё, пилите остатки на металлолом, а Европа вас посылает лесом. Вы на совок плюётесь, хотя, подозреваю, что в силу возраста не застали его и судите по словам других. Так вот, то, как сейчас устроена Европа в плане экономики, на которую вы равняетесь - тот же "совок" по многим критериям в экономике. Вам должны были рассказать, какая при "совке" была примитивная "плановая экономика". А квоты в Европе это что, не плановая экономика? При "совке" за перевыполнение плана премировали и награждали всякими "плюшками". Про то, что эти "излишки" после могли просто пропасть, это отдельная тема... Было. Но в Европе за производство сверх квот - штрафы такие, что могут и разорить. Вы от чего бежали, к тому и вернулись, но с "разбитым корытом".

А теперь подумайте своей головой и без Гугла, почему первый майдан пришёлся как раз в период этой успешной "многовекторности", когда рост экономики Украины составлял до 12% в год? Кому он был нужен, если выгоду от успешной тогда Украины получала она сама, Европа и Россия, каждый игрок был с прибылью? И какой уровень экономики был бы сейчас у Украины, если бы эту "многовекторность" не сломал майдан и страна продолжила бы этот курс? Кому потребовалось сворачивать страну только в одну сторону и для чего?

[Хипполайт]

Порошенко предложили отрезать Крым от материка каналом

Президенту Украины Петру Порошенко предложили прорыть канал из Азовского моря в Черное, превратив Крым в остров. Соответствующая петиция зарегистрирована на официальном портале главы государства.

 

«Всего придется прорыть около пяти километров, чтобы порт Мариуполя мог отправлять торговые корабли без задержек из-за строительства Керченского моста», — отмечает автор обращения.

 

Для связи с Крымом инициатор петиции предлагает установить мост в районе Чонгара. «Это будет прорыв для азово-черноморских портов Украины, появятся десятки тысяч рабочих мест», — говорится в обращении.

PS. Шо, опять?! стену-то уже построили...

[Post]

А я и писала, что работать нужно, поэтому с Вами тут соглашусь. "Государство- народ" я не имела ввиду Европейскую демократию, как образец. а , скорее, как что-то что противопоставляется тому, что нам предлагают в составе южного федерального округа. В ОАЭ коррупции нет и налоги не платят. Чем не отношения?

Работать, конечно, нужно, но еще нужнее рынки сбыта не херить! Если продать некуда, то хоть обработайся.

А что не так в южном федеральном округе? Боинг, Марс, Гардиан, Клаас и т.д. считают, что в ЮФО всё прекрасно.

Что за бред!?

Покажите мне того человека, который внушил вам что где-то нет коррупции и платят налоги!

[АлексСевер]

Ранее про Украину, как про "буфер" ответ меня повеселил. Европе и США Украина нужна как "буфер", успешный буфер. Аха-ха!!! Жгите ещё! Буфер он и есть буфер - устройство... служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий. Это же надо придумать, чтобы какой-то буфер был успешным!

А я бы так не веселился...

Общий настой форума примерно такой - "Вы сами заварили эту кашу - сами её и жрите!".

Примерно так, если не возражаете...

Т.е. "запасаемся попкорном и наблюдаем".

 

А давайте попробуем спрогнозировать этот наблюдаемый "детектив"...

 

Подскажите историки... вам известны варианты, когда агрессивный нацизм (или фашизм) приходил к власти... а потом (со временем) его через "выборы" меняли на демократический строй.

 

Лично я таких вариантов НЕ знаю...

Уверен, что нацизм (фашизм), как заразная эпидемия... через время охватывает почти весь народ.

Вспомним Германию... (а сейчас Украину)...

Могут меняться "фюреры", но идея останется прежней...

Был ведь нормальный народ...

Потом идеи нацизма (избранности) со временем стали общими...

Несогласных "забили" (посадили в тюрьмы или убили)...

Остальные стали "высшей рассой"...

====

 

Это я говорю для тех, кто думает ... "Не будем обращать внимания! Пусть варятся в собственном соку!"..

 

Посмотрим ближайшее будущее...

Народ Украины (как и Германии в прошлом) постепенно будет становиться русофобским...

А через короткие годы подрастут ДЕТИ, которых в садиках/школах "правильно воспитывали"...

Эдакий Украинский "гитлерюгенд".

 

Это станет совсем другая Украина...

 

=========

 

В общем, появится эдакое злобное государство... между Россией и Европой...

Постоянная грязь и провокации + агрессия...

 

Утираться будем постоянно?

 

p.s. А я знаю единственное лечение против нацизма... - это таблетка "9 Мая".

 

p.p.s. А вот так решают проблемы в Украине...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=88&v=JWSUYtdMWqg

[ndmitry]

...Вспомним Германию... (а сейчас Украину)...

Давайте вспомним. Прежде чем стать агрессивной и начинать порабощать Европу, уж не говоря о войне с СССР, Германия достигла огромной экономической мощи, стала самой сильной экономикой Европы. Что и позволило ей в дальнейшем создать самую сильную армию и после было то, что мы знаем. Далее - захватнические войны, которые усиливали её экономику ресурсами захваченных стран. Т.е. изначально уже была сильная, передовая по тому времени и самая технологичная экономика. Были развиты все отрасли. Сравнивать Украину сейчас и Германию тогда - это опустить Германию. Здесь уже кто-то высказался, что у Украины даже фашизм (нацизм) недоделанный, пародия какая-то. Без мощной экономики весть их националистический угар сойдёт на нет, т.к. одной злобой и завистью с ненавистью долго подпитываться не сможешь. И кушать тоже. Часть свалит с этой территории при случае, часть "перекусает" другую часть, кто-то переболеет этим, а кто-то останется жить с этим, но засунет свои взгляды в "задний карман" и приспосабливаясь, сменит "окрас" и будет петь другие гимны. Но путь 3-го рейха Украине заказан. По крайней мере сейчас. Я не вижу, чтобы кто-то из её новых "друзей" накачивал её экономику и промышленность огромными деньгами, как это было с Германией 30-х годов. "А нет много-много денюшек - нет рейха". Как-то так.

[АлексСевер]

Давайте вспомним. Прежде чем стать агрессивной и начинать порабощать Европу, уж не говоря о войне с СССР, Германия достигла огромной экономической мощи, стала самой сильной экономикой Европы. Что и позволило ей в дальнейшем создать самую сильную армию и после было то, что мы знаем. Далее - захватнические войны, которые усиливали её экономику ресурсами захваченных стран. Т.е. изначально уже была сильная, передовая по тому времени и самая технологичная экономика. Были развиты все отрасли. Сравнивать Украину сейчас и Германию тогда - это опустить Германию. Здесь уже кто-то высказался, что у Украины даже фашизм (нацизм) недоделанный, пародия какая-то. Без мощной экономики весть их националистический угар сойдёт на нет, т.к. одной злобой и завистью с ненавистью долго подпитываться не сможешь. И кушать тоже. Часть свалит с этой территории при случае, часть "перекусает" другую часть, кто-то переболеет этим, а кто-то останется жить с этим, но засунет свои взгляды в "задний карман" и приспосабливаясь, сменит "окрас" и будет петь другие гимны. Но путь 3-го рейха Украине заказан. По крайней мере сейчас. Я не вижу, чтобы кто-то из её новых "друзей" накачивал её экономику и промышленность огромными деньгами, как это было с Германией 30-х годов. "А нет много-много денюшек - нет рейха". Как-то так.

А вы повнимательней разберитесь с этим "Германия достигла"(с).

Ведь поначалу... нацизм в Германии максимум угрожал самой Германии... её народу.

Германия была крайне слаба...

Её могла победить любая страна ... хоть Чехословакия, хоть Польша... не говоря уж про Францию, Англию или СССР.

И сильнее она НЕ могла стать БЕЗ "внешней" помощи.

Гитлера специально ... "вскармливали"...

Денег для подъёма у Германии вообще не было...

Ей "подарили" Австрию с её золотовалютным запасом...

Но этого мало... Без мощного "ВПК", которого у Германии НЕ было... даже дёргаться "к великим целям" невозможно.

Лучший "ВПК" был у Чехословакии...

Германии "подарили" Чехословакию (Мюнхенский сговор)....

 

Фашистскую Германию (и Гитлера) вскормили... ... целенаправленно и планомерно.

И всё пошло по плану... (с мелкими отклонениями).

 

Мне кажется, что аналогия прямая...

Эту "никакую" Украину можно мощно подкормить (как Германию)...

Лишь бы воины, благодаря русофобии, были готовы на всё... и на смерть тоже.

Далее ... к прежней цели... (с учётом прежних ошибок).

====

 

Это я не к тому, что "вот счас начнётся"...

Сейчас "моют мозги" имеющемуся поколению... и тщательно воспитывают подрастающее...

 

А дальше... однозначно..., имхо.

[_sv_]

А теперь подумайте своей головой...

И какой уровень экономики был бы сейчас у Украины, если бы эту "многовекторность" не сломал майдан и страна продолжила бы этот курс?

Кому потребовалось сворачивать страну только в одну сторону и для чего?

Вы бисер перед свиньями мечете. Это не тот случай, что бы человек о чем-то "думал". Он посты считает. Ему за это потом денежку заплатят. Чего ему думать о перспектиах какой-то страны со странным названием "Украина"? Он, быть может, и на карте её найти не сможет.

 

в период Кучмы ... осуществляли экономическую экспансию и на Восток и на Запад

Совершенно верно. Помаленьку уменьшалась коррупция, помаленьку восстанавливались связи с предприятиями в России, появлялась вполне себе конкурентная продукция. Но Кучму это испугало и не устроило.

 

Европа вас посылает лесом.

Вот недавно бывал в Польше проездом. Трындец - украинской речи больше, чем польской. В Чехии на мове в кажом углу. В Германии (в Баварии) и даже там встретил 3х мужиков. Покупали в Лидле сетку картошки и выбирали пачку макарон подешевле. Блин - я, хоть убей, не понимаю... Ведь у всей этой толпы родители почти наверняка были инженерами.Что-то строили, где-то конструировали... А их дети кирпичи таскают да посуду моют! И, блин, радуются этому. Какой же деградации достигло весьма высокоразвитое общество и куда еще упадет?!!!

 

Тут сегодня кто-то про Ландау на Украине спрашивал?

[АлексСевер]

Вы бисер перед свиньями мечете. Это не тот случай, что бы человек о чем-то "думал". Он посты считает. Ему за это потом денежку заплатят. Чего ему думать о перспектиах какой-то страны со странным названием "Украина"? Он, быть может, и на карте её найти не сможет.

А я как раз та свинья (кабан по гороскопу), которая жаждет "бисера".

 

Мне уже давно не интересен вопрос "что там у хохлов?"

Но меня крайне интересует вопрос...

= Что Россия предпримет в отношении Украины?

 

Варианты ответа:

 

1. Вообще ничего.

2. Чего-то там ... где-то там...

3. Врежет (при очередной провокации) ... как в Грузии.

 

Интересно было бы услышать развёрнутый ответ...