Украина после майдана

[Dan]

Есть такой сайт, "Крымский бандеровец", вот это реально бред больного тифом, ну неужели кто-то в здравом уме может читать такое?

Самое вменяемое - в лагере "Орленок" детей одевают в военную форму и тренируют два часа в день строевой и сборке-разборке калашникова )))

 

уверен, владелец более чем вменяем. Вся эта невероятная чушь пишется для аудитории, которая очень хочет в это верить. Даже те люди, которые понимают, что уж слишком всё бредово - готовы обманываться. Для любого свидомита вся инфа там - бальзам на душу, а создатели просто зарабатывают на этих тупых животных

[Polukrovka]

Что-то поехала я по местам памятным Речи Посполитой в Украине. Их много. Вот как пример монастырь Кармелитов в Житомирской области (на фото) (140 км от Киева). Прониклась и решила почитать. Получается, что правобережная Украина была в составе ВКЛ и РП до 1792 года. Только последние 200 лет в РИ. А между Великим Княжеством Киевским и РИ было 300 лет Литвы и Польши. Вообще, интересно. Никогда не знала, что в лавре похоронены князья Литовского княжества, а замковая гора в Киеве названа так, потому что там был замок наместника киевского воеводства при Литовском княжестве.

И про язык интересно. Белорусский и Украинский языки это остатки древнего западнорусского языка, который был литературным языком Великого Литовского Княжества. Впрочем, он не особо был похож на разговорный, но сути это не меняет.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык

https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык#/media/File:Словарь_1596_г._Лаврына_Зызания_Тустановского.jpg

[svlad]

уверен, владелец более чем вменяем. Вся эта невероятная чушь пишется для аудитории, которая очень хочет в это верить. Даже те люди, которые понимают, что уж слишком всё бредово - готовы обманываться. Для любого свидомита вся инфа там - бальзам на душу, а создатели просто зарабатывают на этих тупых животных

Владелец понятно, кукловоды всегда с мозгами, но свидомиты ведь ну не настолько тупые?

У нас тоже жгут за ту сторону перешейка жестко, но не настолько же, по крайней мере на всех этих ток шоу присутствуют и свидомые, и не в виде статистов, гавкают на ура, а тут ведь просто сок свидомого мозга, не фильтрованый )))

[arbolad]

https://youtu.be/KXDo78xtzfw

[arbolad]

Еще про братский народ...

Побои, удушение, пытки током: бывшие узники Украины рассказали о чудовищном насилии в тайной тюрьме Мариуполя

 

http://antifashist.com/images/jimg/0/01c2ae0449d579ee51e9bb4264bc82bd.jpg

Украина победившего "майдана" превратилась в территорию тотального бесправия и тотального пренебрежения любыми цивилизованными ценностями. В зону настоящих пыток превращен Донбасс. Накануне в Донецке прошла пресс-конференция, засвидетельствовашая это.

Бывшие узники Украины рассказали о чудовищных зверствах, которым подвергались в украинском плену. Среди таковых сторонник ДНР Виталий Осинский, который провел 10 дней в застенках тайной украинской тюрьмы.

«Задержан я был 28 января 2015 года в Мариуполе неизвестными лицами в масках. Они отвезли меня «на подвал», где и начались пытки. Объяснения, что они от меня хотят, я так и не добился», — начал рассказ Осинский.

По словам бывшего узника, надзиратели неоднократно меняли виды пыток и истязаний, приковывали наручниками, избивали, мучили удушением.

Надевали противогаз и перекрывали воздух, били в живот и спину, прикладывали электронные провода. Клали тряпку на лицо и поливали водой, а когда захлебывался, переворачивали на бок, чтобы не задохнулся», — перечислил мужчина.

Где именно в Мариуполе располагалась тюрьма, Осинский так и не узнал. Он помнит, что процессом руководил некий «полковник» — так истязатели называли своего командира. Тот неоднократно интересовался семьей сторонника ДНР и грозил расправиться с его сыном.<

«Ему ответили, что у меня есть маленький ребенок. Сказал: везите его сюда, я у него на глазах его разорву», — вспоминает бывший заключенный.

Осинский пробыл в подвале 10 дней. После был помещен в камеру в управлении СБУ в Мариуполе. В боевых действиях он не участвовал, и официальные причины задержания ему так и не назвали. Спустя еще некоторое время Осинский был отпущен на территорию ДНР в рамках обмена пленными между Донецком и Киевом.

«Задержан я был 28 января 2015 года в Мариуполе неизвестными лицами в масках. Они отвезли меня «на подвал», где и начались пытки. Объяснения, что они от меня хотят, я так и не добился», — начал рассказ Осинский.

По словам бывшего узника, надзиратели неоднократно меняли виды пыток и истязаний, приковывали наручниками, избивали, мучили удушением.

«Надевали противогаз и перекрывали воздух, били в живот и спину, прикладывали электронные провода. Клали тряпку на лицо и поливали водой, а когда захлебывался, переворачивали на бок, чтобы не задохнулся», — перечислил мужчина.<

Где именно в Мариуполе располагалась тюрьма, Осинский так и не узнал.

Он помнит, что процессом руководил некий «полковник» — так истязатели называли своего командира. Тот неоднократно интересовался семьей сторонника ДНР и грозил расправиться с его сыном.

«Ему ответили, что у меня есть маленький ребенок. Сказал: везите его сюда, я у него на глазах его разорву», — вспоминает бывший заключенный.

Осинский пробыл в подвале 10 дней. После был помещен в камеру в управлении СБУ в Мариуполе. В боевых действиях он не участвовал, и официальные причины задержания ему так и не назвали. Спустя еще некоторое время Осинский был отпущен на территорию ДНР в рамках обмена пленными между Донецком и Киевом.<

О чудовищном насилии на Украине не понаслышке знает еще одна бывшая узница Александра Валько, которая в 2014 году на посту депутата Первомайского сельского совета Ясиноватского района принимала участие в подготовке референдума о самоопределении Донбасса.

Как и многие другие плененные сторонники Донецкой народной республики, Валько прошла пытки и унижения, которым ее подвергали боевики националистических батальонов.

«Я была депутатом Первомайского сельского совета и проводила референдум 11 мая 2014 года. 27 января 2015 года в 23:00 ,12 человек в балаклавах и с автоматами ворвались в мой дом и увезли на шахту «Россия», которая располагается между поселком Новогродовка и пгт Селидово.

Там меня бросили в помещение. Я находилась 11 суток закованной в наручники, из которых 8 суток беспрерывно не снимали наручники. Руки сгнили до костей. До плена весила 130 кг, после 11 суток плена я похудела на 53 кг. Меня не кормили, поили белой жидкостью и я полагаю, что это наркотики.

Очень сильно били. Наносилии удары резиновым молотком по голове, следствием чего стали три перелома на лице, резали ножом, перебили ноги, ломали ногти. Также меня держали двое с половиной суток в морозильном помещении. Содержали в антисанитарных условиях», — делится воспоминаниями о пережитом пострадавшая.

По словам Александры Валько, при задержании ей заявили, что она «предатель Родины» и стала на сторону «оккупантов».

«Потом мне предъявили, что я родилась в СССР, в городе, который сейчас находится на территории РФ. Несмотря на то, что 32 года я проживаю в Донбассе, они утверждали, что я «российский деверсант». Не было ни следователей, не допросов, не приходил адвокат.

Постоянно били все те, кто заходил туда , где меня держали. Со мной находилась женщина, но из нее побоями сделали » овощ»

.Сейчас она находится на той стороне, ее тоже били резиновым молотком, при мне ей давали наркотики.

После чего отвезли в Мариупольскую тюрьму. Ее задержали, когда она шла в магазин за хлебом, посадили в машину и привезли в подвал. Мы не брали в руки оружие, и ни в кого не стреляли. Обычное гражданское население», — рассказала женщина.

Согласно данным уполномоченного по правам человека в Донецкой народной республике Дарьи Морозовой на 30 июня, украинская сторона удерживает 684 человека. Нахождение 419 из них представителями Киева подтверждено, сведения о 248 лицах отсутствуют либо уточняются.

Еще 508 человек в настоящее время числятся пропавшими без вести.

Напомним, что ранее сообщалось о наличии тайных тюрем на Украине.

Так, в мае 2016 года СБУ намеренно не пустила представителей подкомитета ООН по предупреждению пыток в тюрьмы Донбасса, чтобы скрыть зверства и издевательства, которым систематически подвергаются пленные.

тут

[Инквизитор]

Получается, что правобережная Украина была в составе ВКЛ и РП до 1792 года. Только последние 200 лет в РИ. А между Великим Княжеством Киевским и РИ было 300 лет Литвы и Польши. Вообще, интересно. Никогда не знала, что в лавре похоронены князья Литовского княжества, а замковая гора в Киеве названа так, потому что там был замок наместника киевского воеводства при Литовском княжестве.

Вот это почитайте, как раз по заинтересовавшей вас теме: http://simferopol.in/topic/20558-ukraina-posle-maidana/page__st__31540__p__353262#entry353262

[Corwin]

Оффтопик:

Вот это почитайте, как раз по заинтересовавшей вас теме: http://simferopol.in...262#entry353262

Шикарно. Спасибо. http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif

[Polukrovka]

Вот это почитайте, как раз по заинтересовавшей вас теме: http://simferopol.in/topic/20558-ukraina-posle-maidana/page__st__31540__p__353262#entry353262

Круто, конечно, но такое ощущение что главные действующие лица тут украинцы. А не мощные европейские государства в то время. Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами. Почему-то не вспоминается Великое киевское княжество, за которое постоянно велась борьба между князьями. И не вспоминается битва при Ирпене в 14 веке, которая и решила судьбу Киевского княжества. В этой битве киевские войска потерпели поражение от Литовских и Киев перешел под влияние Литвы, не входя в княжество. Это было позже. Московского княжества, как такового тогда еще не было, в принципе. Вот и все. Все что было дальше-это геополитические игры государств, где земли Украины всегда были спорными. И люди тут ни причем, которые жили на этих территориях. Украина не виновата, что она так расположена, что кто обладает ею автоматически имеет полное преимущество над соседями. Всю историю за нее шла борьба. И Московское княжество не виновато, что оно нах никому не нужно было и крепчало и развивалось, в то время, когда Украина была местом споров.

П.С. по поводу того, к кому склонялись жители, везде всегда есть материальные интересы, вера и т.д. и Украина тут не уникальна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Ирпень

[NnN]

:rofl:

 

Новенькому логин дали ))))

 

В этой речи прекрасно ВСЁ!!! )))

кто обладает ею

:lol:

и

Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами.

:rofl: :rofl:

Ну ты же само себе противоречишь, чудо )))) Обладать (слово то какое, эх) можно ОБЪЕКТОМ как раз )))

 

А вот ещё

Всю историю за нее шла борьба

за территории и ресурсы всегда идёт борьба, деточко. Не за людей. Вы нафиг никому не впились ))) Смирись.

[Polukrovka]

:rofl:

 

Новенькому логин дали ))))

 

В этой речи прекрасно ВСЁ!!! )))

:lol:

и

:rofl: :rofl:

Ну ты же само себе противоречишь, чудо )))) Обладать (слово то какое, эх) можно ОБЪЕКТОМ как раз )))

 

А вот ещёза территории и ресурсы всегда идёт борьба, деточко. Не за людей. Вы нафиг никому не впились ))) Смирись.

Объект-это земли, субъект-люди, если не понятно.

[arbolad]

https://youtu.be/i4_9_ZUti-w

[NnN]

В Польше трое мужчин в возрасте от 21 года до 28 лет избили украинца из-за его национальности. По данным "Польского радио" со ссылкой на Gazeta Wyborcza, инцидент произошёл в Гданьске в ночь с 16 на 17 августа в одном из кебаб-баров города.

 

Когда один из злоумышленников вошёл в заведение, 24-летний сотрудник сказал, что бар закрывается, однако, услышав иностранную речь, спросил сотрудника, откуда он. По словам владельца бара, узнав, что молодой человек с Украины, мужчина спросил: "А знаешь, что твой дед сделал с моей бабушкой?"

 

Он начал толкать сотрудника и ударил его по лицу, после чего они вышли на улицу и к избиению присоединились ещё двое. Инцидент на короткое время сумел остановить прохожий, применив газ. В этот момент украинец закрылся в баре и вызвал охрану, которая сообщила об инциденте в полицию.

https://life.ru/t/новости/1037031/otomstili_za_babushku_troie_poliakov_izbili_ukraintsa_iz-za_iegho_natsionalnosti

 

***

Это и есть признание заслуг нации, да, полукровко?

[Polukrovka]

В Польше трое мужчин в возрасте от 21 года до 28 лет избили украинца из-за его национальности. По данным "Польского радио" со ссылкой на Gazeta Wyborcza, инцидент произошёл в Гданьске в ночь с 16 на 17 августа в одном из кебаб-баров города.

 

Когда один из злоумышленников вошёл в заведение, 24-летний сотрудник сказал, что бар закрывается, однако, услышав иностранную речь, спросил сотрудника, откуда он. По словам владельца бара, узнав, что молодой человек с Украины, мужчина спросил: "А знаешь, что твой дед сделал с моей бабушкой?"

 

Он начал толкать сотрудника и ударил его по лицу, после чего они вышли на улицу и к избиению присоединились ещё двое. Инцидент на короткое время сумел остановить прохожий, применив газ. В этот момент украинец закрылся в баре и вызвал охрану, которая сообщила об инциденте в полицию.

https://life.ru/t/новости/1037031/otomstili_za_babushku_troie_poliakov_izbili_ukraintsa_iz-za_iegho_natsionalnosti

 

***

Это и есть признание заслуг нации, да, полукровко?

Диды шалили)))) каждому украинцу по полячке, каждому поляку по арабке) это точно.

[Polukrovka]

шутки шутками, но в Польше политики начинают рассуждать "а не повторить ли нам" люблинскую унию. Ведь правобережная Украина вошла в Польшу из Литвы после создания Речи Посполитой. А чего ее создали? верно, потому что Московское княжество начало давать люлей Литве. Вовремя не аннексировали Москву Литовцы и взростили у границ Мордор.)) И Литва запросила защиты у Польши.

 

Объединение Украины и Польши. Депутаты Сейма уже не молчат

https://euroua.com/ukraine/society/7878-v-polshe-zayavili-chto-ukraintsy-khotyat-ob-edinitsya-s-polshej

 

Причем проходят конференции. И все теже на манеже. Польша, Литва и Украина. Поляки не успокоятся никак со своей Речью Посполитой еще со времен разделов. http://newsader.com/26446-uchastniki-mezhdunarodnoy-konferencii/

 

Обратите внимание на нижнюю часть герба- это герб Киева.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_Посполитая_Трёх_Народов

 

Самый амбициозный план был у Пилсудского с его Междуморьем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье

 

П.С. Теперь посмотрите, кого пророчат в участники этого образования и сравните с теми странами, чьи войска пройдут по Крещатику 24-го числа. Конечно, США, Великобритания и Канада это другое, но аналитики пишут, что эти страны поддерживают создание такого союза в противовес Германия-Франция, как товарищей не особо сговорчивых по России.

http://www.segodnya.ua/ukraine/den-nezavisimosti-2017-u-poroshenko-raskryli-voyska-kakih-stran-primut-uchasti-v-parade-1048418.html

[arbolad]

http://s010.radikal.ru/i312/1708/8e/70c939c71617.png

 

Украинцы будут платить налог от продажи б/у вещей, - СМИ

16:56, 21 августа 2017ЧИТАТЬ ПОЗЖЕ

"Аналогичные требования должны применяться и к клиентам ломбардов", - УАЦ

В городеСогласно разъяснениям ГФС, за сдачу в комиссионный магазин поношенной вещи, бытовой техники или мебели украинцы должны платить налог. Вырученные деньги являются дополнительным доходом, с которого должен взыматься налог на доходы физических лиц, сообщает UBR.

 

"Когда принимали Налоговый кодекс, были жаркие дискуссии по этому поводу. В результате полученные таким образом деньги отнесли к категории "прочие доходы". Но об этом не знают не то что простые украинцы – даже многие предприниматели", – сообщил президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.

 

Так, посредник-комиссионный магазин (юридическое лицо), является налоговым агентом и должен удерживать из выплаченных человеку средств НДФЛ и военный сбор. Кроме того, обязан отражать информацию о выплаченных доходах и удержанных сборах в налоговых отчетах.

 

Новости по теме: Чем интересен закон о комиссионной торговле подержанными автомобилями

 

"Видимо, стоит задача пополнения бюджета, а источники ограничены. Вот и обращают внимание на каждую деталь", — отметил управляющий партнер адвокатского объединения Suprema Lex Виктор Мороз.

 

Мораторий на проверки бизнеса, действующий в Украине, не может защитить предпринимателей от внеплановых проверок налоговой. И если обнаружат ненадлежащим образом оформленный товар, принятый на реализацию, магазин накажут за невыполнение обязанностей налогового агента.

 

Большие комиссионки соблюдают правила, но большинство мелких операторов, особенно региональных, по старинке оформляют простенькие квитанции.

 

"Квитанция тоже считается первичным бухгалтерским документом. Она позволяет хоть как-то идентифицировать человека по фамилии и адресу (если он указан). Но этого недостаточно для информации об удержании налога. У человека будет недоимка по НДФЛ, что грозит штрафами. Хотя, конечно, большой вопрос, как налоговая будет отслеживать, реальный ли это человек, и взыскивать с него сборы. Особенно, если это делать не выборочно, а, скажем, взяться за проверку всех клиентов комиссионки", – подчеркнул Виктор Мороз.

 

Новости по теме: В Запорожье родители пытались продать 2-летнего сына за 5 тысяч долларов

 

Если же ГФС не сможет отыскать налогоплательщиков, претензии предъявят магазину. Это и должно стимулировать последних менять подходы к оформлению договоров. Паспорт и код потребуются каждому, кто собирается продать ненужную вещь в комиссионке. Даже если речь идет о совсем небольших суммах – 10-20 грн.

 

"К слову, аналогичные требования должны применяться и к клиентам ломбардов", - рассказал Александр Охрименко. Если человек сдал вещь, но не выкупил ее, с полученных на руки средств нужно уплатить налог.

 

Отмечено, что при работе с комиссионкой-юрлицом удерживает налог и информирует ГФС магазин. Но и человек обязан указать полученный доход в налоговой декларации по истечении налогового периода, как правило, до мая того года, который следует за налоговым периодом, в котором получен доход. Платить уже ничего не надо.

 

Если б/у товар реализован через физлицо-предпринимателя, то человек обязан указать доход в декларации и самостоятельно заплатить НДФЛ в размере 18% и военный сбор 1,5%.

тут

[Post]

Что-то поехала я по местам памятным Речи Посполитой в Украине. Их много. Вот как пример монастырь Кармелитов в Житомирской области (на фото) (140 км от Киева). Прониклась и решила почитать. Получается, что правобережная Украина была в составе ВКЛ и РП до 1792 года. Только последние 200 лет в РИ. А между Великим Княжеством Киевским и РИ было 300 лет Литвы и Польши. Вообще, интересно. Никогда не знала, что в лавре похоронены князья Литовского княжества, а замковая гора в Киеве названа так, потому что там был замок наместника киевского воеводства при Литовском княжестве.

И про язык интересно. Белорусский и Украинский языки это остатки древнего западнорусского языка, который был литературным языком Великого Литовского Княжества. Впрочем, он не особо был похож на разговорный, но сути это не меняет.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык

https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык#/media/File:Словарь_1596_г._Лаврына_Зызания_Тустановского.jpg

Если вы такие открытия совершаете в зрелом возрасте, то откуда набираетесь смелости вступать в дискуссии?! Как можно с таким уровнем образования что-то доказывать взрослым людям!!!

P.S. Я вам еще больше покровы сорву. Россия у Польши Киев КУПИЛА за 146 т.р. золотом, а каким боком к этой сделки укры совершенно не понятно

[Bear]

Круто, конечно, но такое ощущение что главные действующие лица тут украинцы. А не мощные европейские государства в то время. Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами. Почему-то не вспоминается Великое киевское княжество, за которое постоянно велась борьба между князьями. И не вспоминается битва при Ирпене в 14 веке, которая и решила судьбу Киевского княжества. В этой битве киевские войска потерпели поражение от Литовских и Киев перешел под влияние Литвы, не входя в княжество. Это было позже. Московского княжества, как такового тогда еще не было, в принципе. Вот и все. Все что было дальше-это геополитические игры государств, где земли Украины всегда были спорными. И люди тут ни причем, которые жили на этих территориях. Украина не виновата, что она так расположена, что кто обладает ею автоматически имеет полное преимущество над соседями. Всю историю за нее шла борьба. И Московское княжество не виновато, что оно нах никому не нужно было и крепчало и развивалось, в то время, когда Украина была местом споров.

П.С. по поводу того, к кому склонялись жители, везде всегда есть материальные интересы, вера и т.д. и Украина тут не уникальна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Ирпень

А что там было-то на месте Московского княжества ? По Киеву к тому моменту только ленивый огнем да копытами не прошелся, как центр силы он к тому времени давно значение потерял. Ногайская орда. Галицко-волынское куда соблазнительнее было. Но они с ВКЛ договорились полюбовно.

[NnN]

Объект-это земли, субъект-люди, если не понятно.

ой ёёёё.... иногда лучше молчать

[Polukrovka]

Если вы такие открытия совершаете в зрелом возрасте, то откуда набираетесь смелости вступать в дискуссии?! Как можно с таким уровнем образования что-то доказывать взрослым людям!!!

P.S. Я вам еще больше покровы сорву. Россия у Польши Киев КУПИЛА за 146 т.р. золотом, а каким боком к этой сделки укры совершенно не понятно

Я не знала о названиях, захоронениях и памятниках многих.

Зы. Образование можно получить в зрелом возрасте, а воспитание-нет.

[Polukrovka]

А что там было-то на месте Московского княжества ? По Киеву к тому моменту только ленивый огнем да копытами не прошелся, как центр силы он к тому времени давно значение потерял. Ногайская орда. Галицко-волынское куда соблазнительнее было. Но они с ВКЛ договорились полюбовно.

Выделилось оно только из Владимир-Суздальского княжества. И никакого интереса и угрозы никому не представляло. Ну так да. Битва при Ирпене-это полюбовно. Это как Грузию принудили полюбовно к миру.

[Gennadiy25]

шутки шутками, но в Польше политики начинают рассуждать "а не повторить ли нам" люблинскую унию. Ведь правобережная Украина вошла в Польшу из Литвы после создания Речи Посполитой. А чего ее создали? верно, потому что Московское княжество начало давать люлей Литве. Вовремя не аннексировали Москву Литовцы и взростили у границ Мордор.)) И Литва запросила защиты у Польши.

 

Объединение Украины и Польши. Депутаты Сейма уже не молчат

https://euroua.com/ukraine/society/7878-v-polshe-zayavili-chto-ukraintsy-khotyat-ob-edinitsya-s-polshej

 

Причем проходят конференции. И все теже на манеже. Польша, Литва и Украина. Поляки не успокоятся никак со своей Речью Посполитой еще со времен разделов. http://newsader.com/26446-uchastniki-mezhdunarodnoy-konferencii/

 

Обратите внимание на нижнюю часть герба- это герб Киева.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_Посполитая_Трёх_Народов

 

Самый амбициозный план был у Пилсудского с его Междуморьем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье

 

П.С. Теперь посмотрите, кого пророчат в участники этого образования и сравните с теми странами, чьи войска пройдут по Крещатику 24-го числа. Конечно, США, Великобритания и Канада это другое, но аналитики пишут, что эти страны поддерживают создание такого союза в противовес Германия-Франция, как товарищей не особо сговорчивых по России.

http://www.segodnya.ua/ukraine/den-nezavisimosti-2017-u-poroshenko-raskryli-voyska-kakih-stran-primut-uchasti-v-parade-1048418.html

 

Какая же каша в голове.... Просто эпичная глупость.

 

Чукче перед тем, как писать, почитать сначала надо...

[Post]

Круто, конечно, но такое ощущение что главные действующие лица тут украинцы. А не мощные европейские государства в то время. Украинцы ( жители этих территорий) были субъектами, а не объектами. Почему-то не вспоминается Великое киевское княжество, за которое постоянно велась борьба между князьями. И не вспоминается битва при Ирпене в 14 веке, которая и решила судьбу Киевского княжества. В этой битве киевские войска потерпели поражение от Литовских и Киев перешел под влияние Литвы, не входя в княжество. Это было позже. Московского княжества, как такового тогда еще не было, в принципе. Вот и все. Все что было дальше-это геополитические игры государств, где земли Украины всегда были спорными. И люди тут ни причем, которые жили на этих территориях. Украина не виновата, что она так расположена, что кто обладает ею автоматически имеет полное преимущество над соседями. Всю историю за нее шла борьба. И Московское княжество не виновато, что оно нах никому не нужно было и крепчало и развивалось, в то время, когда Украина была местом споров.

П.С. по поводу того, к кому склонялись жители, везде всегда есть материальные интересы, вера и т.д. и Украина тут не уникальна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Ирпень

О солько Вам открытий чудных готовит... Читайте книжечки! Очень полезно для формирования мировоззрения.

Хорошо, только для вас и только из чувства личной симпатии вкратце изложу историю про княжества (позднейшую историю вам уже изложил Инквизитор).

Русь зародилось в Старой Ладоге (Ленинградская область) и включала в себя несколько славянских племен (примерно три), племена чудь и меря и наверняка еще несколько. Зародившееся феодальное государство принялось подминать под себя соседние территории (леса и болота). И по большому счету не представляло собой ничего выдающегося. Однако, примерно в это же время мавры захватили Испанию и заперли Гибралтар. Таким образом, торговые пути из Азии в Европу оказались перекрыты. Купцы нашли новую лазейку через днепровские пороги, и образовался "Путь из варяг в греки", который Русь цеплял самым кончиком и уже на выходе в Балтику, где корабли могли не разгружаться, не останавливаться, а показывая неприличные жесты плыть себе БЕСПЛАТНО дальше! Естественно такой беспредел продолжаться долго не мог. Была снаряжена и отправлена экспедиция с целью оседлать всю таможню. На той стороне таможенники встретили византийцев, огребли от них и пошли обратно, огребать от своего князя. На обратном пути завернули в маленькую пограничную крепость хазарского каганата (его северо-западный форпост) и решили, что местечко Куёб будет вполне подходящей заменой главного таможенного поста. Люди в Куёбе жили послушными, соблюдали заповеди, слушались раввинов и принципиальных возражений против смены власти не имели. Каганат был немного разочарован, но не сильно потому как Куёб - это натурально жопа мира и своих дел за гланды. Однако, все же непорядок решили устранить и после нескольких войн огребли люлей и сгинули. Русы времени зря не теряли и оседлали буквально каждый кемпинг своими таможенными постами. В местах, где купцы задерживались на день-два оседало на три медяка больше на основе чего создавалась материальная база для организации собственного княжества с блек-джеком и шлюхами. Москва, хотя и была образована довольно давно, но стояла в стороне от торговых путей и важного значения не имела (по-видимому, входила в состав ростовского или суздальского княжества), нацистов может утешить тот факт, что Москву (Кучков) строили славяне, а не какие-то там хазарские гастарбайтеры, хотя сейчас наоборот. При монголах любые таможни на торговых путях были закрыты, хазарская крепость вместе с остальными пунктами пропуска стала хиреть, а Москва расцветать, в том числе за счет удаленности от оккупантов.

[Post]

шутки шутками, но в Польше политики начинают рассуждать "а не повторить ли нам" люблинскую унию. Ведь правобережная Украина вошла в Польшу из Литвы после создания Речи Посполитой. А чего ее создали? верно, потому что Московское княжество начало давать люлей Литве. Вовремя не аннексировали Москву Литовцы и взростили у границ Мордор.)) И Литва запросила защиты у Польши.

 

Да не литовцы, а литвины!!! Это белорусы по нынешнему, а современные литовцы - это жмудины (жемайты) по старому! Литва не запросила помощи у Польши, а заключила с ней унию!!!

 

Вы хоть школу закончили? Или строчите пока каникулы не закончились!?

[Post]

Выделилось оно только из Владимир-Суздальского княжества. И никакого интереса и угрозы никому не представляло. Ну так да. Битва при Ирпене-это полюбовно. Это как Грузию принудили полюбовно к миру.

Грузия расстреляла базу миротворцев ООН. Более десяти ооновских служащих погибли.

[Polukrovka]

Киев: Решение о выводе российской армии с Донбасса принято

http://vesti-ukr.com/politika/253120-kiev-reshenie-o-vyvode-rossijskoj-armii-s-donbassa-prinjato

 

Интересно теперь на каких условиях реинтегрироваться