Украина после майдана

[Lazermaster]

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

Начнут майданить - засмущает. Пока тихо сидят - пусть сидят.

[bormaley]

:)

 

1. да, лично мне так легче - не надо таскать детей/себя в сверхурочное время... при наступлении НЕОБХОДИМОСТИ - понятное дело

 

2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат...

а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то?

 

3. если бы у государства стояла задача по "особому внимаю" / "сохранению" отдельных наций, их культуры и языка - да, тогда надо было бы воспользоваться и вашей моделью (татарым - обязательно, остальным - по желанию)

ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение)

если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ;) ) обязательным урокам якутского языка...

[bormaley]

Все украинзнутые нынче одинаково рассуждают на просторах интернета, вот только что то они совсем не пекутся об ущемлениях русского языка в их так горячо любимой неньке.

 

о, недолго сударь продержался... украинзнутые

 

неужели калорад внутри нечаянно проснулся или всё же чуть полегче версия прошивки а-ля ватник???

 

к чему я это - продолжим общаться нормально или переходим на альтернативную терминологию, быстренько накачиваем разговор до первых ваших персональны оскорблений, а затем игноримся? ну так, заранее уточняю стоит ли продолжать или быстренько проскочим эти этапы?

[Dan]

 

2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат...

а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то?

 

 

Кроме ответа вопросом на вопрос - есть собственное мнение, зачем заставлять детей учить ненужный, неиспользуемый язык?

[oly]

а у нас Крымоведение насколько в Крыму развито/прокачано по программе? (просто вопрос - ибо не в курсе)

У дочки точно было Крымоведение. В каком классе и каком объеме уже не помню, но точно было.

 

ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение)если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ;) ) обязательным урокам якутского языка...

А если бы в Дагестан? ;) С 14 государственными языками...

Ну это я так, на самом деле, просто потроллить.

 

Если серьезно, то, имхо, русский обязательный, остальные факультатив.

[bormaley]

это была аналогия, а не просто вопрос... ну да не важно, попробую развернуть:

 

когда вы изучаете ненужные неиспользуемые вами знания (вот мне до сих пор оооочень мало что из химии, особенно органической надобилось как абстрактные знания) ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что они ВОЗМОЖНО ивам понадобятся (не будем разворачивать)

 

так вот с другими языками ситуация та же самая - ПРЕДПОЛАГАТСЯ что это ВОЗМОЖНО вам поможет/облегчит жизнь...

по большому счету - не более того, как элемент выживания - знание чужого языка достаточно редкого использования

 

незнание английского всего лишь лишает вас доступа к ряду профессий и эмиграции с последующим встраиванием в другое общество... но никак не препятствует турпоездке... не так ли?

[bormaley]

У дочки точно было Крымоведение. В каком классе и каком объеме уже не помню, но точно было.

 

 

А если бы в Дагестан? ;) С 14 государственными языками...

Ну это я так, на самом деле, просто потроллить.

 

Если серьезно, то, имхо, русский обязательный, остальные факультатив.

 

а для Украины - соответственно... ;)

 

то есть "дискриминацию рус.яза" на материке, в Украине поддерживаете, правильно? (Ну это я так, на самом деле, и просто потроллить и поинтересоваться правильно ли я понимаю вашу логику).

 

зы. у старшей Крымоведение было первые 4 года школы, потом перерыв в 3 года и щас опять есть уже второй год

[BeTep_c_ceBepa]

к чему я это - продолжим общаться нормально или переходим на альтернативную терминологию, быстренько накачиваем разговор до первых ваших персональны оскорблений, а затем игноримся? ну так, заранее уточняю стоит ли продолжать или быстренько проскочим эти этапы?

Я по всем пунктам в нашем диалоге привёл свою точку зрения и свои аргументы, цифры, итд итп. Дальнейшее обсуждение ваших хотелок это переливание из пустого в порожнее.

На херсонском или закарпатском форумах кстати за права языка малых народов можно побороться, там же непочатый край работ, для такого борца за мировую справедливость. Это так, для расширения радиуса действия мировой справедливости.

[Dan]

это была аналогия, а не просто вопрос... ну да не важно, попробую развернуть:

 

когда вы изучаете ненужные неиспользуемые вами знания (вот мне до сих пор оооочень мало что из химии, особенно органической надобилось как абстрактные знания) ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что они ВОЗМОЖНО ивам понадобятся (не будем разворачивать)

 

так вот с другими языками ситуация та же самая - ПРЕДПОЛАГАТСЯ что это ВОЗМОЖНО вам поможет/облегчит жизнь...

по большому счету - не более того, как элемент выживания - знание чужого языка достаточно редкого использования

 

незнание английского всего лишь лишает вас доступа к ряду профессий и эмиграции с последующим встраиванием в другое общество... но никак не препятствует турпоездке... не так ли?

 

Есть предположения, где может обычному человеку пригодиться крымскотатарский язык? Вам хоть раз в жизни пригодился? Кому-то из знакомых? Кому-то на форуме?

Если так рассуждать, то китайский пригодится гораздо вероятнее - может лучше ввести его обязательное изучение?

Кстати, написал "китайский" даже не подумав, что он реально уже несравнимо полезней татарского - все огромные интернет-площадки типа ТаоБао используют его - уже немалое количество людей может воспользоваться - приведете аналогию с татарским?

[bormaley]

лично я НЕ поддерживаю в Украине повсеместный запрет на рус.яз как использование в бытовых целях...

 

максимально ОГОСУДАРСТВИТЬ украинский язык, ДОМИНИРОВАТЬ в официозном сегменте - да, это нормально...

но это не значит что ты не можешь на родном языке общаться...

подавать иски, документооборот, прочая структарные вещи - надо потихоньку переводить на укр.яз..

с дублированием при необходимости (в регионах где проживает много русскоязычных) на рус.яз...

 

то бишь обязательный государственный - 1 (один), как в России для ВСЕХ - 1 (один) язык общения и всеобщего понимания...

 

напомнить как в Союзе смеялись над кавказом, азией и прибалтикой плохо говорящимий, а то и не понимающими на русском - ну тупыыыыые ;)

[bormaley]

Есть предположения, где может обычному человеку пригодиться крымскотатарский язык? Вам хоть раз в жизни пригодился? Кому-то из знакомых? Кому-то на форуме?

Если так рассуждать, то китайский пригодится гораздо вероятнее - может лучше ввести его обязательное изучение?

Кстати, написал "китайский" даже не подумав, что он реально уже несравнимо полезней татарского - все огромные интернет-площадки типа ТаоБао используют его - уже немалое количество людей может воспользоваться - приведете аналогию с татарским?

 

я уже писал - в общении с соседями, с народом, который на территории нашего проживания составляет 1/6 часть всего населения

мне несколько раз пригождались простейшие здравствуйте (селям алейкум) и спасибо (сагъ ол) в общении с крымскими татарами...

 

я скажу больше, не то чтоб высокоперспективный китайский, но и банальный английский по-прежнему полезней в жизни чем татарский...

 

китайский, насколько читал, уже сейчас начинает вводиться в ряде регионов россии (так и в РГ читал)

 

и будущее УСПЕШНОЕ развитие бизнес-связей - учить китайский потихоньку...

[Dennis]

лично я НЕ поддерживаю в Украине повсеместный запрет на рус.яз как использование в бытовых целях...

ТВ, кино, реклама - это государственный или бытовой?

[bormaley]

кстати, думаю, что пройдет несколько лет/десятков и китайский БУДЕТ повсеместно в России обязательным иностранным - как сейчас английский (немецкий, французский)

[Dan]

я уже писал - в общении с народом, который на территории нашего проживания составляет 1/6 часть всего населения

мне несколько раз пригождались простейшие здравствуйте (селям алейкум) и спасибо (сагъ ол) в общении с крымскими татарами...

 

То есть, чтобы попонтоваться и сказать селям аллейкум, необходимо вводить обязательное изучение языка в школе? Вы правда считаете это рациональным и необходимым?

Это не стёб, я к тому, что если вы скажете "спасибо" вместо "саг ол" - вас поймёт 101% народа, проживающего рядом с нами.

[bormaley]

ТВ, кино, реклама - это государственный или бытовой?

 

там - квоты...

госканалы - украинский с вкраплениями местных особенностей

частные каналы 1/2 - 3/4 госязык...

лично мне очень гравится формат двуязычных передач/новостей - один ведущий на украинском, второй - на русском.

реклама - ХЗ... наверно всё же государственный, но можно и квоты 1/2 - 3/4 госязык...

кино - квоты или обязательный дубляж/титрование (по смыслу)

[a mad tea-party!?]

кстати, думаю, что пройдет несколько лет/десятков и китайский БУДЕТ повсеместно в России обязательным иностранным - как сейчас английский (немецкий, французский)

 

Не согласен.Китайцы будут учить английский.

[oly]

то есть "дискриминацию рус.яза" на материке, в Украине поддерживаете, правильно? (Ну это я так, на самом деле, и просто потроллить и поинтересоваться правильно ли я понимаю вашу логику)

Неа, неправильно :) Вообще.

Если кто-то решит сейчас открыть школу или класс с обязательным изучением любого языка - хоть украинского, хоть татарского, хоть суахали, мне все равно. Хоть школу с обучением на этом языке. Если при этом будет место, где его не будут изучать в обязательном порядке. Единственное - должно учитываться соотношение говорящих на этих языках в данной местности... На Украине более-менее с русскими школами было только в Крыму, если я не ошибаюсь.

Наличие при Украине у малой в школе класса с украинским языком обучения меня не напрягало ни разу. Как и украинская гимназия - вот вааще пофиг, что она есть, что ее нет.

Мне не нравятся варианты без выбора. Я вот математику люблю, но не требую ж ввести всем поголовно высшую алгебру в школе :)

[bormaley]

То есть, чтобы попонтоваться и сказать селям аллейкум, необходимо вводить обязательное изучение языка в школе? Вы правда считаете это рациональным и необходимым?

Это не стёб, я к тому, что если вы скажете "спасибо" вместо "саг ол" - вас поймёт 101% народа, проживающего рядом с нами.

 

а причем здесь понты?

когда разговаривающие друг с другом на своём языке татары обращаются ко мне на моём языке - как минимум это дань уважению... или здравый смысл - я всё равно нихера не понимаю...

так же как и армянская диаспора...

и другие...

если бы не зачистки 1944 года - я думаю у вас (не факт, что мой дед сюда бы переехал откликнувшись на госпрограмму по заселению территорий вместо выселенного населения) в Крыму было бы как и до войны 2 государственных языка изучения - русский и татарский

 

речь ведь идет НЕ о национальных школах, а о базовых знаниях всех 3 государственных языков...

 

так уж сложилось за последние 300 лет, а особенно последние 50 лет, что есть 3 больших этноса, были дажеизменения государственности истатусов и прочая) и для Крыма - это нормально

[bormaley]

Не согласен.Китайцы будут учить английский.

 

Китайцы не БУДУТ учить, а УЧАТ...

но это не исключает факта что они не учат и русский...

а мы/наши дети скорее - не будем учить И китайский

[Dan]

а причем здесь понты?

когда разговаривающие друг с другом на своём языке татары обращаются ко мне на моём языке - как минимум это дань уважению... или здравый смысл - я всё равно нихера не понимаю...

так же как и армянская диаспора...

и другие...

 

Я всё пытаюсь понять цель введения обязательного изучения языка в школе.

Итог - уважение, к тем, кто живет рядом? То есть - заставить насильственным путем уважать кого-то - считаете, это возможно и правильно?

[старый трубочист]

Уж не помню в каком 90-то каком-то году, когда еще не было настолько воинствующей украинизации, при кажется переписи населения, а может чем-то подобным, на Украине 47% населения обозначило себя как русскоязычные. Сорок семь процентов, Борис!!! При Данилыче это было, который и победил Кравчука только за счет обещаний русскоязычным. Но об этом только КПУ поговорило и этот результат украинская верхушка быстренько изъяла из доступа. Кто мешал тогда ввести русский вторым государственным??? Ну а теперь укропы пожинают плоды своей упертости.

 

То есть - заставить насильственным путем уважать кого-то - считаете, это возможно и правильно?

Нас 25 лет заставляли насильно уважать рагулей. Результат "на лице".

[Aquarelle]

 

китайский, насколько читал, уже сейчас начинает вводиться в ряде регионов россии (так и в РГ читал)

и будущее УСПЕШНОЕ развитие бизнес-связей - учить китайский потихоньку...

 

В Забайкалье уже давным-давно изучается. Думаю, в других регионах Дальнего Востока тоже. И ребята оттуда потом едут учиться в ВУЗы Китая.

 

По поводу языка один небольшой вопросик: аннотации к лекарствам - это бытовой уровень использования языка или государственный? Моего знания украинского не всегда хватало, чтобы разобраться.

[bormaley]

хммм... даже если формулировать и так (хотя насильно уважать нельзя заставить, но расставить правила уважения - можно) - да, это возможно и правильно... но не уважать, а зафиксировать правила, как минимум уважительного отношения...

 

вы ведь МОЖЕТЕ к любому незнакомому человеку на улице обратиться хоть на ты, хоть на вы... можете (от слова мочь - иметь возможность) даже материться... стоит ли - другой вопрос.

но тем не менее есть какие-то границы, правила, рамки которым нас УЧИЛИ (мы сами учились)

ведь есть не только языковые, но и более широкие - культурные рамки... в тех же арабских странах вы с их точки зрения НЕ можете подойти к чужой женщине и тем более прикасаться к ней

 

к чему это я - всего 300 лет назад наша культура пришла после победы над турками на эту территорию, к ним, к татарам в том числе (и армянам и грекам и прочая - кто здесь проживал)... за эти 300 лет много что менялось (волн эмиграций/выдавливания было несколько - это историческая реальность), но так уж получилось, что окончательно их и их культуру отсюда выдавили на 40 лет, но затем они вернулись к себе на Родину... но пока они есть и составляют немалую долю культурного пирога... и поэтому я считаю НЕОБХОДИМЫМ знать базовые вещи из культурного слоя аборигенного населения...

 

вот если/когда татары окончательно растворятся в других народах/останутся малыми самозамкнутыми группами (как армяне)/покинут Крым (что маловероятным мне представляется, хотя как писали выше - прецеденты уже были) - тогда я для себя не вижу необходимости знать базу своих соседей...

[bormaley]

лекарства - на государственном с дублированием (лично моё мнение, но для быстроты изучения - разумеется только на государственном)

[Dan]

хммм... даже если формулировать и так (хотя насильно уважать нельзя заставить, но расставить правила уважения - можно) - да, это возможно и правильно... но не уважать, а зафиксировать правила, как минимум уважительного отношения...

 

Какое отношение имеет знание языка к уважению чужой культуры? Если я не знаю японского - значит, не уважаю буддизм - так что-ли?

 

в тех же арабских странах вы с их точки зрения НЕ можете подойти к чужой женщине и тем более прикасаться к ней

 

Так всё-таки я должен знать правила поведения и культуру страны, в которую приехал жить или страна должна относиться ко мне с уважением и знать мой язык?

Во Франции нужно вводить обязательным изучения всех языков арабского мира или арабы, приезжающие во Францию должны учить французский?

Думал, политика Меркель в отношении мигрантов может находить поддержку только у людей, которые на этом зарабатывают. Но впервые вижу человека, который её поддерживает идейно.