Украина после майдана

[bormaley]

Угу... брррррр

А что Борис, вот это Ваше слово "корректно" в выделенной фразе я напрасно посчитала сарказмом? Не поняла Вашей белости и пушистости?

 

Я чувствую, что просто Вы не хотите на мой вопрос отвечать.

 

1. корректно - это был сарказм по поводу "языковых" предпочтений Макса и иже с ним - про телятину и свинятину

2. нуансы пониманий - в личку, а чувствовать - не надо, просто спросите и я просто отвечу.

[bormaley]

В сельских школах в конце 90-х был татарский "по желанию", 4 дополнительных урока в неделю(если память мне не изменяет), более того были даже татарские отдельные школы в некоторых местах.

 

еще раз - я пишу о том, что я хочу чтобы что тогда, что сейчас все 3 государственных языка были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для изучения.. а часовые пропорции - да, могут зависеть от районов компактных проживаний...

 

тогда - это значит что я НЕ против изучения русского и татарского вместе с украинским

сейчас - это значит я ПРОТИВ изучения ТОЛЬКО русского языка...

 

я про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ программу... не доп. занятия, не факулььтативы...

 

ровно как и с предметом ИСТОРИЯ...

ИСТОРИИ Крыма -я бы больше уделял внимания именно с младших классов...

 

2 одноклассницы моей дочери после 2014 года перебрались в Одессу (они зерно-трейдеры, а с этим здесь щас жопа)... так вот у них сейчас, в 9 классе есть предмет "ОДЕССАВЕДЕНИЕ"...

 

а у нас Крымоведение насколько в Крыму развито/прокачано по программе? (просто вопрос - ибо не в курсе)

[Dan]

обучать ДОПОЛНИТЕЛЬНО, сверх школы? вот это дело действительно личное, по желанию, углубленные знания

 

Вы упорно не отвечаете - почему не изучая язык самостоятельно, вы хотите, чтобы его изучали другие в обязательном порядке?

 

Могу чуть более развернуто. Вы говорите что хотите, чтобы дети могли хоть немного понимать соседей, общаться с теми с кем живут рядом и т.п. Так вот - кто вам мешает осуществить всё это в кругу своей семьи? И, возвращаясь к вопросу - если вы сами не хотите этого делать, почему хотите, чтобы заставляли других?

[Gardenia]

Что касается изучения татарского (и др.) Если сосед (русский, украинец), захочет сделать приятное соседу татарину, то он может выучить несколько фраз на татарском языке, а в случае особого усердия и интереса может выучить и весь татарский. Но на то и существует государственный язык (основной), чтобы многонациональные жители могли без проблем общаться.

Если рускоговорящий житель Донецка будет разговаривать с западенцем, говорящем только на украинском языке, то, конечно, он будет разговаривать с ним на украинском (если поймет диалект, ведь как я понимаю, за это западенца не собираются гнобить, как русского?). Конечно, государственный украинский! Но не сделать русский вторым государственным, когда в стране столько русских и русскоговорящих - это надо быть безмозглым идиотом. И сами же эти идиоты на русском говорят чуть не лучше, чем на украинском.

[старый трубочист]

Борис, но это твои хотелки. А люди голосуют отдавая или не отдавая детей в классы с соответствующим обучением языкам. И как я понимаю ситуацию, большинству твои хотелки до одного места.

Интересно, сколько человек на форуме поддерживает твои хотелки. Я знаю только одного - Геннадия.

[FreeLSD]

ни один татарин не смог мне сказать на своем языке слово "лифт" (я знаю что это и не русское слово, но очень давно широко распространенное) или дезоксирибонуклеиновая кислота.

Да просто они, как и в русском, звучат на языке оригинала. Т.е. "дезоксирибо-" что на русском, что на урду, что на крымскотатарском звучит примерно одинаково

[bormaley]

блиииин, да дайте же наконец уехать :)

[Сентябрина]

Зрада зрадская https://news.mail.ru/politics/28569732/?frommail=1 Президент США Дональд Трамп подтвердил намерение поладить с Россией и совместными усилиями «вышибить дух» из международной террористической организации «Исламское государство»

[BeTep_c_ceBepa]

еще раз - я пишу о том, что я хочу чтобы что тогда, что сейчас все 3 государственных языка были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для изучения.. а часовые пропорции - да, могут зависеть от районов компактных проживаний...

 

ровно как и с предметом ИСТОРИЯ...

ИСТОРИИ Крыма -я бы больше уделял внимания именно с младших классов...

А я вот не хочу. Достаточно русский и английский изучать, а остальные языки - по желанию. Можно даже русский по желанию сделать, чтобы ярые русофобы места в нашей стране ни себе, ни детям не находили

 

Историю знать конечно надо, особенно правдивую историю.

[Post]

Историю знать конечно надо, особенно правдивую историю.

Это утопия

[Lazermaster]

мои бабушки в оккупации жили в Херсонщине и Сумщине

Его Светлейшество князь Потемкин и царь-батюшка Романов Алексей Михайлович даже и не предполагали что строят украинские города.

[Ta.]

все 3 государственных языка были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для изучения.. а часовые пропорции - да, могут зависеть от районов компактных проживаний...

+1

Люди, проживающие по соседству, как минимум, должны понимать друг друга. И это не значит, что татары - только татарский, русские - только русский.

Но также обязательность должна зависеть от процентного соотношения проживающих. Например, насколько мне известно, Бахчисарай - большинство татар. Значит, и в школах язык нужен.

[BeTep_c_ceBepa]

Бахчисарай - большинство татар.

Утверждение абсолютно неверное. Русские - 60.10%. Крымские татары - 22.86%. Данные переписи 2014 года. Вот когда законы создаются людьми, оперирующие неверными данными и возникают напряжённости в отношениях людей. Мне остаётся только надеяться что языковые вопросы Крыма будут решать люди знающие реальное положение вещей, а не то не миновать проблем.

[Ta.]

BeTep_c_ceBepa, я не занимаюсь законотворчеством, и написала - "насколько мне известно". Значит, мне известно не правильно.

Если 50х50 - можно обязательность вводить, а иначе - факультатива хватит. ИМХО

Что до трех государственных в Крыму (снова мое ИМХО), то это сделано, чтобы не накалять и так не простую обстановку.

[NnN]

И это не значит, что татары - только татарский, русские - только русский.

Как говорится, люто плюсую.

 

в Голландии, на сколько я помню, несколько официальных языков. И знать можно только один из них для нормальной жизни... всё бы ничего, но это привело к чудовищной аварии на железной дороги с десятками жертв. А причина - диспетчера не смогли понять друг друга, потому что одна говорила на одном гос.языке, а другая - на другом. В итоге не разобрались кто что должен делать и допустили лобовое столкновение пассажирского скоростного поезда и товарного.

[Ta.]

NnN, но все-таки в Голландии (я не в курсе) как-то общий знаменатель должен быть найден? Документация внутригосударственная не может быть на разных языках, или она должна дублироваться. Получается, "кто в лес, кто по дрова" (с)

[NnN]

Ta., вот именно это и получилось. Раньше как-то прокатывало, а тут не прокатило...

[BeTep_c_ceBepa]

BeTep_c_ceBepa, я не занимаюсь законотворчеством, и написала - "насколько мне известно". Значит, мне известно не правильно.

Если 50х50 - можно обязательность вводить, а иначе - факультатива хватит. ИМХО

Что до трех государственных в Крыму (снова мое ИМХО), то это сделано, чтобы не накалять и так не простую обстановку.

А в прошлом посте Вы поддерживали введение обязательного обучения языка. А в этом уже более лояльно высказались об этом. Я лишь хочу донести то, что не стоит в угоду меньшинству ущемлять права большинства, раз уж мы живём в демократическом обществе.

[arbolad]

https://www.youtube.com/watch?v=ys3_SzrmIHE

[bormaley]

Вы упорно не отвечаете - почему не изучая язык самостоятельно, вы хотите, чтобы его изучали другие в обязательном порядке?

 

Могу чуть более развернуто. Вы говорите что хотите, чтобы дети могли хоть немного понимать соседей, общаться с теми с кем живут рядом и т.п. Так вот - кто вам мешает осуществить всё это в кругу своей семьи? И, возвращаясь к вопросу - если вы сами не хотите этого делать, почему хотите, чтобы заставляли других?

 

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован:

 

1. самостоятельно изучать языки (не только) - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ деятельность, на которую нужно выделить немного силы воли и времени (не здесь, например, на форуме трындеть часами, а часами изучать)... лично мне - не хватает силы воли чтобы а) изучить английский б) изучить татарский в)прочая, не обязательно языковая деятельность... если возникает НЕОБХОДИМОСТЬ/потребьность - мне приходится подстраиваться под обстоятельства и ... хочешь купить машину - научись водить, сдай на права и прочая....

 

вот лично у меня - с силой воли в этих направлениях туго, стоит признаться... ХОТЕТЬ и ПРИСТУПИТЬ - 2 большие разницы

 

но при этом есть набор обязательных знаний, накачиваемых с детства (которые могут никогда и не пригодится) - та же математика уровня от 8-9 класса и выше...

 

и я ХОЧУ чтобы в набор обязательных знаний для любого крымчанина/приезжего входили и все 3 языка, признанных государственными поскольку считаю знание языков и культуры твоих соседей гораздо более важными даже чем знание иностранных языков (которые при этом вовсе не надо упразднять)

 

по сути - языкознание и знание культур соседей это базовые части для построения крепкого общества, укрепление государства

 

2. осуществить в кругу семьи это тяжело поскольку у меня нет носителей языка - соседей, мне не с кем разговаривать на украинском или татарском...

будучи в Киеве я старался с украиноязычными киевлянами переходить в общении на мову...

 

3. тут чуть выше был пост про безопасность - я бы даже усилил, в свете массово распространенного крымского шовинистического угара (все татары - предатели и только отвернись - тебе нож с спину) - это еще и дальновидность: знать язык потенциального врага ;)

[bormaley]

Его Светлейшество князь Потемкин и царь-батюшка Романов Алексей Михайлович даже и не предполагали что строят украинские города.

 

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

[Ta.]

А в прошлом посте Вы поддерживали введение обязательного обучения языка.

Любое начинание должно подробно изучаться. Я говорила о 50х50, и то это лишь мое мнение.

У нас татар (своих, сибирских), пожалуй не меньше (в процентах), чем ваших. Но татарский язык я не знаю, а они все хорошо между собой общаются. Значит - где-то учат. Никаких разногласий у нас с татарами никогда не было (тьфу-тьфу-тьфу). Думаю, в месте их компактного проживания в школах есть татарские классы. Но это не повсеместно. Вот про такие школы я говорила - обязательное.

[bormaley]

Утверждение абсолютно неверное. Русские - 60.10%. Крымские татары - 22.86%. Данные переписи 2014 года. Вот когда законы создаются людьми, оперирующие неверными данными и возникают напряжённости в отношениях людей. Мне остаётся только надеяться что языковые вопросы Крыма будут решать люди знающие реальное положение вещей, а не то не миновать проблем.

 

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет:

 

русские 50872 55,96% 56,47%

крымские татары 21289 23,42% 23,63%

украинцы 11641 12,80% 12,92%

татары 3665 4,03% 4,07% (прим. не уверен что казанских и прочих татар здесь 4% живет, ХЗ что имелось людьми в виду)

 

вопрос... в какой пропорции делить часы на языки? получается 40% - это НЕ русский язык... и стоит ли делить в каждом районе?

 

но при этом не забываем, что по той же переписи очень много украинцев назвали своим языком - русский...

 

да и не уверен, что некоторая часть громадян, ранее писавших про себя украинцы, не переоделась на лету с вышиванки в косоворотку ;)

[Dan]

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован:

 

 

В целом понятно - не хотите напрягаться сами, хотите, чтобы кто-то за вас это сделал.

В рамках добровольного изучения - без проблем. Но, обязательно - это глупость. Зачем заставлять детей тратить время и силы на изучение неиспользуемого языка. Этот язык, несмотря на номинальное присутствие в Крыму, нигде им не пригодится. Он не используется в документообороте, на нем не разговаривают в гос учреждениях, и даже на улице. Его изредка использует одна народность в общении между собой.

Я бы понял, если бы татар в обязательном порядке обучали родному языку, но всех остальных - только добровольно

[BeTep_c_ceBepa]

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет:

 

русские 50872 55,96% 56,47%

 

Большинство? -Большинство. Так что не нужно натягивать на глобус свои проэкции. Кто переобулся\переоделся, это их дело и право и не вам их осуждать.

40% нерусских национальностей хотят изучать татарский? -НЕТ!, и как бы вам это не хотелось, но эти 40% не разделяют ваши чаяния. Далеко не все, кто в переписи указаны украинцами - разделяют вашу точку зрения. Вот из моих знакомых с вашей точкой зрения никто не согласится, но то видимо ватные украинцы, неправильные.

 

Про пропорции: ни-в-какой пропорции не делить. Хотят учить свои язык - пусть дополнительное обучение вводят, я не желаю забивать голову детям бесполезной информацией, когда гораздо полезнее учить действительно необходимые предметы.

 

Все украинзнутые нынче одинаково рассуждают на просторах интернета, вот только что то они совсем не пекутся об ущемлениях русского языка в их так горячо любимой неньке.