Украина после майдана

[АлексСевер]

Ну разве только если молча мимо пройдет - не отличить.

Отличаются. И через десять лет, и через двадцать. Беру в пример наш север: да простят меня украинцы, такой прижимистости нет ни у кого ("где хохол прошел - еврею делать нечего", "хохол родился - еврей перекрестился", "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"), плюс говор... Поговорки не возникают на пустом месте.

У меня противоположное мнение. Чаще всего НЕ отличаются.

Беру в пример наш Север + ту же Украину.

Прижимистость (и другие характерности) скорее свойство личности, а не всего народа.

К тому же, на Севере она довольно быстро "лечится".

И говор тоже..

Сложнее с западэнцами. У них большинство стариков так и говорят на украинском (точнее на суржике).

Но даже их дети в большинстве довольно чисто говорят по-русски... тем более внуки.

И это даже без переезда в Россию. Достаточно переехать с Западной в любую другую область Украины.

 

Человека воспитывают до трех лет, потом он уже практически сформированная личность и "подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет. Однако ментальность ничем не извести.

Что-то вы с цифрами перегибаете, имхо.

Конечно, воспитание - это основное влияние на человека.

Но неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды?

Друзья/соседи, двор/улица, детсад/школа, институт/работа...

 

p.s. Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

[Полукровка]

будут демобилизовывать 5 волну. за счет контрактников ротация.

http://nv.ua/ukraine/events/minoborony-nachalo-podgotovku-k-demobilizatsii-5-j-volny-149591.html

[Ta.]

неужели вы считаете, что на человека никак НЕ влияет воспитание окружающей среды?

"подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет

Не нравится мне это понятие "ментальность" (особенно а связке с национальностью).

Мне тоже многое не нравится, от этого что-то меняется?

[АлексСевер]

Мне тоже многое не нравится, от этого что-то меняется?

Это сказано в отношении различных мнений? Конечно, НЕ меняется... если тупо упираться...))

"подкорректировать" его привычки и характер может только он сам, если захочет

Это с трёх лет?

Таких смелых "гипотез" даже слышать никогда не приходилось.

 

p.s. Вообще-то разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских.

С чем я категорически НЕ согласен.

Тем более, что сейчас настолько всё перемешано, что "чистых" украинцев так же сложно найти, как и "чистых" русских.

[Ta.]

разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских

Если точнее: вообще не отличаются.... при рождении (что у одних, что у других на этом этапе "работает" генетика, а она родственна). Дальше влияние оказывает социальная среда, это основа, которую не изменить никогда.

Все остальное - преходяще и меняется всю жизнь. Однако основа остается. Это и есть ментальность, хотим мы того или нет.

[АлексСевер]

Если точнее: вообще не отличаются.... при рождении (что у одних, что у других на этом этапе "работает" генетика, а она родственна). Дальше влияние оказывает социальная среда, это основа, которую не изменить никогда.

Все остальное - преходяще и меняется всю жизнь. Однако основа остается. Это и есть ментальность, хотим мы того или нет.

Вы ведь говорили, что отличаются "прижимистость, говор, ментальность"(с).

Про влияние социальной среды и я тоже говорил.

Но она тоже разная у разных людей... И, зачастую, тоже меняется (и не раз)... что в России, что в Украине.

При чём здесь "генетика" или "ментальность"?

[FreeLSD]

это основа, которую не изменить никогда.

Социальная среда тоже меняется. Просто в масштабах человеческой жизни это обычно незаметно.

[Ta.]

АлексСевер, у нас получается разговор слепого с глухим.

Я не буду отвечать.

[Ta.]

Социальная среда тоже меняется.

Наверное, я пишу не по-русски.

Меняется, но она знАчима в момент формирования личности. Этот момент достаточно короток. Дальше в результате смены социума меняется и личность, но уже в зависимости от сформированного характера и желания самого человека.

 

Все. Эта ветка не по психологии. Если я не понятна, сливаюсь.

[АлексСевер]

Социальная среда тоже меняется. Просто в масштабах человеческой жизни это обычно незаметно.

Это вы, наверное, о социальной среде в масштабах страны, а не любого отдельного человека.

К примеру, жители деревень Гадюкино и Рублёвка имеют разную соц.среду, находясь в одной стране. :)

[Игорь Дмитриев]

Не так давно, недели три назад, была в украинском культурном центре на концерте московского украинского хора. Находится этот центр не где-нибудь на задворках, а в начале Арбата. Над входом висит украинский флаг, центр нормально функционирует, там постоянно проводятся различные культурные мероприятия. Флаг никто не срывает, тухлыми яйцами здание никто не закидывает. Обстановка на концерте была вполне дружелюбная, костюмы у исполнителей яркие, песни - красивые.

Так что всё есть, достаточно только поинтересоваться.

Спасибо за хороший ответ и по делу. Но это Москва. А есть еще 12 городов-миллионников и сотни городов поменьше. Не слышал, чтобы там проводились подобные мероприятия.

[Игорь Дмитриев]

p.s. Вообще-то разговор начинался с того, что украинцы явно отличаются от русских.

С чем я категорически НЕ согласен.

Тем более, что сейчас настолько всё перемешано, что "чистых" украинцев так же сложно найти, как и "чистых" русских.

А давайте я скажу про личный опыт и почему я думаю, что отличаются. 24 года прожил вна Украине, где родился и вырос. При том, что этот город находился практически на границе с Россией. Каждое лето ездил отдыхать к родственникам в Россию, поэтому жил почти что на две страны. Потом окончательно переехал в Россию и живу здесь почти 10 лет. Да, на поверхностный взгляд различия между народами вроде бы минимальны. Но разница в психологии народов есть и она очень значительная. Это и отношение к власти, отношение к работе/делу, разная степень внушаемости, самоорганизация и тд. Я уже не говорю про паталогическую любовь украинцев к какой-то анархии и вольнице, безразличию ко всему, что относится за пределы своей хаты, которая всегда с краю. Даже на уровне разговоров большинству украинцев не понять тягу русских к справедливости (даже ценой самопожертвования). Когда идет речь о вмешательстве России в конфликт в Сирии и борьбе с боевиками-отморозками они совершенно не могут понять, почему "москали" всюду лезут и думают за весь мир, когда нужно думать о себе. А сирийский конфликт ничуть не уникален. Если посмотреть множество других конфликтов, где было наше присутствие, то часто они были бессмысленны с точки зрения интересов России. Но народ свято верил в то, что воюет за попранную кем-то справедливость. К этому понятию большинство украинцев относится более прохладно. Тут важнее "абы выгода была".

[Ta.]

Тут важнее "абы выгода была".

С этого и начинался весь разговор.

[АлексСевер]

А давайте я скажу про личный опыт и почему я думаю, что отличаются. 24 года прожил вна Украине, где родился и вырос. При том, что этот город находился практически на границе с Россией. Каждое лето ездил отдыхать к родственникам в Россию, поэтому жил почти что на две страны. Потом окончательно переехал в Россию и живу здесь почти 10 лет. Да, на поверхностный взгляд различия между народами вроде бы минимальны. Но разница в психологии народов есть и она очень значительная. Это и отношение к власти, отношение к работе/делу, разная степень внушаемости, самоорганизация и тд. Я уже не говорю про паталогическую любовь украинцев к какой-то анархии и вольнице, безразличию ко всему, что относится за пределы своей хаты, которая всегда с краю. Даже на уровне разговоров большинству украинцев не понять тягу русских к справедливости (даже ценой самопожертвования). Когда идет речь о вмешательстве России в конфликт в Сирии и борьбе с боевиками-отморозками они совершенно не могут понять, почему "москали" всюду лезут и думают за весь мир, когда нужно думать о себе. А сирийский конфликт ничуть не уникален. Если посмотреть множество других конфликтов, где было наше присутствие, то часто они были бессмысленны с точки зрения интересов России. Но народ свято верил в то, что воюет за попранную кем-то справедливость. К этому понятию большинство украинцев относится более прохладно. Тут важнее "абы выгода была".

 

Вроде бы всё обоснованно и логично рассказали.

Но ведь нельзя смотреть на страну и народ с оценкой "здесь и сейчас".

Очень во многом изменило людей последние 25 лет.

А представьте картинку, что после Ельцина Россией стал бы руководить тоже премьер-министр, но не Путин, а Касьянов...

Премьером взял бы Чубайса... министр иностранных дел - Козырев...

Хорошо себе представляете при таких условиях состояние России и всего народа?

Скорее всего, у нас бы тоже президенты менялись бы как в Украине.

Отсюда и отношение к власти... и стремление к "анархии и вольнице"(с)...

Обычно, на такой почве к власти приходят националисты, которые и у нас есть...

 

Велика ли разница?

Разве что в том, что нам повезло больше.

 

p.s. Можно ли по вашим словам:

"24 года прожил вна Украине, где родился и вырос"(с)

Сделать вывод, что вам лично присущи те черты, которыми вы наделяете всех украинцев? :)

[Игорь Дмитриев]

 

Но ведь нельзя смотреть на страну и народ с оценкой "здесь и сейчас".

Очень во многом изменило людей последние 25 лет.

А представьте картинку, что после Ельцина Россией стал бы руководить тоже премьер-министр, но не Путин, а Касьянов...

Премьером взял бы Чубайса... министр иностранных дел - Козырев...

Хорошо себе представляете при таких условиях состояние России и всего народа?

Скорее всего, у нас бы тоже президенты менялись бы как в Украине.

Отсюда и отношение к власти... и стремление к "анархии и вольнице"(с)...

Дело отнюдь не только в событиях, которые произошли за последние 25 лет. К тому же, а почему именно вна Украине такие руководители и такая калейдоскопическая смена власти? Почему такой ситуации нет в соседней Белоруссии, России, даже Молдавии? Берем прошлое. Вторая половина 17 века: Руина, кучка гетьманов, которые правят очень недолго и свора разных атаманов и главарей казаческих банд. 1917-1920 годы. Тоже самое! В Киеве менялась, как насчитал Булгаков власть 14 раз (!). Центральная Рада, гетьман, немцы, большевики, белые, Петлюра, поляки и тд. и тп. Символом апофеоза анархии можно назвать батько Махно. Все тоже самое.

[Игорь Дмитриев]

 

p.s. Можно ли по вашим словам:

"24 года прожил вна Украине, где родился и вырос"(с)

Сделать вывод, что вам лично присущи те черты, которыми вы наделяете всех украинцев? :)

В какой-то степени, наверное, да. Но я рос в русской семье, мои родители переехали в зрелом возрасте из Центральной России. Я сам постоянно подолгу жил в России. Так что ментально я в меньшей степени украинец, чем человек моего возраста из какой-нибудь Полтавы, который Россию видел только по телевизору и которого воспитывали украинцы. Как-то так.

[JBN]

:D Ну если бы спросили у меня... то я бы сказал, что разницы между русским и украинцем никакой нету ... по крайней мере среди тех с кем я знаком лично, ну если со стороны смотреть, однако, если ж вы меж собой ее находите, то пожалуй воспользуюсь советом Пушкина...

 

"Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы."

 

Посижу в сторонке... понаблюдаю. :D

[Полукровка]

в общем,посмотела интересную передачу о начале национально- освободительной войны 1646-1657 годов Украины. выводов несколько.

1. Союзы с татарами у Украины издавна.

2.Как всегда началось все из-за интересов одного человека.

3. Как всегда , свои интересы другие страны решают руками украинцев и кровью украинцев.

П.С. Кстати, по результатам войны правобережная Украина перешла в сферы влияния Российской Империи.

https://www.youtube.com/watch?v=OtpSQ3hzrPQ

[АлексСевер]

Дело отнюдь не только в событиях, которые произошли за последние 25 лет. К тому же, а почему именно вна Украине такие руководители и такая калейдоскопическая смена власти? Почему такой ситуации нет в соседней Белоруссии, России, даже Молдавии?

На эти обширные вопросы могу лишь высказать собственное мнение, не претендуя на истину.

"Почему?"(с)

Помните анекдот 90-ых?

= Девушка, а почему вы не учительница, а валютная проститутка?

= Просто повезло..

 

Стали бы Россией рулить вот такие же, как Ющенко/Янукович/Порошенко, и у нас такое же было бы... А когда на местах (Сибирь, Алтай, Приморье, Татарстан и т.д) возникли сильные личности, то и рассыпались бы на более мелкие куски. И народу бы это боком вышло.

 

Считаю, что нам повезло... Такие как Путин, Лукашенко, Назарбаев - это настоящие государственники. Поэтому и страны в целости, и народ поддерживает (хотя проблем предостаточно).

А у остальных... эта куча-мала в борьбе за власть выносит разную пену. Свои карманы набивают... А потом "Порулил? Дай другому порулить!"... Следующий... Такой-же...

Но, повторюсь.. Если бы началось не с Путина и Лукашенко, а другие какие-то "либералы" возглавили, то Россия с Белоруссией тоже бы кружились на "Украинской карусели", имхо.

 

Есть и другие причины, но это считаю основной.

К сожалению, в наших странах очень много зависит от лидера (вождя). А на "выбор" лидера народ практически никак НЕ влияет. Много внутренних и внешних сил... "Рулетка"...

Нам повезло, имхо.

А нароод Украины ничем не хуже России или Белоруссии. Для меня это вообще один народ.

Берем прошлое. Вторая половина 17 века: Руина, кучка гетьманов, которые правят очень недолго и свора разных атаманов и главарей казаческих банд. 1917-1920 годы. Тоже самое! В Киеве менялась, как насчитал Булгаков власть 14 раз (!). Центральная Рада, гетьман, немцы, большевики, белые, Петлюра, поляки и тд. и тп. Символом апофеоза анархии можно назвать батько Махно. Все тоже самое.

Слабый довод, имхо.

Приводите примеры "переходных периодов" в довольно жёсткое время.

Для небольших стран (любых), находящихся между большими и сильными... всегда существует угроза притеснения или исчезновения.

Поневоле приходилось к кому-то примкнуть... влиться на правах автономии.

Мне кажется, что если бы не Богдан Хмельницкий, то и Украины вообще бы не было. И сам язык (суржик) сохранился бы только в глухих деревеньках.

А были бы куски земли полностью принадлежащие Польше, Германии, Венгрии и России (конечно же).

 

Где-то так, имхо.

[Gintars]

:D Ну если бы спросили у меня... то я бы сказал, что разницы между русским и украинцем никакой нету

вот аналогично давно хотел это сказать. С украинцем разница не видна. С хохлом - в глаза бросается сразу.

[JBN]

вот аналогично давно хотел это сказать. С украинцем разница не видна. С хохлом - в глаза бросается сразу.

Ну давайте как-то... определения дадим, что же такое хохол и что такое украинец? ;)

[Gintars]

Ну давайте как-то... определения дадим, что же такое хохол и что такое украинец? ;)

Такие "пары имён" существуют во всех землях. Касательно Украины - хохол-состояние гнилой души, украинец-национальность человека.

[JBN]

Такие "пары имён" существуют во всех землях. Касательно Украины - хохол-состояние гнилой души, украинец-национальность человека.

В России эти "пары имен" так же существуют, верно?

--------------------

Я это собственно к чему... на самом деле сколько бы не пытались делить ничего не выйдет у вас, потому как Украина, полностью повторила историю России, как под копирку, и имеет точно такой же набор людей (пар имен) с теми же установками, как и РФ 90-ых (ну может с небольшими вариациями)... или может быть в РФ памятники не сносили (за шею, прям в Москве), может в РФ не воровали и не продавали все подряд, может в РФ не было людей которые просто разоряли собственный народ, может быть в РФ не было людей которые кляли все что было в прошлом, всю историю, может вечные огни на материалах не гасили, может быть в РФ не было людей которые с придыханием рассуждали о том, что "запад нам поможет и все даст", может быть РФ не подала за жвачку все свои интересы, всю гордость, может быть в РФ не было президента убого грязного безумного алкаша, может быть тот президент РФ не посылал ребят воевать с "проклятыми сепаратистами" которые ничего общего с той РФ иметь не хотели, да и кто бы захотел... это все в целом разве не тот же народ с засраными мозгами что украинцы сейчас? Короче, история под кальку, смотрите на это еще раз очень внимательно и помните, нет никакой разницы, это наверно Всевышний послал русским уродливое напоминание давно пережитых событий, что бы еще хоть какое-то время память сохранили. Как отметил почтенный АлексСевер РФ очень-очень повезло, что образовалась такая группа людей, которая сменила курс нашей страны, если бы не это, небыло бы уже никакой России. А пары имен, они как вы справедливо отметили во всех землях есть.

[ankr21]

А давайте я скажу про личный опыт и почему я думаю, что отличаются. 24 года прожил вна Украине, где родился и вырос. При том, что этот город находился практически на границе с Россией. Каждое лето ездил отдыхать к родственникам в Россию, поэтому жил почти что на две страны. Потом окончательно переехал в Россию и живу здесь почти 10 лет. Да, на поверхностный взгляд различия между народами вроде бы минимальны. Но разница в психологии народов есть и она очень значительная. Это и отношение к власти, отношение к работе/делу, разная степень внушаемости, самоорганизация и тд. Я уже не говорю про паталогическую любовь украинцев к какой-то анархии и вольнице, безразличию ко всему, что относится за пределы своей хаты, которая всегда с краю. Даже на уровне разговоров большинству украинцев не понять тягу русских к справедливости (даже ценой самопожертвования). Когда идет речь о вмешательстве России в конфликт в Сирии и борьбе с боевиками-отморозками они совершенно не могут понять, почему "москали" всюду лезут и думают за весь мир, когда нужно думать о себе. А сирийский конфликт ничуть не уникален. Если посмотреть множество других конфликтов, где было наше присутствие, то часто они были бессмысленны с точки зрения интересов России. Но народ свято верил в то, что воюет за попранную кем-то справедливость. К этому понятию большинство украинцев относится более прохладно. Тут важнее "абы выгода была".

Я немного увлечен ДНК генеалогией. Могу сказать, что генетически украинцы, белорусы и русские мало чем отличаются. У 50% гаплогруппа R1a. Шведы и норвежцы для примера сильней отличаются.

[АлексСевер]

вот аналогично давно хотел это сказать. С украинцем разница не видна. С хохлом - в глаза бросается сразу.

Это, наверное, только сейчас хохол/кацап стали какими-то нарицательными. А раньше (вспоминаю, начиная с 60-ых) это не более чем шутливое обращение. И озвучивалось редко, разве что в анекдотах. :)

Интересно другое...

Украинец/русский (хохол/кацап) в разговоре никакого различия.

Но даже в самой Украине, когда сам украинец говорил про кого-то "западэнец", то чувствовалось это различие...

В этом не было какого-то негатива (нелюбовь, ненависть, пренебрежение и т.п.). Скорее какое-то дистанцирование...

 

Т.е. русский для украинца(ки), который(ая) даже с рождения разговаривал(а) на украинском, был ближе, чем "западэнец". Т.е. был свой...

 

И это было не географическое понятие. Человек мог постоянно жить в Западной Украине, но приехав в любую область Украины или России его никто "западэнцем" не назовёт. Не увидят чужого при общении.

 

Видимо, это ещё свежее "эхо войны". Пережившие войну всё помнят...

Настоящих "западэнцев" было очень мало.

И на тебе ... Заполонили всю Украину..