Украина после майдана

[Post]

логично, кэп...

 

а в контексте празднования Дня памяти жертв и примирения как следует понимать "николу знову" ?

как написал Пэтро? или так как трактует официальная версия?

Да каждый сам себе празднует, что хочет. Мы Победу - Украина примирение.

[bormaley]

Вы не смещайте акценты и не подменяйте понятия. У Великобритании был на тот момент договор с Польшей, а Черчилль говорит не как союзник Польши и оправдывает СССР.

 

да что вы говорите? не может быть... напомнить про 2014? про всякие Союзные Договоры меж Россией и Украиной? про всякие непонятные Будапештские меморандумы?

про то кто кому друг, союзник и гарант?

 

да срать хотели - что Британская Империя (Великобритания), что РИ (СССР/РФ) на всякие договоры и союзников, если поменялся карточный расклад на карте дележки сфер влияния... да и союзники найдутся другие.

[Post]

Имеет право на жизнь... хорошая версия... с очень многими постулатами я согласен и думаю ровно так же как сказал Стариков...

 

например, про ту же Польшу... наглая и борзая Польша, страдаюшая фантомными болями по великой Речи Посполитой была таким же хищным государством, отжавшим часть территории соседа, недооценила Гитлера...

ну а наши - воспользовались (?) ситуацией (насчет каких-то возможных сепаратных договоренностей с Гитлером я не буду щас даже предполагать - нынче это уголовно наказуемо - писать про события ВОВ и ВМ2 перпендикулярно вектору партии и правительства) раздерибанили Польшу с Востока, пока с Запада алоизыч подминал...

 

Так и появились в составе нынешней Украины некоторые западные области.

Минуточку! Что значит "раздербанили Польшу"?

Всего лишь вернули свои территории из под контроля сепаратистов, которые, воспользовавшись трудной внутренней ситуацией в стране объявили суверенитет (без референдума и прочих демократических процедур).

[Зевака]

да что вы говорите? не может быть... напомнить про 2014? про всякие Союзные Договоры меж Россией и Украиной? про всякие непонятные Будапештские меморандумы?

про то кто кому друг, союзник и гарант?

 

да срать хотели - что Британская Империя (Великобритания), что РИ (СССР/РФ) на всякие договоры и союзников, если поменялся карточный расклад на карте дележки сфер влияния... да и союзники найдутся другие.

Вы опять смещаете акценты, а акцент был на "сталкивания лбами". А что касается неисполнения договоров, то можно вспомнить и разрыв США в одностороннем порядке договора по ПРО, а вспомните как США и К уговаривали лидера Ливии Каддафи отказаться от планов создания ядерного оружия в обмен на безопасность.....

[Post]

ошибаешься... я ж пишу - чей то пройоб, недомыслие...

если чтоб не как у москалей, а у всей европы - то не 2 сентября, а 8 мая, который потихоньку выдвигают на передний план уже 2 год...

Тогда приходится растоптать память своих предков, которые после 8 мая еще три месяца кровь проливали.

[Post]

да что вы говорите? не может быть... напомнить про 2014? про всякие Союзные Договоры меж Россией и Украиной? про всякие непонятные Будапештские меморандумы?

про то кто кому друг, союзник и гарант?

 

да срать хотели - что Британская Империя (Великобритания), что РИ (СССР/РФ) на всякие договоры и союзников, если поменялся карточный расклад на карте дележки сфер влияния... да и союзники найдутся другие.

Так еще и быстрей нужно срать на договора, а то сосед опередит ненароком

[bormaley]

в точку - после потери/недополучения части территорий в Советско-Польской войне 1919-1921

 

"Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, вошедшими в 1922 году в состав Советского Союза. Территория Литвы была поделена между Польшей и независимым Литовским государством. РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского, временно отказалась от планов «мировой революции» и ликвидации Версальской системы.

 

Несмотря на подписание мирного договора, отношения между двумя странами оставались напряжёнными."

 

в 1939 и воспользовались "трудной внутренней ситуацией в стране "

[Post]

в точку - после потери/недополучения части территорий в Советско-Польской войне 1919-1921

 

"Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, вошедшими в 1922 году в состав Советского Союза. Территория Литвы была поделена между Польшей и независимым Литовским государством. РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского, временно отказалась от планов «мировой революции» и ликвидации Версальской системы.

 

Несмотря на подписание мирного договора, отношения между двумя странами оставались напряжёнными."

 

в 1939 и воспользовались "трудной внутренней ситуацией в стране "

не в 1939, а на 20 лет раньше, В 1918 году

[bormaley]

я намеренно не писал про 1918 - а СВОИ ли территории? может быть ВРЕМЕННО свои?

словосочетание Речь Посполита не о чем не говорит в историческом контексте?

или Великое княжество Литовское (польско-литовское княжество)?

 

до какого года копать территориальные принадлежности будем?

[Зевака]

я намеренно не писал про 1918 - а СВОИ ли территории? может быть ВРЕМЕННО свои?

словосочетание Речь Посполита не о чем не говорит в историческом контексте?

Вы забываете о самой главной и сильной стране в Европе - Германии. Эта страна

не будет такой как при Меркель и эта страна меняется. Германия сейчас под контролем США, но так будет не всегда.

[Post]

я намеренно не писал про 1918 - а СВОИ ли территории? может быть ВРЕМЕННО свои?

словосочетание Речь Посполита не о чем не говорит в историческом контексте?

или Великое княжество Литовское (польско-литовское княжество)?

 

до какого года копать территориальные принадлежности будем?

Разумеется до того года пока выгодно!

Как же иначе?

[bormaley]

Разумеется до того года пока выгодно!

Как же иначе?

 

Так еще и быстрей нужно срать на договора, а то сосед опередит ненароком

 

и еще раз - в точку...

 

чё там еще вернуть осталось? каких-то 14 сраных территорий, гордо самоименуемых независимыми республиками?

как 2 пальца об асфальт - кусочек одной уже наш опять!... не прошло и 300 лет после первого присоединения возвращения! ;)

 

зы. и в этом контексте особенно красиво играет новыми красками можем повторить, а не никогда снова

 

зы. какой однако классный двусмысленный каламбур про 300 лет получился... тут тебе и 300 лет дружбы навеки меж россиянами и украинцами и 300 лет крымскому ханству кирдык...

[Ta.]

Германия - была очень сильным, мощным, агрессивным государством

Вот потому я и попросила Бориса прокомментировать то видео Старикова, что у него (Старикова) Германия совсем в ином свете!

[bormaley]

и как? комментарий мой, в смысле... удовлетворил ответ?

 

ладно, друзья, пора и на выезд... до новых встреч в эфире...

[Post]

и еще раз - в точку...

 

чё там еще вернуть осталось? каких-то 14 сраных территорий, гордо самоименуемых независимыми республиками?

как 2 пальца об асфальт - кусочек одной уже наш опять!... не прошло и 300 лет после первого присоединения возвращения! ;)

 

зы. и в этом контексте особенно красиво играет новыми красками можем повторить, а не никогда снова

Угу. Было бы неплохо еще чего-нибудь кроме этих 14 территорий прихватить. Только просто пограничные столбы переставлять нынче невыгодно, да и 2000 лет христианской культуры не прошли даром - теперь все знают, что убивать - нехорошо. Да и технологии развились, в принципе, захват ради захвата не особо интересен.

[Ta.]

удовлетворил ответ?

Вполне. Спасибо. Но я все же не поняла, в какую сторону верить.... хотя и понимаю, что никто это не скажет.

 

З.Ы. И я повторяю свою просьбу к модераторам переименовать эту ветку во "Вторую мировую" или даже более развернуто "Наша история", так как (по моему мнению) эта тема будет еще не раз подниматься на форуме, и ветка освежится.

[bormaley]

мне - точно не верьте :)

верьте - "стариковым": это всё проклятые англосаксы виноваты... мы - белые и пушистые :rofl:

 

зы. ни на что и ни на кого конкретно не намекаю, НО:

 

Один мальчик был дебилом. Но он, как и положено дебилу не знал, что он дебил. И поэтому жил счастливо и вполне неплохо.

А другой мальчик был очень умным. Но как положено умным, находился в поисках и терзаниях. Поэтому жил тревожно и неуверенно.

Однажды они встретились:

- Жизнь прекрасна!- воскликнул мальчик-дебил.

-Спорно-ответил умный мальчик

-Почему?- спросил мальчик-дебил

И умный мальчик стал долго и подробно объяснять законы диалектики, философствовать и объяснять материи неродвластные уму мальчика-дебила.

Но тот внимательно выслушал умного мальчика, пожал плечами и спросил:

- Ты дебил?

И не дождавшись ответа ускакал на одной ноге бросаться собачьими какашками по лягушками.

 

зы. и вот как теперь жить? пойти поменять своё расписание наоборот - до обеда скакать на одной ноге, а после обеда читать книжки? или не париться вообще? :rofl:

[kot_obormot]

Всегда правительств стран делают так, как выгодно стране. Смотрите на исторические факты. И вот еще что, напомнить, как возникли США,Канада и все остальные американские государства и какой ценой для аборигенов? И ни кто не вспоминает об этом. Невыгодно.

[Зевака]

напомнить, как возникли США,Канада и все остальные американские государства и какой ценой для аборигенов? И ни кто не вспоминает об этом. Невыгодно.

Сейчас на Евровидении украинская певица Джамала поет песню"1944" с намеком на депортацию крымских татар за предательство, но никто не вспоминает, что в США с начала 1942 года в специальные лагеря было помещено около 120 тысяч японцев американского происхождения. А ведь они никого не предали и оккупантам не помогали.

 

Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

 

Нужно отметить, что на самом деле, интернирование не ограничивалось только японцами, оно относилось также к немалому числу немецких и итальянских иммигрантов, семьи которых были заподозрены в нелояльности режиму. Помимо того депортации подверглись и те, кто визуально не был похож на японца (и даже скрывал своё японское происхождение) но, по данным ФБР имел хотя бы 1/16 часть японской «крови». Например, дети-сироты, у которых была «одна капля японской крови» (как было указано в письме американского чиновника), тоже были включены в программу по интернированию, были помещены в лагеря.

[Post]

Сейчас на Евровидении украинская певица Джамала поет песню"1944" с намеком на депортацию крымских татар за предательство, но никто не вспоминает, что в США с начала 1942 года в специальные лагеря было помещено около 120 тысяч японцев американского происхождения. А ведь они никого не предали и оккупантам не помогали.

Даже не это главное. Джамала поет про депортацию под флагом Украины, в интервью на украинском ТВ рассказывает как ее родственников расстреляли. Но ведь стреляли в нее украинцы и этапы ехали по Украине и пр. и пр. А теперь пытаются из истории выхватить кусочек - вот Новгородский князь Рюрик - это украинец и его герб теперь герб Украины, а Хрущев, который голодомор устроил, не украинец. И так далее!

Но так не бывает! Во всяком случае так нельзя сформировать нацию!

[Зевака]

Даже не это главное. Джамала поет про депортацию под флагом Украины, в интервью на украинском ТВ рассказывает как ее родственников расстреляли. Но ведь стреляли в нее украинцы и этапы ехали по Украине и пр. и пр. А теперь пытаются из истории выхватить кусочек - вот Новгородский князь Рюрик - это украинец и его герб теперь герб Украины, а Хрущев, который голодомор устроил, не украинец. И так далее!

Но так не бывает! Во всяком случае так нельзя сформировать нацию!

Что говорить - Выдуманная нация с выдуманной историей. Если, как украинские "историки" пишут, что якобы русские устроили им якобы голодомор, то про голодающих в это же время в Поволжье и других регионах они почему-то не вспоминают, иначе рушится очередной миф.

[Gardenia]

Дасколькаможна спекулировать на образе обездоленных, ущемленных в своих правах крымских татар, чего ради культивировать исключительность татар по отношению к другому населению Крыма, где русские составляют 60%? Сейчас все извращается и ставится с ног на голову. Цель - обелить своих предков, сотрудничавших с нацистами гитлеровской Германии.

Якобы их фашистские предки воевали против «преступного сталинского режима», а поэтому крымские татары имели право воевать на стороне «светлого» нацистского режима «Великой Германии» под руководством «великого Гитлера» и имели право убивать сотни тысяч русских детей, женщин, стариков, крымских партизан, советских военных – защитников Севастополя, военных – десантников.

Ну, собственно, родственники-крымчане (ныне практически все покойные), которые непосредственно пережили (с потерями) фашистскую оккупацию Симферополя, бывшие в партизанах и т.д. рассказывали, о фашистских крымских татарах, зверствовавших в концлагерях, да и не только. Правильно ли поступил Сталин с депортацией? Я думаю, в то время большинство, особенно у кого были погибшие (а их было множество) считали, что правильно. И сослали их не замерзать в Сибирь, а в Узбекистан. Еще не известно, где тяжелее и голоднее было.

И бедную Польшу надо пожалеть. Ага.

Блицкриг Польши -

"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."

(У.Черчилль, "Вторая мировая война")

 

Кстати, периодически смотрю на Рен тв, если не забываю, Военную тайну с Игорем Прокопенко, с ним же Территория заблуждений. Интересные вещи узнать можно.

Но сейчас и на тюбике размещают эти передачи.

[Зевака]

И сослали их не замерзать в Сибирь, а в Узбекистан. Еще не известно, где тяжелее и голоднее было.

Был я очень давно в Узбекистане - Ташкент, Бухара, Ургенч(Хива), в Чирчике, где танковое училище, в горах в доме-отдыха на Чимгане.

 

В Ташкенте познакомился с крымским-татарином, у него было две жены - одна официальная русская и вторая узбечка. Помню он две больших банки мёда купил - и в две семьи отвёз и я с ним присутствовал при этом. :)

[Post]

Дасколькаможна спекулировать на образе обездоленных, ущемленных в своих правах крымских татар, чего ради культивировать исключительность татар по отношению к другому населению Крыма, где русские составляют 60%?

Думаю татары далеко не дураки. Они прекрасно помнят, что именно 20 последних лет на них Украина клала. Сейчас есть вариант получить профит - они им пользуются. И я считаю, правильно делают. Только очень шумно, если по тихому, то можно и из Украины и из России получать.

 

З.Ы.: Что касается всей этой песенной пропаганды, то она, безусловно, разобьется об народную украинскую "мудрость". Сто раз читал на укрофорумах как после войны Крым остался безлюдным и в полном запустении и только после присоединения его к Украине трудолюбивые украинцы приехали, заселили полуостров и подняли его до всесоюзной жемчужины. Интеллектуалы не догадываются, что украинцы заселили чьи то дома и земли...

[Corwin]

да что вы говорите? не может быть... напомнить про 2014? про всякие Союзные Договоры меж Россией и Украиной? про всякие непонятные Будапештские меморандумы?

про то кто кому друг, союзник и гарант?

 

Как вы верно заметили в своей подписи (или как там это называется, впрочем неважно), процитирую:

 

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной

Ратифицирован Федеральным законом РФ от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ

...

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ

 

Однако, хочу обратить ваше внимание на то что с хунтой пришедшей к власти посредством государственного переворота (или революции, называйте как вам будет угодно) никакие подобные документы никогда не подписывались.

 

Более того, в этом договоре существует статья 11, которая гласит:

Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.

И не надо говорить что "Москаляку на гиляку" это непереводимый народный фольклор. Так что относительно того кто нарушал этот договор у меня лично сомнений не вызывает.

 

Теперь позволю себе напомнить конституцию Украины, а именно Статью 5:

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

 

Полагаю вы не будете оспаривать тот факт что народ имеет равные права на всей территории государства в котором он (народ) проживает? :)

 

Соответственно, Российская Федерация в свете "Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной" и уважая волеизъявление народа, действующего согласно Конституции Украины (ст.5), предприняла все возможные шаги для защиты интересов Украины (в лице народа) и соответственно против хунты узурпировавшей власть насильственным способом.

 

P.S.

Хотя тем кто поддерживает действия хунты этого не понять никогда (это не в ваш адрес).