Украина после майдана

[JBN]

[quote name='Mirra' timestamp='1396636036' post='270011']
[b]JBN[/b], Свобо́да — возможность делать выбор согласно своих желаний, интересов и целей на основании знания обэктивной действительности. Отсутствие выбора, вариантов разхождения события равносильна отсутствию свободи, неволи, рабству. В етом значении, понятие «свобода» противоположно понятию "необходимость".
[/quote]
Не, не согласен, нету такого понятия как "объективная действительность", это вы придумали, как и "свободу" на основе этого определения. А некоторые, вообще, сообразили сразу, что объективная действительность при большом желании может быть деформирована как угодно, в тот момент ваша "свобода" превратилась во вседозволенность да вот беда, совсем не надолго, минут на 20 примерно... потому, что действительность... она, объективно, гораздо сильнее той "свободы"...

[Esta]

[quote name='Mirra' timestamp='1396636558' post='270017']
[b]Esta[/b], обэктивная действительность все ето учитывает. крометого, эсть понятие: свободо от и свобода для. разные вещи.
[/quote]
Философски не согласна. Ну да ладно. Долгий разговор, а время опять уже недетское. И даже взрослым быть перестает. Отдельную бы тему для таких рассуждений, а то тут офф топ вроде как.
Последнее на сегодня, надеюсь) В разграничении тогда уж свободы от и свободы для лично я вижу именно то, о чем писала раньше. Первое - отторжение в никуда. Неконструктивно и неинтересно. Свобода для ( если более четко определить свободу, поскольку объективная действительность, на мой вкус, очень абстрактное понятие), тут есть о чем поговорить. Хотя даже если убрать законы, человек изначально зависим от своего окружения. Грань свободы и несвободы очень тонка.
Если что, мне можно на украинском, если тяжело на русском. Я понимаю)) Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Esta

[НоевКовчег]

[quote name='JBN' post='270020']
в тот момент ваша "свобода" превратилась во вседозволенность
[/quote]
что знакомое уже было. "анархия - мать порядка" ))))

[НоевКовчег]

[quote name='Mirra' post='270022']
значит нам на психологии препод нагло врала.
[/quote]
ну очень нагло.

[JBN]

[quote name='Mirra' timestamp='1396636558' post='270017']
[b]Esta[/b], обэктивная действительность все ето учитывает. крометого, эсть понятие: свободо от и свобода для. разные вещи.
[/quote]
Проще говоря, если вас запреть в каменном мешке, то вы будите свободны в рамках "объективной действительность"? Ну или например, если кому нить вздумается отнять у вас... чего там... шапку , то он волен это сделать в рамках "объективной действительности"? Что за ерунда?

[Я Свой...]

Вот я живу и на Украине и в России, и везде чувствую себя вполне свободным Никто не притесняет. Был и в Европе. Везде свои приколы. Какая вам всем еще свобода необходима?
Может вы путаете понятие свобода с материальной стороной вопроса.
И если говорить о странах, то и стран полностью свободных нет. Все зависят друг от друга, в той или иной степени.

[Mirra]

[b]Esta[/b], на руском не сложно. граматика.. нуу.. в процессе изучения.))))

[Esta]

Препод врала, да. Так себе препод был. Авторитарный, видимо, с одним мнением. Не люблю таких. У меня не было профильный психологии, так, общий курс. Философия тоже общим курсом. Социология чуть подробней. Но дело не в этом. Ценность образования не в том, чтобы записать и запомнить мнение преподавателя, а в расширении кругозора и в умении находить и анализировать информацию. Это если исключить предметы по специальности.

[НоевКовчег]

[quote name='Esta' post='270031']
Ценность образования не в том, чтобы записать и запомнить мнение преподавателя, а в расширении кругозора и в умении находить и анализировать информацию.
[/quote]

[Esta]

Всем спасибо.

[Mirra]

[b]Esta[/b], мне что выложить определение понятия свободы слова, свободы выбора... и т.д. Вариантов масса. + воля рассматривается отдельно. Гугл в помощь. найдите своой вариант.

[НоевКовчег]

[quote name='Mirra' post='270037']
мне что выложить определение понятия свободы слова, свободы выбора... и т.д. Вариантов масса
[/quote]
пощадите, не надо. а часом логику у вас не преподавали?

[JBN]

[b] Mirra[/b], я продолжу... вот возьмем майдан, это такие свободные люди в рамках "объективной реальности"... ой, вот только свой свободой, своими действиями и действиями правительства, утвержденного на майдане, которое с увлечение подписывает такие законы и межгосударственные соглашения что оторопь берет... эти свободные люди нарушили свободу других свободных людей, которые с этими действиями не согласны, в рамках "объективной реальности". А все просто есть ЗАКОН, кто-то где-то его немножко нарушил... а если он нарушен, то свобода отстаивать свою "объективную реальность" появляется у всех и любым способом...

[Odin]

[quote name='Mirra' post='270011']
Свобо́да — возможность делать выбор согласно своих желаний, интересов и целей на основании знания обэктивной действительности. Отсутствие выбора, вариантов разхождения события равносильна отсутствию свободи, неволи, рабству. В етом значении, понятие «свобода» противоположно понятию "необходимость".
[/quote]

[quote name='Mirra' post='270017']
обэктивная действительность все ето учитывает.
[/quote]

Именно для этого проводят плебесцит в той или иной форме, дабы решить, чего хочет большинство т.е. для свободы большинства.
Не знаю почему, но украинцы упорно не могут этого понять, жаль. К сожалению для них свобода будет выражаться только в подавлении противоположных интересов в данном случае нас. А в конфликте интересов как известно побеждает сильнейший.

зы. а вообще главное свободу с своеволием не путать, как на майдане некоторые граждане сделали.

[Esta]

[quote name='Mirra' timestamp='1396637811' post='270037']
[b]Esta[/b], мне что выложить определение понятия свободы слова, свободы выбора... и т.д. Вариантов масса. + воля рассматривается отдельно. Гугл в помощь. найдите своой вариант.
[/quote]
Не надо, это слишком много информации. Абстрактной. Просто мне думалось, что Вы ссылались на какое-то конкретное понимание. Лично Ваше. Которое должно было что-то доказать оппонентам. Гугл не имеет мнения, Гугл машина, свобода ему не нужна, смысл у него спрашивать?)

[bormaley]

Эста... идите уже спать (это я про "Последнее на сегодня, надеюсь)" и предыдущие попытки и намеки на часовые пояса )... или уже "не было смысла"?

[Zed]

[quote name='bormaley' timestamp='1396634304' post='269980']
Зы. мне вот интересно, это кто ж на Майдане на Россию с мечом то шел или Киев уже Россия?
[/quote]
[b]bormaley, [/b] это же типа творчество, не воспринимайте все буквально. Вы же прекрасно понимаете, что не будь этих 23 лет ярой антироссийской политики на Украине, не было бы сейчас российского Крыма. Не ошибусь, если скажу, что Украина последние лет 15 была и остается самой враждебной к России страной, Грузия и Польша отстают на пару корпусов. Этой ситуации не должно было быть в принципе, но сама Украина заигралась в своем русофобстве настолько, что просто не оставила никакого выбора ВВП. Нельзя кусать руку, с которой ешь, нельзя срать под порог и показывать задницу через забор соседу при каждом удобном случае... В один прекрасный момент ему это надоест, и он просто даст тебе по морде. Просто представить не могу себе Канаду или Мексику, постоянно гадящую США. Ищите врага далеко, а друга близко.

[Fermers]

Очень интересно сравнивать ,уровень беседы на этом форуме и на форумах крупных городов Украины.
Для меня контраст разителен.
Иногда меня посещает мысль, что понятийность наших языков приводит к более глубокому расколу.

[НоевКовчег]

[quote name='Fermers' post='270052']
Иногда меня посещает мысль, что понятийность наших языков приводит к более глубокому расколу
[/quote]
кинте примерчик, пожалуйста. очень интересная у вас мысль. хотелось бы ознакомиться

[JBN]

[quote name='Fermers' timestamp='1396639487' post='270052']
Очень интересно сравнивать ,уровень беседы на этом форуме и на форумах крупных городов Украины.
Для меня контраст разителен.
Иногда меня посещает мысль, что понятийность наших языков приводит к более глубокому расколу.
[/quote]
Ну дык достаточно на берегу договориться со смысловой нагрузкой этих понятий. Хотя, вот за "свободу" так пока и не договорились... а ведь еще "истина", "справедливость", да много чего.
Ах, да в свете последних событий, понятия "война" и "оккупация", тоже как трансформировались, по сравнению с классическим определением.

[zachott]

[quote name='GSMmaster' timestamp='1396605078' post='269609']
Наци есть везде. А вот в Украине они у власти. Разницу ощущаете?
[/quote]
Во власти (например в ВР) - да. Но у власти - нет.
В РФ во власти тоже [s]нацики[/s] шовинисты есть (ЛДПР Жириновского). Но они опять же не у власти.
Так что разница у этих двух понятий ("во власти" и "у власти") ощутимая.

[KillerSerg]

https://www.youtube.com/watch?v=jnwN-6i5R9E

[KillerSerg]

[img]http://cs619528.vk.me/v619528087/296f/at0EPRZoH-0.jpg[/img]

[Festival]

[quote name='bormaley' timestamp='1396624619' post='269860']
Не со всеми строками согласен, но и такое мнение имеет право на жизнь [b][size="2"]Никогда мы не будем братьями[/size][/b] Слова - Анастасия Дмитрук.Никогда мы не будем братьями. ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными – нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили «старшими» - нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, безликие. Вы огромные, мы – великие. А вы жмете… вы всё маетесь, своей завистью вы подавитесь. Воля - слово вам незнакомое, вы все с детства в цепи закованы. У вас дома «молчанье – золото», а у нас жгут коктейли Молотова. Да, у нас в сердце кровь горячая, что ж вы нам за «родня» незрячая? А у нас всех глаза бесстрашные, без оружия мы опасные. Повзрослели и стали смелыми все у снайперов под прицелами. Нас каты на колени ставили – мы восстали и всё исправили. И зря прячутся крысы, молятся – они кровью своей умоются. Вам шлют новые указания – а у нас тут огни восстания. У вас Царь, у нас - Демократия.Никогда мы не будем братьями. [media]https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI[/media]Зы. Слава Украине!
[/quote]

Жесть, очень захотелось за задние ноги и об угол. Уж простите, такой оголтелый национализм только на кавказ-центре можно найти по моему, "великие" украинцы... что за бред. Чем украинцы лучше русских и наоборот? Девочке лет 25 это значит как минимум последние 10 лет ей вбивали в голову что русский это враг, и вы говорите на Украине нет национализма? Вас 23 года никто не трогал, нам вообще не было дела до вас ( в хорошем смысле), живите как хотите, но вы в итоге начали обвинять нас в каком-то голодоморе, дали Бандере героя, на что даже Европа отреагировала негативно, и когда ваш мыльный пузырь лопнул, вы обвинили во всем Россию, очень знаете ли удобно. Посмотрел на ютубе еще какое то тело, называется орест лютый или как то так, вы знаете, в России я ни разу НИ РАЗУ не слышал НИ ОДНОЙ песни порочащей украинцев НИ ОДНОЙ! За что так ненавидеть русских? Нужны деньги пожалуйста, рынок сбыта- пожалуйста, работу мигрантам-пожалуйста, скидку на газ-пожалуйста, украли газ ну ребята так конечно плохо делать, но черт с вами, мы это проглотим, ведь братский народ. Откуда в вас эта уверенность что вам все должны то а? Ну хотя бы будьте благодарны, а не плюйте нам в лицо

[Rumlin]

Видно в понедельник их мама родила