Украина после майдана

[guron]

guron, всё упирается в цену, в деньги, которых на Украине уже нет! А уголь доставлять из Европы/африки\Австралии - давайте, хочу увидеть, логистика-штука упрямая, для перегрузки таких объёмов надо иметь соответствующую инфраструктуру-по железной дороге не перетащить даже с Польши, а морем-портовые сооружения не позволяют! И всё снова упирается в один неприятный для Украины пунктик-прейскурант! Да,понимаю, что на время могут замириться с Новороссией,но вот захочет ли этого Новороссия? А России тоже зимой не сильно будет до содержания соседа - зимой потребление энергии заметно выше, ив первую очередь будут снабжаться свои потребители!

Спасибо большое за нормальный диалог.Так общаться приятно ,да и действительно больше поймем и Вы и я.

Насчет логистики и цены - да вы правы.я хоть и не специалист в энергетики,но с вашими выводами почти согласен.Но когда политика над экономикой тогда цена дело вторичное.И к слову уголь уже в пути и не один кораблик.Сколько и по чем не знаю,но мы даже сейчас можем это найти и почитать.

Но я думаю все таки это позиция для переговоров,ну от чего то мне так кажется.А в общем до генасамблее и выступлений осталось совсем не долго,скоро увидим.

[Neinsager]

Может американцы ,может французы ,но кто то будет точно.Деньги там же

Бгг. Как там у Некрасова —

 

Жаль только — жить в эту пору прекрасную

Уж не придется — ни мне, ни тебе

[JBN]

Давайте по порядку,а то разобраться сложно не имея полной информации.Отсюда не правильные выводы.Не претендую на конечную истину, пишу то как сам думаю.

Итак

Уже.Отпускают только ДЭТЕКу - это Ахметов(почитайте сами о компании),с его шахт ,на его ТЭС.В нашем городе именно ему принадлежит ТЭС и Днепрэнерго подающая электричество(правда не плохо чел устроился,а)Сети принадлежать то же как думаете кому - да ему.Так что тут отбой.

Вот это возможно - ну тут временной фактор большой.Именно по этому и достраивать на Хмельницкой АЭС два энергоблока будут - американцы и под свои твелы.

Я на это уже писал - гибридная война.Второе по чему сейчас - генасамблея ООН и выступление на ней президентов - проблема Крыма на слуху и ее будут обсуждать.

Именно так я думаю,возможно и наверное так и есть - я упростил,но по моему именно так.

Вы слушаете или нет? Вообще не будут ваши ТЭЦ работать, не будет угля не зависимо от того как кто устроился, непонятно? Блокада. :) Передачи мощности в энергосистему Украины на уровне 800 МВт тоже не будет, блокада. Временной фактор в полгода максимум, после этого АС будут работать на какой-то там совсем небольшой процент мощности, топлива не будет, блокада. Про газ я уже не говорю, придется европейский тырить. Ну и чего, будите отапливаться от двух энергоблоков Хмельницкой АС, которые американцы когда-нибудь будут доставать под свои топливные элементы? Не находите что разговор с позиции "блокада... и мы отключим Крым" выйдет вам как то совсем боком. "я упростил,но по моему именно так" (с)

[guron]

ну да, ну да...

 

электроэнергия - Австралия...

 

как наглядный пример вмешательства - полная задница в экономике украины...

 

Стадо клоунов с концертной площадкой на границе - это еще тот форсмажор, но для укропии вполне норм

Обычно я на такие вещи не отвечаю.Ну по тому что разговор не о чем.Но ради вежливости - все в этой жизни - конкретно - линейных ответов нет.

Просто если бы все было бы так как Вы думаете,судя по тому, что пишите - Украины как страны уже бы не было.Но это не так.Все совершенно наоборот.И это факт.

А формы для достижения целей могут быть разные,главное в результате.

[KillerSerg]

Именно по этому и достраивать на Хмельницкой АЭС два энергоблока будут - американцы и под свои твелы.

Достраивать будут чехи(если деньги у Украины на это найдутся). И под российские ТВЭЛ, ага.

 

сейчас - генасамблея ООН и выступление на ней президентов - проблема Крыма на слуху и ее будут обсуждать.

Пфф, про Крым на ГА ООН никто и не вспомнит, ну разве что кто то из маргиналов-прибалтов, кому и слова давать не будут.

 

Основная тема будет Ближний Восток(Сирия\Йемен\ИГИЛ). ДНР\ЛНР и минские договоренности - сильно вторичны, но может и упомянут. А тематика Крыма там никому не интересна.

 

.С первыми двумя уже есть опыт.Газ Европа,

Вы уже основательно утомляете. Какой блин газ из Европы. Якобы реверсный из Словакии, который по сути есть российский?

 

уголь - Африка

Это который из ЮАР и за покупку которого головы в минтопэнерго потом полетели, потому что он ни на одну электростанцию не подошел?

[Neinsager]

Украины как страны уже бы не было

Ну, в сущности, её и нет, да и не было никогда. Так, симулякр... Ну или, если хотите, объект геополитики.

[oly]

Спасибо большое за нормальный диалог.Так общаться приятно ,да и действительно больше поймем и Вы и я.Насчет логистики и цены - да вы правы.я хоть и не специалист в энергетики,но с вашими выводами почти согласен.Но когда политика над экономикой тогда цена дело вторичное.И к слову уголь уже в пути и не один кораблик.Сколько и по чем не знаю,но мы даже сейчас можем это найти и почитать.Но я думаю все таки это позиция для переговоров,ну от чего то мне так кажется.А в общем до генасамблее и выступлений осталось совсем не долго,скоро увидим.

Странная позиция для переговоров, не?

Вообще-то блокада - нарушение прав человека.

Хочу посмотреть, как вот этот цирк на Перекопе будет использоваться на Генассамблее ООН. Особенно если в нарушение договоров отключить еще и электроэнергию.

Как по мне, то если это не просто желание некоторых личностей поиметь денег на "блокаде", то это шум для прикрытия чего-то.

Тут вот 23 сентября завтра, не под него ли всё это затевалось?

[guron]

Бгг. Как там у Некрасова —

:D все мы смертные :D но помню очень хорошо прошлый год - да вы замерзните без газа - не замерзли,проблема решена была - ведь факт.И тут будет так же.Я понимаю все.Но для меня лично,все эти разговоры тогда были смешны и сейчас так же.И жизнь показала - был прав.Настаиваю еще раз - электричество это позиция на переговорах.Слишком большие деньги.А вот насчет продуктов - не каких иллюзий или глупостей - продукты в Крыму будут - не Украинские,возможно не столько товарных позиций и не по такой цене - но будут.Кто думает по другому - ну ему считается.

[VladiZlav]

Украины как страны уже бы не было.

все верно, ее уже как СТРАНЫ - НЕТ Есть некое недоразумение, которое само себя в могилу тянет, причем очень ретиво и упорно

А формы для достижения целей могут быть разные,главное в результате.

а врезултате страны нет, Карл, нет страны Карл в результате.

[VladiZlav]

А вот насчет продуктов - не каких иллюзий или глупостей - продукты в Крыму будут - не Украинские,возможно не столько товарных позиций и не по такой цене - но будут.

да нет тут давно уже украинских продуктов почти, просто вот это почти самоустранится и ниша будет окончательно закрыта Российскими поставщиками. Из украинского дома только минералка миргородская. Все остальные продукты к украине не имеют отношения. А, забыл, еще недавно арбуз херсонский трескал (по заверениям продавца)

[guron]

Ну, в сущности, её и нет, да и не было никогда. Так, симулякр... Ну или, если хотите, объект геополитики.

Зря Вы так.Я понимаю что так надо писать,но тогда ответьте сами себе,тут не надо.По чему до сих пор в Днепре Украинский флаг.Хотя даже зачем - уж Вы точно понимаете.Ладно не буду Вас провоцировать.

[guron]

да нет тут давно уже украинских продуктов почти, просто вот это почти самоустранится и ниша будет окончательно закрыта Российскими поставщиками. Из украинского дома только минералка миргородская. Все остальные продукты к украине не имеют отношения. А, забыл, еще недавно арбуз херсонский трескал (по заверениям продавца)

Ну вот и хорошо.Тогда о чем разговор.Я разве против - нет.

[oly]

да нет тут давно уже украинских продуктов почти, просто вот это почти самоустранится и ниша будет окончательно закрыта Российскими поставщиками. Из украинского дома только минералка миргородская. Все остальные продукты к украине не имеют отношения. А, забыл, еще недавно арбуз херсонский трескал (по заверениям продавца)

Да есть, если поискать. У нас во дворе продавцы в магазине упоротые по украинским продуктам, стараются только их и заказывать. Так что лично мне, например, блокада эта даже нравится - перестанут дрянь в магазин ближайший тащить, не придется за нормальной едой бегать хз куда... а то ж то, что сюда прут из еды, жрать в большинстве невозможно - черкасский паштет, например, отказались жрать даже голодные дворовые коты. Молотые кости, спрессованные с жиром. А стоит дороже хейма и главпродукта - ну лень мне было бежать на рынок, а к чаю чего-то хотелось.

Сегодня, кстати, зашла в этот магазин - уже молочка пастушок и сыр у них пропали. Терпят, российское не заказывают. Надеюсь, блокада продержится дольше, чем продавцы, и они таки перейдут на нормальные продукты :D

[Neinsager]

не замерзли,проблема решена была - ведь факт.И тут будет так же

Насколько я помню, этому способствовали два факта:

1. Останов потребления газа промышленностью.

2. Теплая зима.

 

П. 1 — это дополнительный взнос в падение ВВП, мультипликатив сами прикиньте. П. 2 — может повторится, может нет.

Что в этом году будете делать, с учетом того, что промышленность так и остаётся сейчас без газа? :)

[Зевака]

Министр энергетики Руины Демчишин рассчитывает на подписание газового соглашения с Россией 25 сентября: "Все пункты уже согласованы".

 

P.S. А где там Чубаров, почему газ Украине не перекроет!!!

[guron]

Насколько я помню, этому способствовали два факта:

1. Останов потребления газа промышленностью.

2. Теплая зима.

 

П. 1 — это дополнительный взнос в падение ВВП, мультипликатив сами прикиньте. П. 2 — может повторится, может нет.

Что в этом году будете делать, с учетом того, что промышленность так и остаётся сейчас без газа? :)

Я с вами не совсем согласен,но уйдем опять в дебри.Главное у населения проблем не будет это первое.А второе - насчет промышленности - проблемы всегда,подчеркну всегда решались по мере их возникновения.Мы здесь уже обсуждали либерализацию рынка газ - вот вам и решение.

[Post]

Я с вами не совсем согласен,но уйдем опять в дебри.Главное у населения проблем не будет это первое.А второе - насчет промышленности - проблемы всегда,подчеркну всегда решались по мере их возникновения.Мы здесь уже обсуждали либерализацию рынка газ - вот вам и решение.

Либерализация рынка газа - это означает послать нахер посредников (Словакию) и покупать газ напрямую у России... У вас рынок газа жестко зарегулирован.

 

Говорить, что остановка промышленности означает отсутствие проблем у населения может только человек, который поддерживал Евромайдан!

[guron]

вот скоро подпишут зимний пакет,а че слабо не подписывать,ну блокаду Украине объявить? :D Это еще раз доказывает мой тезис - бабло побеждает.Главное переговорная позиция,вернее реальное положение перед этим сторон переговоров,что влияет все го лишь на цену,в данном случаи.

Да и перестаньте пожалуйста думать эмоционально,наши эмоции, к сожалению к реальности, отношения не какого не имеют.

[Зевака]

Россия с Украиной не воюет - это раз. Вальцман ведь боится официально блокаду объявлять - ответка прилетит - это два. :)

[Aquarelle]

,а че слабо не подписывать,ну блокаду Украине объявить? :D

 

Зачем? Для какой цели России надо объявлять блокаду Украине?

[Зевака]

Зачем? Для какой цели России надо объявлять блокаду Украине?

Если Украина официально объявит блокаду, то у России не будет другого выбора как ответить. Вальцман это прекрасно понимает.

[Post]

вот скоро подпишут зимний пакет,а че слабо не подписывать,ну блокаду Украине объявить? :D Это еще раз доказывает мой тезис - бабло побеждает.Главное переговорная позиция,вернее реальное положение перед этим сторон переговоров,что влияет все го лишь на цену,в данном случаи.

Да и перестаньте пожалуйста думать эмоционально,наши эмоции, к сожалению к реальности, отношения не какого не имеют.

Зачем нам объявлять блокаду Украине? Может мы с ней воюем? Ну хоть один аргумент можете привести?

У РФ одна и та же переговорная позиция больше 20 лет.

Так это вы думаете эмоционально.

 

Кстати, блокаду Украине РФ объявит. Но только после вступления в действие Евроассоциации. Разумеется, выставлять дебилов активистов майдана на кордоны мы не будем. Просто украинские товары пойдут в РФ на общих основаниях.

[Post]

Если Украина официально объявит блокаду, то у России не будет другого выбора как ответить.

Зачем? Они что блокадой мешают российским производителям вытеснять конкурентов? А электричество может пропасть на границе из-за аварии на подстанции. Бывают же такие неприятности, что все трансформаторы одновременно поломались!? А резервных нету, их пропили русские алкаши электрики (такой бы репортаж могли бы показать на Интере или ТСН, если бы было электричество).

[Зевака]

Кстати, блокаду Украине РФ объявит. Но только после вступления в действие Евроассоциации. Разумеется, выставлять дебилов активистов майдана на кордоны мы не будем. Просто украинские товары пойдут в РФ на общих основаниях.

Сначала поднимет пошлины на украинские товары, а потом, когда украинские товары попрут в Россию через Беларусь со сменой этикеток, то по всем раскладам, Россия должна ввести санкции в отношении украинских товаров, чтобы было правовое основание их уничтожать, как сейчас делается с продуктами из ЕС.

[kot_obormot]

Я написал то что думаю.В качестве аргументов еще

1.Есть такое понятие как санкции - при этом тот кто использует этот инструмент прекрасно понимает и считает свои потери - при этом добивается экономическим путем определенных целей.

2.Для субъектов предпринимательства - в каждом договоре - прописан - фосмажор.Пример с продуктами - есть договора,график поставки и есть - форсмажор.

3.Цена решения вопроса и время его решения.Все заменяемое - уголь,газ,электроэнергия.С первыми двумя уже есть опыт.Газ Европа,уголь - Африка, с электроэнергия будет так же.Вопрос только цены.

4.Именно это может и я уже почти уверен будет аргументов в переговорах по Донбассу.

Просто когда политика вмешивается в экономику - побеждает почти всегда политика.

 

вот скоро подпишут зимний пакет,а че слабо не подписывать,ну блокаду Украине объявить? :D Это еще раз доказывает мой тезис - бабло побеждает.Главное переговорная позиция,вернее реальное положение перед этим сторон переговоров,что влияет все го лишь на цену,в данном случаи.

Да и перестаньте пожалуйста думать эмоционально,наши эмоции, к сожалению к реальности, отношения не какого не имеют.

 

Деньги (бабло) и экономика живут раздельной жизнью ?

По поводу блокад: желание любыми методами достичь цели? А у другой стороны, думаете, не будет аргументов в 2016 году? Тогда будут голосить - "неправомерные действия !!!". Вот тогда и напомню о "любых методах".