Украина после майдана

[Всеволод Борисович]

...без проблем только уточнение клубники или зависимости?!

 

А "дайте две", я тут стоял. :)

[KillerSerg]

По поводу 37. Это так. И хостинг у нас украинский.

 

Не вводите в заблуждение :)

[Neinsager]

К вопросу о 3 миллиардах и прочих «частных долгах»:

 

...

 

В дзюдо есть прием "цуккоми джимэ" который предполагает удушение противника не руками, а отворотом его собственного кимоно. Получается забавно: вроде оппонента никто не бил и не душил, только за кимоно подергал, а он лежит бездыханный. С украинским дефолтом ситуация аналогичная. В роли отворота кимоно выступает один пункт из условий выпуска украинских евробондов, причем этот пункт присутствует и в тех, которые находятся у западных кредиторов, и в тех, что сейчас у России. Согласно этому пункту, каждый выпуск украинских евробондов должен быть обслужен в условиях "pari passu" - т.е. все кредиторы Украины имеют право на равные условия выплат. Это позволяет инвестиционным фондам требовать от Киева чтобы ему заплатили на тех же условиях, которые требует Россия - т.е. полностью. И наоборот. Для Киева это замкнутый круг. Конечно, западные фонды могут отказаться от выплат "по доброй воле", но рассчитывать на добрую волю например фонда Марка Мёбиуса, который является "кошельком" той части американской элиты, которая ненавидит клан Клинтон, будет очень сложно.

 

Есть ли шанс на то, что фонды-кредиторы все-таки сломаются под давлением радикальной части политической элиты США? Есть. Но мизерный. Тот факт, что они продержались до сих пор уже о многом говорит, да и не стала бы Лагард затевать всю комбинацию с увязыванием траншей МВФ с прощением долгов, если бы не верила в ее успех. В качестве забавной детали можно отметить гневное заявление украинского Минифина, который недоволен тем, что "комитет кредиторов Украины" отказывается раскрывать свой состав, разговаривает с Украиной "через секретаршу" и вообще ведет себя как "недобросовестный кредитор". При таких вводных, шансы на спасение Украины от дефолта — мизерные.

 

Есть ли у Киева шансы выиграть в суде против кредиторов: т.е. против России и против якобы анонимного комитета западных инвестфондов?

 

Есть, но только в том случае, если ради Украины будет уничтожен Лондон как мировой финансовый центр, что крайне маловероятно. Мало того что украинские евробонды выпущены по английскому праву и проданы через ирландскую биржу, но и с формальной точки зрения они принадлежат специальным британским трастовым компаниям, которые получают от Киева деньги, выплачивают их держателям облигаций и ведут всю юридическую работу по обслуживанию этого финансового инструмента. Это очень умная схема, выверенная на тысячах выпусков облигаций за несколько сотен лет работы Лондона как современного финансового центра. Одним из последствий такой схемы является например тот факт, что Киев действительно не может узнать поименно кому конкретно принадлежат его евробонды — все "ниточки" кончаются на специальных трастах, а дальше — полный мрак. Что интересно, судиться им придется тоже с этими британскими закрытыми трастами.

 

В отличие от многих журналистов, которые пишут на эту тему, ваш покорный слуга нашел и внимательно прочитал полные условия выпуска евробондов, которые купила Россия. После прочтения всех 210 страниц выяснялось, что согласно пункту 13 — «Принуждение к выполнению обязательств», с украинским Минфином будет судиться лондонская The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , которая является менеджером закрытого траста, в котором и находятся евробонды.

 

Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и Сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет.

 

С учетом того как составлены документы и уровня подготовки тех, кто будет судиться с украинским Минфином в Лондоне, шансов "соскочить" у Киева крайне мало. Никакие рассказы о войне, агрессии и клятых москалях не помогут. Конечно, нельзя исключить, что на суд нажмут, но "кидок" кредиторов при их очевидной правоте будет концом Лондона как финансового центра, в котором мировые элиты могут проводить свои сделки. Пожертвуют ли Лондоном ради Украины? Крайне маловероятно.

 

...

Как-то всё очень сложно

[Всеволод Борисович]

Как-то всё очень сложно...

 

Та ни.

Все мы каким то образом кредитуемся, физически, или ОООрганициозно, эка разница.

Собссна также и государства.

И РФ в данном случае мало чем отличается.

Риторика- это одно.

Но пока ведь его величество бакс никто не сломал, как бы того не хотелось.

И весь мир на нем завязан.

[Neinsager]

Всеволод Борисович

Я о механизме евробондов — собственно это и интересовало в данном вопросе.

[Крымский Кот]

Хорошо, Крымский Кот, а как бы Вы предложили Украине строить свое государство?

.................................................................................

 

Например, у вас есть запорожец, газонокосилка, старый баркас, и швейная машинка.

Как связать это все мовой и вышиванкамии синей изолентой, чтобы оно вместе ехало и плавало? :)

 

Думаю, суть ответа заключается в неправильной постановке вопроса. Правильные вопросы:

Как выжить жителю Львова.

Как восстановить свои шахты дончанину.

Как жить крымчанам.

Что делать киевлянам(кроме скачек и обдирания всей Украины).

На эти вопросы есть ответы. А на ваш-увы, люди поумнее нас за 23 года не придумали :)

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Крымский Кот

[art]

Вчора якесь божевілля було - купа людей ходили у вишиванці. Навіть бабусі. Для таких ще знижки у магазинах були. :blink:

Вишиванка, не буду сперечатись - красиво. Але коли щось стає об'єктом фетишизму - це безглуздя якесь.

 

Хоча одну дівчину у вишиванці побачив. Мені сподобалась

[Ursus]

У нас сегодня на линейку в 4й школе пришел папа одного нашего одноклассника в вышиванке. Одноклассника зовут Таир.

[Rumlin]

экспорт в І квартале упал на 32,9%, импорт – на 36,5%

http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/grandioznyy-proval-vo-vneshney-torgovle-eksport-v-i-kvartale-upal-na-32-9-import-na-36-5.html

[art]

Напомнило

 

http://i.ytimg.com/vi/uz4nhIrcpMw/maxresdefault.jpg

 

[Neinsager]

о механизме евробондов

Вот теперь картинка более-менее складывается:

 

...

Почему долг Украины перед Россией может считаться «официальным»

— ​Евробонды были куплены в рамках соглашения о финансовой помощи Украине, когда президентом был Янукович, в увязке с вопросом платежей за российский газ. Президент России Владимир Путин в декабре 2013 года объяснял, что решение по кредитованию Украины и ценам на газ было принято, потому что Украина — «это братский народ и братская страна», нужно «поддержать украинский народ в этой сложной ситуации».

— Бумаги были приобретены по льготной ставке (ставка купона — 5%), то есть Россия готова была поступиться интересами коммерческой выгоды.

 

Почему долг Украины перед Россией может считаться «коммерческим»

— Долг структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже.

— В условиях выпуска не содержится ограничений на конечных держателей бумаг, то есть Россия не обязана держать их до погашения.

— Россия не декларировала украинский долг по еврооблигациям как долг в рамках Парижского клуба, следует из годового отчета Парижского клуба за 2013 год (бумаги были выпущены в декабре 2013 года).

 

...

 

Эксперты, специализирующиеся на правовых аспектах суверенных заимствований, считают, что Москва намеренно облекла двустороннюю помощь режиму Януковича в форму коммерческих облигаций, чтобы извлекать выгоду из нужной на данной момент трактовки. «Российский кредитный договор на $3 млрд — это аномалия, потому что он смешивает категории. По существу это иностранная помощь, которая в норме не может обращаться на рынке, не может быть предметом разбирательства в национальном суде и подлежит реструктуризации в рамках Парижского клуба. По форме это частный облигационный заем с листингом на Ирландской фондовой бирже, управляемый английским правом и приводимый в исполнение в английских судах», — пишет в комментарии для Петерсоновского института международной экономики профессор права Анна Гелперн, специалист по реструктуризациям суверенных долгов. Кредит был специально оформлен таким образом, чтобы одновременно «быть и официальным, и частным», считает она.

 

...

[KillerSerg]

Донецк, 22 мая – ДАН. Выдача новых автомобильных государственных номерных знаков в Донецкой Народной Республике начнется с 26 мая. Об этом на пресс-конференции в ДАН заявил начальник Управления ГАИ МВД Республики полковник полиции Владимир Ефимов.

 

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-05/1432291888_bjylb_f0ivu.jpg

[H@R@-M@MBU.ru]

А тем временем...

 

S&P понизило рейтинг "Укрзализныци" до уровня "выборочного дефолта" "SD"

 

Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's (S&P) понизило долгосрочный кредитный рейтинг "Укрзализныци" с "СС" до "SD" ("выборочный дефолт") ввиду прекращения выплат по основному долгу в рамках ряда банковских кредитов и рассмотрения возможности реструктуризации соответствующих обязательств.

 

Как указано в сообщении агентства, одновременно оно подтвердило рейтинг "СС" выпуска еврооблигаций с погашением в 2018 году на $500 млн.

 

S&P указывает, что "Укрзализныця" продолжает выплаты процентов по упомянутым кредитам и все необходимые выплаты по еврооблигациям.

 

"Как следствие, мы считаем, что компания находится в состоянии выборочного дефолта", - указывает рейтинговое агентство.

 

S&P уточняет, что по-прежнему расценивает возможную реструктуризацию еврооблигаций как действие, равнозначное дефолту.

 

"Мы отмечаем, что дефолт компании по этим обязательствам представляется нам практически неизбежным", - говорится в сообщении.

 

Как сообщалось, "Укрзализныця" 12 мая заявила о нарушении обязательств по выплате основной суммы по некоторым внутренним двусторонним кредитным соглашениям, кросс-дефолте по еврооблигациям и планах реструктуризации долга перед частными кредиторами на 32 млрд грн при общей сумме долга в 37,5 млрд грн.

Интерфакс-Украина.

[Moloch]

Что-то не особо понимаю, ещё есть что-то ниже, чем дефолт? Или они в него так и не ушли

[antserev1]

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-05/1432291888_bjylb_f0ivu.jpg

А у птицы,на среднем номере, мало того что 2 головы, так еще и лап нет?

[Гаррик Афонариди]

А у птицы,на среднем номере, мало того что 2 головы, так еще и лап нет?

Эта птица лапы за спиной держит, и крепко сжимает две гранаты. Две головы - чтобы не пропустить и бросить первой!

[art]

Далеко не выедешь за пределы ДНР с такими номерами.

[WereWolf]

Далеко не выедешь за пределы ДНР с такими номерами.

 

Думаю, что в Россию смогут, а на Украину вряд ли!

[Всеволод Борисович]

Думаю, что в Россию смогут...

 

Не сочтите занудством, но давайте задумаемся: а почему собссна?

В РФ такие же законы как и в Европе, и данные номера не являются официальными.

Или надо признать ДНР- ЛНР как государственных субъектов, но ведь не признали.

[Ursus]

Не сочтите занудством, но давайте задумаемся: а почему собссна?В РФ такие же законы как и в Европе, и данные номера не являются официальными.Или надо признать ДНР- ЛНР как государственных субъектов, но ведь не признали.

По тому же вопросу, почему собссна по Украине и России катаются автомобили с номерными знаками Приднестровской Молдавской Республики. Однако.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Ursus

[Advoc@te]

В РФ такие же законы как и в Европе, и данные номера не являются официальными.

Пока можно дать негласные указания пропускать.

[Всеволод Борисович]

По тому же вопросу, почему собссна по Украине и России катаются автомобили с номерными знаками Приднестровской Молдавской Республики. Однако.

 

Так вот именно в этом и есть тонкости большой субстанции, называемой Политикой.

А мы тут все стараемся ее понять. ;)

[art]

Ну и нафиг надо?

С ПМРосвскими номерами дальше Молдовы и России с Украиной не выедешь.

Тут даже в Украину не выедешь. Нафиг тогда эти номера нужны? Эмоции в сторону - чисто так подумать.

[Ursus]

Ну и нафиг надо?

С ПМРосвскими номерами дальше Молдовы и России с Украиной не выедешь.

Тут даже в Украину не выедешь. Нафиг тогда эти номера нужны? Эмоции в сторону - чисто так подумать.

Тут даже в Украину не выедешь с номерами РФ, выданными в Крыму. Кроме новых авто. Нафиг тогда эти номера нужны?

[Всеволод Борисович]

Ну и нафиг надо?

 

Ога, я тоже часто об этом задумываюсь.

Особливо когда встречаю на дорогах какую то "перделку" с номрами 00х.

Ну и чо?

Мне средства позволяют купить такой, но зачем.

По статуту не положено.

А тут и паспорта свои, и номера....