Украина после майдана

[miromir]

эту помойку не смотрю :)

 

Тогда остается первый вариант. :)

[art]

Зевака, я же не говорю, что ополчение само себя обстреливает.

Ведь воюют обе стороны. И прифронтовые населённые пункты в любом случае попадут под удар.

Хотя украинская армия, конечно, снарядов не жалеет. Ведь как так получается - армия больше, армия мощнее простых повстанцев. Но каким-то террористам летом проиграла. Может быть армия стреляла вовсе не по врагу? Вопрос абсурдный, но даёт повод задуматься

[art]

miromir, та я это. Может быть вам в чём-то и не понравилось моё высказывание - каюсь. Но это моя позиция. А вы сразу напали - не art это, не art...

[Evgen]

Когда ополченцы освободят Краматорск, куда рванешь? Порошенко, когда его будут свергать, наверняка рванет в Ростов или сразу в Липецк на свою фабрику. :)

Не "когда", а "если".

[Всеволод Борисович]

art, ну что Вы связались с малолетним. :)

 

Ведь воюют обе стороны. И прифронтовые населённые пункты в любом случае попадут под удар.

 

Совершенно верно.

Но согласитесь, глупо предполагать, что т.н. повстанцы, или наемники с их стороны, будут стрелять по их же, повстанцев, домам и близким.

 

 

Хотя украинская армия, конечно, снарядов не жалеет. Ведь как так получается - армия больше, армия мощнее простых повстанцев. Но каким-то террористам летом проиграла. Может быть армия стреляла вовсе не по врагу? Вопрос абсурдный, но даёт повод задуматься.

 

Вроде уже давно признано, что со стороны России были добровольцы.

Были ли они добровольцами, или нет- докажите.

А то, что Украинская армия давно уже небоеспособна- это разве что для Вас такой секрет. ;)

[antserev1]

Зевака, я же не говорю, что ополчение само себя обстреливает.

Ведь воюют обе стороны. И прифронтовые населённые пункты в любом случае попадут под удар.

Хотя украинская армия, конечно, снарядов не жалеет. Ведь как так получается - армия больше, армия мощнее простых повстанцев. Но каким-то террористам летом проиграла. Может быть армия стреляла вовсе не по врагу? Вопрос абсурдный, но даёт повод задуматься

Вклинюсь в ваш диалог. Мотивация разная.

[art]

Давайте иначе. Что такое повстанцы? По сути люди, которых объединяет идея. Но сами подумайте - не будут интеллигенты, скажем так, рваться сразу за оружие. Его берёт всякий сброд. Пусть их меньше половины, но их достаточно. Достаточно, чтобы проявить силу, власть. В армию душевно больных не берут. Тут за оружие с большей вероятностью может взяться псих. Что дальше? А поди знай. Этот псих может "по приколу", или "для провокации" пострелять по людям. А потом сказать - это не я.

Просто глупо стоять на том, что в ополчении только хорошие люди. Может какие-то батальоны и лишены таких психов из-за хороших взводных и т.д. Остальные спокойно могли продать оружие за хавку, к примеру. А там уже получится то - что получится.

[Волгоградец]

У меня 2 варианта:

1) Это не art.

2) art пересмотрел 5 канал. :)

 

https://youtu.be/qiKmt3wOJXQ

[Evgen]

Вклинюсь в ваш диалог. Мотивация разная.

Ага, наблюдали тут вблизи их мотивацию.

[art]

Но согласитесь, глупо предполагать, что т.н. повстанцы, или наемники с их стороны, будут стрелять по их же, повстанцев, домам и близким.

по дому ненавистного соседа - почему бы и нет :)

Вроде уже давно признано, что со стороны России были добровольцы.

Были ли они добровольцами, или нет- докажите.

А то, что Украинская армия давно уже небоеспособна- это разве что для Вас такой секрет.

российские добровольцы и в украинской армии есть) Та и если бы Армия была бы небоеспособна - врядли АТО летом шло бы так успешно. А ведь шло успешно до середины августа - признайте.

[KillerSerg]

Почему цветёт и пахнет Львов?

А чё, там было чего обворовывать? Во Львове там и не было ничего отродясь

Во Львовской области хоть власть народная, нормальная. В тот же Львов много капиталовложений на реставрацию, там туристский бизнес. Люди туда приезжают отдохнуть, посмотреть, потратить деньги. Львов развивается!

 

Ну то есть промышленность вообще не нужна? Остановившийся ЛАЗ, разрушенные заводы. Норм?

 

А, это ж борьба с ненавистным совковым наследием

 

Решение об индустри­а­лизации Львова было принято через полгода после его освобождения от нацистской оккупации. 13 апреля 1945 года вышло постановление Совнар­кома СССР «О восстановлении и развитии промышленности, транспорта и городского хозяйства города Львова» с заданием «превратить Львов в большой индустриальный центр Украины», причем реализовать этот план предполагалось в первую же послевоенную пятилетку.

 

Уже в 1946‑м были введены в действие «Львовсельмаш» и машиностроительный завод, в 1947‑м – электроарматурный, заводы по производству стекла, водомеров и парфюмерной посуды, в 1948‑м – завод автопогрузчиков, жирокомбинат, картонная фабрика. В 1950 году начал работу Львовский автобусный завод (ЛАЗ).

 

Львовский завод автопогрузчиков, 1948 год

 

За 10 послевоенных лет численность рабочих промышленных предприятий увеличилась в четыре раза, до 61 000. Это составляло около 15% всего населения города. К 1959‑му доля рабочих в составе львовского населения достигла 26,3%. А к середине 1980‑х в промышленности трудились более трети всех жителей.

 

Львовская индустрия была сосредоточена в таких интеллектуально емких отраслях, как приборо‑ и машиностроение. Город был республиканским центром по производству радио‑, электро‑ и телефонно‑телеграфной аппаратуры, точных и тепло­измерительных приборов.

 

К 1980 году объемы промышленного производства во Львове по сравнению с довоенным периодом возросли в 110 раз при общеукраинском показателе 14,3 раза. Конечно, стоит принимать во внимание низкие исходные позиции Западной Украины.

 

Горожане могли гордиться тем, что к стартовой площадке Юрия Гагарина подвозил автобус, сделанный на ЛАЗе, а изготовленный во Львове фото­телеграфный аппарат получил награду на Всемирной выставке в Брюсселе. Популярностью в СССР пользовались львовские конфеты «Світоч» и пиво «Колос». Их возили с собой в качестве взяток, когда ехали в Киев или Москву выбивать поставки для Львова.

 

 

За советский период город значительно вырос, увеличилось население Львова и, занимаемая им, площадь. Если в 1939 году территория Львова составляла 63 кв.км, на которой проживало 330 тыс. человек, то уже в 1984 году население Львова составляло 760 тыс. человек, а площадь города

 

138 кв.км, а жилой фонд за этот период увеличился 5 раз.

 

Во Львове были основаны и перенесены из Восточной Украины много известных заводов и фабрик. В 1951 году Львовский автобусный завод выпустил первые в Украине автобусы. В 60-70-ые годы во Львове производили наилучшие по качеству в СССР пиво, конфеты «Свиточ», телевизоры и автобусы. Пик промышленного развития Львова пришелся на 70-80-ые годы.

 

Начала интенсивно развиваться и наука Львова, к 80-м годам в городе работали 3 институту АНУССР, филиалы и отделения академических учреждений, десятки научно-исследовательских, проектно-конструкторских институтов, отделов, филиалов, а также 11 вузов, в которых работало более 8 тыс. научных сотрудников. Важным событием в научной жизни Львова стало создание Западного научного центра АНУССР в 1971 году.

 

В 1971 году во Львове основана «Шевченковская роща», в которой находятся 6 деревянных храмов, а в 1975 году создан первый в Украине архитектурный заповедник, который совмещал в себе всю территорию средневекового ядра города.

 

В 60-80-е годы во Львове и области при населении 0,8% от общего населения СССР, было более 10% всех действующих культовых сооружений, таким образом Львовщина была самым религиозным регионом Советского Союза.

 

Продолжал развиваться во Львове спорт, имеющий давнюю историю. В 1946 году был открыт Львовский институт физкультуры, одним из самых известных воспитанников которого в 50-е годы был атлет Виктор Чукарин – 7-кратный олимпийский чемпион. Футбольный клуб «Карпаты» в 1969 году завоевал Кубок СССР по футболу, львовская шахматная школа в советские времена была одной из самых известных в СССР.

 

Это э как совки украинцев морили, а.

 

Весь регион должен развиваться на туризме в центр Львова, который строился во общем то австро-венграми для себя? Ну-ну.

 

Цветущий Львов, ага

http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,454.0.html

http://tov-tob.livejournal.com/36116.html

[Всеволод Борисович]

...по дому ненавистного соседа - почему бы и нет.

 

Вполне это допускаю, такое бывает, но только с Вашей стороны.

Это сказали именно Вы.

 

...российские добровольцы и в украинской армии есть)

 

Это утверждение?

Надо Вам было фильм посмотреть, и ВВП послушать.

 

Та и если бы Армия была бы небоеспособна - врядли АТО летом шло бы так успешно. А ведь шло успешно до середины августа - признайте.

 

 

Я не очень понимаю Вас.

Если шла, то почему не дошла.

Не, против гражданского населения она вполне себе боеспособна, тут и вопросов нету.

Впрочем как любая другая, включая Гондурасскую.

Но как только супротив появилась какая то сила....

И вот результат.

И ежели она такая "боеспособная", то зачем же звать инструкторов.

[art]

Людям нужно было работать. Стране нужно было очень быстро зализывать раны второй мировой! Людей эксплуатировали на заводах, а платили, чтобы не умерли. И это вы выставляете как достижение?

Тем более... Насчёт туризма. Все знакомые, кто ездил во Львов - все восхищены! Люди более открытые, город живой. И НИ ОДНОГО восторженного отзыва о Лугансках да Харьковах не слышал. Люди там действительно мрачные, злые. Та и смотреть там неначто... На памятники Ленину, разве что.

[oly]

Зевака, странно. Вроде Донбасс кормил всю страну. А сам себя прокормить не может. Уже год, как люди там выживают.

Зевака, война. Ведь глупо предполагать, что снаряды от ополчения, так называемого, не ложились ни разу на жилой сектор.

Зевака, я же не говорю, что ополчение само себя обстреливает. Ведь воюют обе стороны. И прифронтовые населённые пункты в любом случае попадут под удар. Хотя украинская армия, конечно, снарядов не жалеет. Ведь как так получается - армия больше, армия мощнее простых повстанцев. Но каким-то террористам летом проиграла. Может быть армия стреляла вовсе не по врагу? Вопрос абсурдный, но даёт повод задуматься

Логика - отпад.

То ли из этого всего следует, что раз ополчение тоже куда-то там попадало, то Донбасс и правда был дотационным, а всю Украину кормил цветущий Львов, то ли что... я даже хз.

У меня мозг взорвался в попытках постичь причинно-следственные связи сегодняшней дискуссии.

art, вы сегодня и правда странный. Вас там свидомые покусали и заразили своим перпендикулярным мышлением, или что случилось? :)

[Всеволод Борисович]

Людям нужно было работать. Стране нужно было очень быстро зализывать раны второй мировой! Людей эксплуатировали на заводах, а платили, чтобы не умерли. И это вы выставляете как достижение?

Тем более... Насчёт туризма. Все знакомые, кто ездил во Львов - все восхищены! Люди более открытые, город живой. И НИ ОДНОГО восторженного отзыва о Лугансках да Харьковах не слышал. Люди там действительно мрачные, злые. Та и смотреть там неначто... На памятники Ленину, разве что.

 

Арт, это Вы к чему?

Слились чтоли?

[oly]

...Насчёт туризма. Все знакомые, кто ездил во Львов - все восхищены! Люди более открытые, город живой. И НИ ОДНОГО восторженного отзыва о Лугансках да Харьковах не слышал. Люди там действительно мрачные, злые. Та и смотреть там неначто... На памятники Ленину, разве что.

Охтыжёппп...

Да, Феррари эстетичнее Камаза выглядит, не поспоришь...

Только на чем зарабатывают, а что для понтов и траты заработанного используется?..

[antserev1]

Ага, наблюдали тут вблизи их мотивацию.

Краматорск далековато от донецка,это про наблюдение. А применение Точек,как это расценивать. США на Японию бомбы кинули,не могли иначе справиться.

[art]

Это утверждение?

Да. Даже у Шария был сюжет "про мирных жителей". Там русский доброволец в нац.гвардии презрительно говорил "мирные жители, кому они нужны...эти мрные жители".

 

Если шла, то почему не дошла.

понятное дело - Россия помогла. Ну это неофициально, но признаётся. "Северный ветер", как пишут в бложиках.

И ежели она такая "боеспособная", то зачем же звать инструкторов.

пиар перед электРоратом, распил бабла... Плюс... Ну а смотрите. Долги России надо отдавать? Надо. Бабла нет. Что делать? Нужна юридическая зацепка, чтобы не платить. О! Идёт АТО! Мы своим лохам и так по ушам проедем, что там воюет Рос.Армия. Верно? Верно. Если мы это официально закрепим, то мы не будем платить. Ну а зачем нам спонсировать "страну-агрессора"? Вот деньги целы и лохи довольны.

[Зевака]

Давайте иначе. Что такое повстанцы? По сути люди, которых объединяет идея. Но сами подумайте - не будут интеллигенты, скажем так, рваться сразу за оружие. Его берёт всякий сброд. Пусть их меньше половины, но их достаточно. Достаточно, чтобы проявить силу, власть. В армию душевно больных не берут. Тут за оружие с большей вероятностью может взяться псих. Что дальше? А поди знай. Этот псих может "по приколу", или "для провокации" пострелять по людям. А потом сказать - это не я.

Просто глупо стоять на том, что в ополчении только хорошие люди. Может какие-то батальоны и лишены таких психов из-за хороших взводных и т.д. Остальные спокойно могли продать оружие за хавку, к примеру. А там уже получится то - что получится.

Россия не даст Украине захватить Донбасс - Лавров это четко намекнул. Наверно это понятно и Вам.

Порошенко и К не хотят выполнять минские договоренности, а это значит, что конфликт будет продолжаться. На Украину не придут инвесторы, пока не будет мира. РОссия наложит вето в ООН по поводу введения миротворцев. Украина по сути банкрот и ей придется держать и кормить свое войско. А это большие деньги. Запад не будет вечно давать деньги, тем более их надо отдавать.

 

На что Вы сами то надеятесь? Типа случится чудо и в Москве будет революция? Или Путин помрет? А почему Вы думаете, что на его место не придет человек, который еще более жестко будет к Украине относиться?

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Зевака

[Всеволод Борисович]

Даже у Шария был сюжет "про мирных жителей". Там русский доброволец в нац.гвардии презрительно говорил "мирные жители, кому они нужны...эти мрные жители".

 

Ах вона чо, у шарого. :lol:

И Вы на этом основании строите свои посты.

Ну чо, удачи, арт, удачи. :D

 

...понятное дело - Россия помогла. Ну это неофициально, но признаётся. "Северный ветер", как пишут в бложиках.

 

Конечно помогала.

Гумконвоев сколько было?

И добровольцы из РФ.

Разве это кто то отрицает?

А Вы, не- ты, и еще раз ты, по- скольку ты же в бложиках инфу то черпаешь.

Поэтому и сам блошка, что с тобой тут обсуждать то. :D

[KillerSerg]

Та и если бы Армия была бы небоеспособна - врядли АТО летом шло бы так успешно. А ведь шло успешно до середины августа - признайте.

 

А перечислите успехи, по пунктам.

 

Ну например:

1. 2 июня - авианалет на Луганскую ОГА

2. 5 июля - Гиркин сбегает из Славянска. Сдав без боя Дружковку, Краматорск и Константиновку.

итд?

[Всеволод Борисович]

...смотрите. Долги России надо отдавать? Надо.

 

 

Кому, тебе чтоли?

Ты близок к правительству РФ, чтобы об этом тут докладывать?

 

Бабла нет. Что делать? Нужна юридическая зацепка, чтобы не платить. О! Идёт АТО! Мы своим лохам и так по ушам проедем, что там воюет Рос.Армия. Верно? Верно. Если мы это официально закрепим, то мы не будем платить. Ну а зачем нам спонсировать "страну-агрессора"? Вот деньги целы и лохи довольны.

 

 

Выдыхай, бобер.

Где ты такой ерунды то нахватался, дай адресок.

[art]

Зевака, за Украиной тоже сила хорошая стоит. Всякое действие имеет противодействие...

А перечислите успехи, по пунктам.

граница была почти взята. пока с России не начали градами поливать позиции. Блокирован был Луганск, занят был Жовтневый район. Почти были отрезаны Донецк от Луганска. Был блокирован Донецк. По сути "разрезать" группировки на части получилось. Но в самый последний момент что-то пошло не так. Допустили Амвросиевский котёл и странная деблокада Луганска. Какими силами - непонятно. Откуда в блокированном городе оказалось столько сил - непонятно.

[Всеволод Борисович]

...граница была почти взята. пока с России не начали градами поливать позиции.

 

Да простит меня Всевышний, ну как тебя не обозвать пустобрехом. :)

Если бы на самом деле так было, то тут уж не санкции пресловутые были.

А серьезнее.

Уж саши то не пропустили такого предлога.

Или как, убогий?

[art]

А серьезнее.

например?

Да простит меня Всевышний, ну как тебя не обозвать пустобрехом.

я выкладывал ссылку с доказательствами