Украина после майдана

[PPE]

15 тыс. рублей- это мало. А на Украине, как я слышал, продукты дешевые. Они и компенсируют разницу в зарплатах.

Ну и да, что-бы два раза не ходить.:

В России, до всех событий на Украине, можно было прожить на 20 тыс. семьей я ты и ребенок, сейчас уже фик.

Мнение не моё.

в 2014 был в Сочи, у них такая зарплата, у нас на Урале больше, но и нам тратить нужно больше -шубы там всякие покупать, обувь зимнюю, а учителя из Сочи говорили, что если повезет в феврале надеть зимние меха на пару дней так еще можно по форсить. Так что 15к это не мало, тем более будут индексировать.

[ayoe]

Вы так думаете?

Или знаете?

 

Аргументированные комментарии будут кстати.

Янтарь там добывают !!!

[art]

Цены, кому интересно.

[Dan]

Цены, кому интересно.

 

Спасибо - это интересно в разделе 'крымские зарплаты и цены'

[cruiser]

А без раскола Украины РФ ждет процветание? На самом деле будущее РФ именно от самого факта развала или нет Украины - не сильно зависит, оно больше зависит от участия России в этом

 

Ну все же при целостной Украине Рф ждет пренамного больший успех. Я это хотел сказать.

А участие или не участие РФ и предполагает раскол/не раскол, т.к больше никому в мире не интерсно это.

 

 

Не понимаю, о какой Украине собственно речь ?

Разве что об этой

 

http://sevkrimrus.narod.ru/image/ukrssr.gif

[cruiser]

Как формировались границы Украины

http://gazeta.dp.ua/wp-content/uploads/2013/12/Ukraine_Political_Regions-600x419.png

 

Сейчас принято говорить об Украине как о крупнейшей стране Европы. Это, в общем, правильно…

 

Нынешняя площадь территории Украины составляет почти 604 тыс. км2, в то время как площадь Франции – всего 547 тыс. км2, а Испании – 497. Больше Украины только Россия с ее 3,7 млн. км2.

 

Однако надо понимать простую вещь – заслуги самой Украины в расширении ее территории, по сути, не было. Достаточно вспомнить тот простой факт, что до 1954 года Крым находился в составе России!

 

Рассмотрим некоторые этапы становления границ современной Украины.

 

 

Исторические границы XVII века

 

Первым собственно украинским государством можно считать государство, созданное Богданом Хмельницким в ходе освободительной войны против Польши (Речи Посполитой).

 

Справедливости ради надо отметить, что Хмельницкий никаким борцом за независимость Украины никогда не был. Его переписка с польским королем не оставляет сомнений в том, что он боролся за правовой порядок в Речи Посполитой вообще (помним, что его имение подверглось попытке «рейдерского захвата») и за права православной шляхты в частности. Не встретив понимания, он получил искомое от Московского царя.

 

Совершенно очевидно, что гетьман никак не претендовал на южные земли, Крым и Донбасс. Это все была область «Дикого поля», контролируемая Крымским ханом, который, на тот момент, был союзником Хмельницкого.

 

Не претендовал он и на земли Слобожанщины, которые, хотя и были населены беженцами из Украины, находились, все же, под властью российского царя.

 

Галичина и Волынь были частично освобождены в ходе освободительной войны, но после поражения под Берестечком остались под контролем поляков. Хмельницкий, кстати, стремился освободить не территории, а только православных людей. Именно потому он ограничился контрибуцией со Львова – освобождать там было, по сути, некого, украинцы (вернее – русины) жили там только на одной Русской улице, да и те, надо понимать, сбежали от возможных репрессий со стороны поляков.

Ну а про Закарпатье, входившее в состав Венгрии, речь вообще не шла.

 

 

 

В Российской империи

 

Когда у нас говорят о временах Екатерины II, предпочитают вспоминать о разгроме Запорожской Сечи и официальном введении крепостного права (де-факто оно существовало и до этого). Однако при этом как-то естественно забывается, что именно в ходе русско-турецких войн XVIII века были осуществлено заселение бывших земель «Дикого Поля» – Новороссии и Крыма. Последний был присоединен к Российской империи в 1783 году.

 

Именно тогда были основаны крупнейшие города современного Юга – Елисаветград (Кировоград, 1775), Екатеринослав (Днепропетровск, 1776), Херсон (1778), Николаев (1789), Одесса (1794).

 

Уже после смерти Екатерины, в 1812 году, к России была присоединена Бессарабия – Молдавия и Буджак – часть нынешней Одесской области в междуречье Прута и Днестра.

 

Если это – «оккупация», то оккупированы были земли ногайских и крымских татар. Ногайская орда, кстати, распалась, а ногайцы ныне живут на территории России и Турции.

 

Кроме того, по результатам второго и третьего разделов Польши в 1793-1795 годах к России была присоединена Правобережная Украина и Волынь. Остальные западноукраинские территории (Галичина, Буковина и Закарпатье) остались в составе Австро-Венгрии.

Русская императрица сделала не только то, чего не смогли сделать гетьманы, но и то, чего гетьманы даже не планировали.

Удивительным образом нынешние «патриоты» вовсе не испытывают никакой благодарности Екатерине за столь радикальное расширение границ Украины. Правда, выступая против памятников Екатерине, они вовсе не спешат вернуть земли, которые она присоединила. Причем, Южная Украина (не говоря уже о Крыме), в отличие от Правобережья и Волыни, украинской этнической территорией никак не являлась и стала ей именно благодаря российским завоеваниям. Если, конечно, не говорить про «протоукраинскую Трипольскую цивилизацию», которая располагалась, преимущественно, на территории Румынии и Молдавии.

 

 

 

 

 

Период «вызвольных змагань»

 

Период после распада Российской Империи никаких особенных территориальных приобретений не дал. Нет, существует множество совершенно фантастических карт Украинской Народной Республики, охватывавших не только Галичину, но и Кубань.

 

Однако на самом деле УНР была только одним из государственных образований, созданных на территории украинских губерний Российской империи. В 1917 году эта территория была разделена между четырьмя государственными образованиями.

 

В 1918 году эта территория была объединена германской оккупационной администрацией, которая, создала марионеточное государство гетьмана Скоропадского. Гетьману, позднее, пришлось бежать вместе с немецкими оккупантами…

 

Возрожденная УНР успела объединиться с Западноукраинской народной республикой, но объединение это было формальным, поскольку именно в этот момент ЗУНР своей территории не имела, а была представлена правительством Петрушевича и Украинской галицкой армией… Более того, после «объединения» ЗУНР продолжала вести свою войну против поляков, позднее сочтя возможным сотрудничать с «москалями» – сначала с белыми, а потом и с красными.

 

УНР свою территорию, по сути, не контролировала, поскольку на ней, кроме нее самой, располагалось квазигосударство батьки Махно, белогвардейское государство-армия, в конце концов – созданная в марте 1919 года Украинская социалистическая советская республика. Недаром говорилось, что «в вагоне – Директория, под вагоном – территория».

 

Петлюра, кстати, закончил сотрудничеством с поляками, окончательно отказавшись и от «злуки» с ЗУНР, и от территории Западной Украины.

 

В конце концов, в 1920-1922 годах большая часть украинских земель (включая Приднестровье) была объединена в составе УССР, которая, в свою очередь, вошла в состав СССР. Часть украинских земель осталась под польской и румынской оккупацией.

 

В составе СССР

 

С 1939 года начался новый этап объединения украинских земель.

 

В сентябре 1939 года СССР освободил территории Западной Украины, захваченные ранее Польшей. Сейчас Советский Союз ругают за «агрессию» против Польши, осуждают «сотрудничество» с Гитлером и осуждают пакт Молотова-Риббентропа, но, почему-то, не предлагают сделать из этого юридические выводы. Юридические же выводы должны состоять в том, чтобы вернуть территорию Галичины, Волыни и части Подолии «невинно пострадавшей от советской агрессии» Польше. Странно – присоединение Галичины к Украине мы осуждаем, но отдать ее назад не спешим.

 

Еще более удивительно другое… Те же самые люди, которые осуждают «советскую оккупацию» Западной Украины одновременно осуждают также и польскую оккупацию тех же самых территорий в 1918 году. Однако, по меньшей мере терпимо относятся к повторной их оккупации поляками в 1920 году…

 

В 1940 году СССР предъявил ультиматум Румынии, потребовав вернуть земли, оккупированные в 1918 году. Румыния уступила территории Северной Буковины и Бессарабии.

 

Отдельная история происходила в Закарпатье, которая после распада Чехословакии провозгласила свою независимость в статусе Карпатской Украины (вовсе не стремясь, разумеется, присоединяться к Украине советской – другой в то время не было). Просуществовала она всего несколько дней, будучи оккупирована Венгрией.

 

В 1945 году Закарпатье было освобождено от немецко-венгерских оккупантов, возвращено Чехословакии, а затем перешло к СССР.

 

Отметим, что речь идет о регионе, который исторически на протяжении нескольких столетий входил в состав Венгрии и даже сейчас территориально не ассоциирует себя с Украиной (обычное для закарпатцев выражение – «поехать в Украину», например – во Львов).

 

Ну и, наконец, в 1954 году Крым был передан из Российской Федерации в состав УССР. Официальная версия (которая выглядит не слишком убедительно) – «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».

 

 

 

Впрочем, процесс шел и в других направлениях. В 1940 году Приднестровье (Молдавская АССР) была передана в состав Молдавии. В 1945 году часть территории Западной Украины, включая города Перемышль и Холм, отошла к Польше. При уточнении административных границ в составе СССР некоторые районы были переданы в состав России, а некоторые, наоборот, в состав Украины.

 

Независимость

 

За период независимости Украине удалось сохранить границы Украинской ССР и это, в общем, главное достижение периода.

 

Впрочем, во имя евроатлантической интеграции Виктор Ющенко пожертвовал частью континентального шельфа в пользу Румынии. Хотя были все основания шельф с месторождениями энергоносителей не отдавать. Для этого достаточно было не признавать территорию спорной…

 

Выводы

 

Исторически территория Украины представлена примерно 8-ю областями центральной Украины.

 

Западную Украину (включая Закарпатье) никакая украинская власть присоединить и удержать не могла – сил не хватало. Даже когда на этой территории создавались отдельные украинские государства, сохранить контроль над территорией они не могли. Это оказалось по плечу царской России и сталинскому СССР.

 

Юг Украины, Донбасс и Крым присоединены Российской империей и переданы Украине СССР. Собственно, территория «крупнейшего государства Европы» была сформирована Екатериной II и Сталиным, а относительную самостоятельность, которая вообще позволила говорить о каких-то «границах Украины», она получила из рук Ленина.

 

Так что люди, рассказывающие о «российской» и «советской» оккупации, должны быть готовы к пересмотру границ Украины – в пользу других жертв «российской» и «советской» «оккупации». За, так сказать, нашу и вашу свободу… Или, все же, «Свободу»?

[NeliyZar]

. А на Украине, как я слышал, продукты дешевые. Они и компенсируют разницу в зарплатах.

Ну и да, что-бы два раза не ходить.:

Как давно слышали? Ибо я дитенку каждый месяц шлю деньги, и мне каждый день отчет по ценам с дому говорят.

Забудьте о продуктах дешевле. Там половина продуктов дороже чем в России, а половина столько же, в пересчете на курс, а про коммуналку я и вовсе молчу. Ибо в частном секторе газ стоит 800 грн в зимний месяц. А это, между прочим, почти зарплата некоторых.

[СолнечнаяМама]

Доброе утро у нас тихо

[NeliyZar]

В России, до всех событий на Украине, можно было прожить на 20 тыс. семьей я ты и ребенок, сейчас уже фик.

Мнение не моё.

В России я живу на 20 тыс. Я, муж, снимаю комнату в общаге и на Украину ребенку отсылаю. Так жила 5 месяцев, пока вот муж наконец то не принес первую зарплату выплаченную.

[bormaley]

и еще один пост о годовщине начала войны в Украине:

 

Сергій Грішин

 

13 апреля 2014, я проснулся в отеле "Украина" в Славянске, от шума вертолетов. Вышли с Азаром на улицу и увидели два МИ-24(по моему), которые кружили над центром.

Подошли к зданию захваченного УВД. Там бабки, которые вчера кричали "Россия-Россия", глядя на устрашающие вертолеты с ракетами, кричали уже "Донбасс, Донбасс" и попрятали триколоры. Также я заметил, что с мерии тоже сняли российский флаг, какое-то время, там не было никакого флага вообще. Я хорошо запомнил тот страх, который я увидел в глазах людей в центре. Еще вчера они были так уверены в себе. А сегодня, от двух вертолетов они были в ужасе. И готовы были, как мне показалось на все, лишь бы этот вертолет не начал стрелять по ним. И тот боевик на крыше хрущевки, с гранатометом, тоже был напуган. Он натурально трусился весь. И Неля Штепа, которую мы встретили возле церкви. На вопрос Азара, кого она поддерживает, Штепа ответила что-то типа - я за народ и свой город. Но уверенности не было в ней. Она тоже была напугана.

В этот момент мне показалось, что сейчас ситуацию возьмут под контроль силовики. Что высадится десант, заедут БТРы и погонят нечисть из города.

Через пару часов стало ясно, что ничего этого не будет.

Вспомнилось вот.

[СолнечнаяМама]

Утро перестало быть тихим, у нас стреляют с чего-то нового странный звук сначала залп а потом длиный протяжный звук тянущейся цепи

[cruiser]

О какой Украине речь ?

Война идет в Новороссии. И оккупанты, как раз, - украинские войска !!!

[Evgen]

О какой Украине речь ?

Война идет в Новороссии. И оккупанты, как раз, - украинские войска !!!

В Новороссии? А что это? Кремль Новороссию признал? Или Вы решили выступить против Москвы?!

[Evgen]

Утро перестало быть тихим, у нас стреляют с чего-то нового странный звук сначала залп а потом длиный протяжный звук тянущейся цепи

Я не устаю удивляться Вашим нервам и Вашему мужу. Когда у нас прошлым летом была стрельба, я в первую очередь отправил в безопасное место свою семью. Лично мне спокойней, когда любимые люди в безопасности. Я ни в коем случае не осуждаю, просто говорю, что я бы так не смог.

[H@R@-M@MBU.ru]

Evgen, специально для вас по поводу посевной.

С Харьковского форума. Пишет человек живущий в поселке Металлист возле Луганска.

Человек реальный, не фейк и не вымысел. Уж поверьте.

 

Дата опубликования поста: 14.04.2015

И ещё хочу написать. Посевная полным ходом, даже в пасху работали и сейчас, в мелкий дождик. Ездят, работают. Душа радуется.)

[cruiser]

В Новороссии? А что это? Кремль Новороссию признал? Или Вы решили выступить против Москвы?!

Вам не терпится когда признает ?

[cruiser]

Прошел референдум. Люди самоопределились. Что не так ?

[СолнечнаяМама]

Я не устаю удивляться Вашим нервам и Вашему мужу. Когда у нас прошлым летом была стрельба, я в первую очередь отправил в безопасное место свою семью. Лично мне спокойней, когда любимые люди в безопасности. Я ни в коем случае не осуждаю, просто говорю, что я бы так не смог.

 

 

Я доверяю своей интуиции, нервы жто эмоции, а их можно научится контролировать.

 

Я когда беременная была мне все говорили, что только кесарево и сама не рожу, а я знала смогу. Даже врач после суток начал волноваться и готовил уже все к операции, и ничего родила сама и всего меньше чем за 5 минут.

 

Вот так и тут я знаю ситуация еще не критичная.

[Evgen]

Прошел референдум. Люди самоопределились. Что не так ?

По факту, для всех стран и для России, прошел непонятный соцопрос. Форма его подготовки, проведения и то кто это все делал, ставит под огромные сомнения его правдивость даже как соцопроса. Не, ну как оправдания для "пипла" который "все схавает", вполне может сойти, но для думающих людей - это просто смешно. Вопрос в том, к какой категории Вы себя относите.

[H@R@-M@MBU.ru]

Evgen, а Крымский референдум вы как оцениваете? Как думающий человек или как "пипл" который всё "хавает"?

 

Вопрос в том, к какой категории Вы себя относите.

[Evgen]

Evgen, а Крымский референдум вы как оцениваете? Как думающий человек или как "пипл" который всё "хавает"?

Способ, формат и обоснования его проведения, намеренно или нет, делают такой референдум незаконным, с точки зрения международного права. Это если отбросить все эмоции. Дальше можно либо отрицать сам факт нарушений, либо его признавать. Лично для меня, позиция "Да, нарушили. Но мы можем себе это позволить." - значительно более зрелая, чем простое отрицание.

[Gennadiy25]

Способ, формат и обоснования его проведения, намеренно или нет, делают такой референдум незаконным, с точки зрения международного права.

Давайте отбросим все эмоции - покажите, какие положения "международного права" были нарушены.

[DXmen]

По факту, для всех стран и для России, прошел непонятный соцопрос. Форма его подготовки, проведения и то кто это все делал, ставит под огромные сомнения его правдивость даже как соцопроса. Не, ну как оправдания для "пипла" который "все схавает", вполне может сойти, но для думающих людей - это просто смешно. Вопрос в том, к какой категории Вы себя относите.

А что вы всё смотрите у соседей, вы у себя посмотрите.

И как вы пишите есть думаюшие люди, так и "пипл" ? хочу услышать ответ на один вопрос: А в\на украине смена власти(избрание президента) прошла законно???

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем DXmen

[Evgen]

Давайте отбросим все эмоции - покажите, какие положения "международного права" были нарушены.

Ну, например были нарушены положения следующих нормативных актов: ст 2(4) Устава ООН, Хельсинкского Заключительного Акта, Будапештского меморандума, Конституции Украины, Договора о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией, Европейской конвенции о защите прав и свобод человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Кодекса добросовестной практики при проведении референдумов и т.д.

[Evgen]

А что вы всё смотрите у соседей, вы у себя посмотрите.

И как вы пишите есть думаюшие люди, так и "пипл" ? хочу услышать ответ на один вопрос: А в\на украине смена власти(избрание президента) прошла законно???

Вы хоть иногда читаете то на что отвечаете? Что значит "смотрите у соседей"? Берем карту, находим Краматорск. Где он находится? Правильно в Донецкой области. Я наблюдал эти псевдоопросы воочию.

После бегства Януковича, все остальные действия были осуществлены парламентом избранным на абсолютно законных основаниях и в дальнейшем были подкреплены демократическими выборами признанными всем мировым сообществом, в том числе и Россией. Соответственно избрание президента в Украине прошло законно. Вы можете тоже самое сказать о ЛДНРовских фарсах?