Украина после майдана

[Var]

Вот представьте ситуацию: протестующие сожгут военных, как протестующих сожгли ультрас в Одессе. Ваши эмоции, мнения?

Арт, извини, это военные, у них оружие, их атакуют безоружные по сути люди. Если не хотят устраивать бойню, просто организованно могут выйти.

Но думаю, будет массовый растрел.

[a mad tea-party!?]

a mad tea-party!?, убийство за убийство? Это глупо.

 

Я имею в виду ваши мнения.

Просто вот по себе понимаю, что могу просто быть таким же, как те ублюдки, сжигающие людей в Одессе, в случае повторения сценария в Константинове.

 

конечно же это черная шутка...

Мнений пока нет.Слежу за развитием ситуации.В любом случае убийство не есть хорошо.

[art]

Савик прозрел???

Та не прозрел он. Просто понимает, что нужно с тонущего корабля прыгать. Практически то же самое он говорил в 2008-2010 гг, когда "оранжевые" в лужу садились.

[art]

Периодически почитываю свидомые форумы.

За "слава украине" уже все чаще и чаще на куй посылают. Но уже поздняк метаться. Увы.

Только что почитал харьковский форум. Ничего не изменилось. Только перешло в другую стадию. Свидомьё как было, так и осталось им. Такое впечатление, что это болезнь. Ну серьёзно. Вирус какой-то, штоль, или просто расстройство психическое... Причём не путайте с заблудшими и/или просто имеющими свою точку зрения, причём вполне логическую и адекватную (как у Бормалея например). Человека по сути не прошибёшь. Он просто от всего закрывается своим щитом о "распятых снегирях" и т.д. То есть объясняешь человеку, что вот - в сети пишут одно, а в окне видишь другое. И начинается от него поток дерьма "а вот в России...". Причём он будет признавать, что мол, да - наши СМИ врут, но вот в России... По любому факту "вот в России", "вот Путин" и т.д. Ну и парой фотожаб может покидаться.

Другое дело более умные тролли. С ними тягаться не советую без знаний. Вот тут то чувствуешь "крупнокалиберность" в информационной войне. Человек вполне себе хорошо выражает точку зрения, приводит факты и ставит исторические примеры. Казалось бы - комар носа не подточит. Но... Везде есть изъян. Среди либеральных кругов не мало таких. Хороший либерал (в либеральном понимании) - умный либерал. Ну а простой народ несколько топорно мыслит. Особенно я видел это во время "Майдана 2.1". Во всяких антимайдановских пабликах уж много было топорности, что объясняет, откуда такая уверенная травля пророссийски настроенных людей. Из-за топорности.

Я, если что, не пророссийски настроен, если следовать обширному понятию этого выражения. Но ведь комфортнее мне тут общаться, нежели на "той" стороне ;)

С одной стороны парадокс, а с другой - вполне логично. Просто я стараюсь быть более гибким, но не либеральным на всю голову. Как по мне - либерал думает только о себе. Это даёт кучу плюсов в жизни. Другой умный человек, который воспитан на "помочь ближнему своему" - проиграет либералу, ибо вся энергия будет сконцентрирована не на себе, а на других. Больное место добрых людей (ну или лохов по фене). У либерала есть другое больное место, к которому подкрасться сложнее - поддержка. Без поддержки баранов - либерал никто Просто тело, сотрясающее воздух.

Ну это чисто природа. Не прокормит вождь всё стадо в природе. Каждый сам по себе и отвечает сам за себя. Коммунизм, как в притче про общий котёл, в природе ну никак не уживётся.

 

Что-то меня на бред потянуло. Ну не умею я излагать мысли. Не умею. Никогда не получалось. Как только начинаешь что-то рассказывать - мысли просто по схронам прячутся, слова начинают путаться, начинается бред. Зато мыслить умею. Молча, про себя. Ну или сам с собой болтая про себя. Интроверт я, итить его в корень Молчание - золото, но иногда нужно выплёскивать мысли куда-то. Только не получается лаконично.

 

К чему я веду. Мы, все такие честные и мыслящие более-менее, всё равно в проигрыше. Почему? Да потому что враг умён и самое главное - хитёр и лицемерен. Вспомните Россию 90-х. Все такие честные и принципиальные жили от одного дня к другому с кусочком хлеба, пока хитрые и отбросившие принципы поднимались на головах таких вот честных людей. Ну... Естественный отбор. Хищничество. Враг полностью пользуется инструментами эээ... моделями... ммм... законами мироустройства, где есть конкуренция, тяга к выживанию, эгоизм... Хреново сказал, но надеюсь поняли. Мы то можем что... Сидеть, бузить, и лишь иногда радоваться и считаться маленькими победами, пока враг наступает на свои же грабли. Вот я не знаю, как можно переиграть ситуацию. В принципе большая жизненная задачка. Все сталкиваются с этим... И лишь немногие находят временное решение. А я пока не могу найти. Пожалуйста, пример - топорно мыслю. В принципе можно переигрывать ситуации локально. Но попадаешь на следующий уровень, который тебя, скажем так, обратно не скидывает, но поглощает в себя. Как большой город "портит" людей (х/ф Брат). И как противостоять, по сути не то чтобы природе, а врагу, который тебя же уничтожает естественными законами природы?

Так-с, что-то полез чёрт знает куда. Пора ложиться спать, а то совсем бред в половину четвёртого начался

[JBN]

a mad tea-party!?, убийство за убийство? Это глупо.

Я имею в виду ваши мнения.

Просто вот по себе понимаю, что могу просто быть таким же, как те ублюдки, сжигающие людей в Одессе, в случае повторения сценария в Константинове.

Сравнили вы, однако... вещи которые и сравнить-то невозможно. Ну если просто мнение, то свое я уже высказал, если отвлеченно от ситуации, конечно убить, всех, любым способом, но принимая во внимание обстоятельства и возможные последствия... не стоит, есть другие методы борьбы и выдавливания. Хотя очень показательно, конечно... в Константиновке ненависть к ВСУ пересилила страх. Всему свое время.

[Ta.]

http://s020.radikal.ru/i710/1503/fe/24c662d7c081.jpg

 

http://i016.radikal.ru/1503/81/cea29f1adb1d.jpg

 

Представитель украинской «законности», бывший лидер бандформирования «Полтавщина», заместитель начальника ГУМВД Украины в Донецкой области Илья Кива исчерпывающе выразился по поводу трагедии в своём Facebook:

 

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/kiva-1.jpg?itok=b6ImsZ7a

 

http://s1.say.tv/uploads/215496/0c61b5fe_j.jpg

 

Вот вам и отзывы! Оказывается, это всего лишь "курьезный случай с девочкой"!!! :facepalm:

 

Девочку звали Полина.

 

[Ta.]

Еще один выродок!

 

[Odin]

Жаль нет параллельной реальности, где эту падаль безвозвратно отдали 3 Рейху на растерзание.

[NeliyZar]

А может откроем тему; "Маразм Украины" рядом с политическим Юмором. Ибо вот такое не знаешь куда и класть то...

Или все, что касается Украины это сейчас маразм...

 

http://www.kolobok.us/smiles/artists/cherna/Cherna-facepalm.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/cherna/Cherna-facepalm.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/cherna/Cherna-facepalm.gif

 

Геноцид: гимн Украины будет ежедневно звучать в центре Мариуполя

 

17.03.2015 - 7:01

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/mariupol_27.jpg?itok=j2r08Mxo

 

В Мариуполе в центре города в полдень ежедневно из мощной звуковоспроизводящей аппаратуры будут звучать гимн Украины и «патриотические песни».

Как сообщили в пресс-службе Мариупольского городского совета, в понедельник, 16 марта, под председательством городского головы Юрия Хотлубея состоялось очередное заседание Штаба территориальной обороны Мариуполя, на котором и обсуждался данный вопрос.

«Были обсуждены вопросы установки в ближайшем будущем мощной звуковоспроизводящей аппаратуры в центре города, чтобы ежедневно в полдень мариупольцы могли услышать Гимн Украины и патриотические песни», — сказано в сообщении.

Также по итогам заседания Хотлубей поручил усилить бдительность населения города с целью недопущения в Мариуполе терактов.

 

http://rusvesna.su/news/1426564869

[Ta.]

Жаль нет параллельной реальности, где эту падаль безвозвратно отдали 3 Рейху на растерзание.

Подставили девочку. Фейковая страничка. Удалила скрин.

[Ta.]

А может откроем тему; "Маразм Украины" рядом с политическим Юмором. Ибо вот такое не знаешь куда и класть то...

Здесь самое место. Это и есть "Украина после майдана"!

[Sherinu]

А теперь судить будут, да, но уже в Гааге.... Тех, кто доживет

Или, судя по настроению современного Запада, не тех.

[СолнечнаяМама]

Всем доброе утро.

[WildFish]

Заявление Антона Геращенко советника министра МВД Украины каналу 112:«Если кто-то в Константиновке с оружием в руках выступит против законов украинской власти, используя данное ДТП для массовых столкновений, то сначала будет сделан один предупредительный выстрел, а потом будет стрельба на поражение. Если не будет времени предупредить — будет стрельба на поражение сразу же. Никому не позволено подрывать украинскую власть с оружием в руках на территории Украины...»

что позволено Юпитеру...

[JBN]

что позволено Юпитеру...

Вообще, зря они так, резали бы укров потихоньку. Сейчас нацисты город шерстить будут... если уже не шерстят. Оно конечно всех не перевешают, но все равно много народу пострадает... :(

[Post]

JBN, одно дело выйти на площадь побазлать в толпе, а совсем другое ночью горло перерезать картелю

[Sherinu]

Вот представьте ситуацию: протестующие сожгут военных, как протестующих сожгли ультрас в Одессе. Ваши эмоции, мнения?

Нельзя сравнивать ситуацию относительно сжигающих в Одессе и Константиновке. Мотивы разные.

[bormaley]

мотивы абсолютно одинаковые - убить врага... а поводы - да, немножко отличаются...

[FreeLSD]

Одни хотят убить тех, кто с ними не согласен, другие - тех, кто их самих убивает. Мне второй случай как-то понятней и симпатичней. Хотя формально цель одна.

[Post]

Таджикистан долгое время считался беднейшей постсоветской республикой. Например, его ВВП по паритету покупательной способности в 2013 г. на душу населения составлял порядка $2,536 тыс., тогда как аналогичный показатель по Украине в этом же году был $8,652 тыс.

Размер минимальной пенсии на Украине — 979 грн., а минимальной заработной платы — 1218 гривен.

Размер минимальной пенсии и заработной платы в Таджикистане — 250 сомони.

Итак, если перевести пенсии и зарплаты на Украине и в Таджикистане в доллары США, то получается, что:

— минимальная пенсия на Украине по официальному курсу — порядка $44 (по реальному курсу — $37,6); минимальная пенсия в Таджикистане — $45,2;

— минимальная заработная плата на Украине по официальному курсу — порядка $55 (по реальному — $46,8); минимальная заработная плата в Таджикистане — $45,2.

Президент Таджикистана Эмомали Рахмон обещает в сентябре поднять минимальную заработную плату до 400 сомони, то есть на 50%. Стипендии студентам будут в среднем увеличены на 30%. На эти цели выделят 6 млрд сомони.

http://www.odnako.org/blogs/politekonomiya-grazhdanskoy-voyni-kak-ukraina-za-god-obednela-do-urovnya-tadzhikistana/

[bormaley]

Сами мы донецкие. Есть ли жизнь после бегства из "ДНР"

 

Разговор с донецким бизнесменом, который потерял всё, но винит в этом не киевскую власть, помогает силам АТО и ждёт возвращения на родину

 

Дмитрий Синяк - 16.03.15

 

Андрей был серьёзным донецким бизнесменом — его семья владела несколькими заводами и многими мелкими предприятиями в Донбассе. Года три назад я помогал ему развивать спортивный проект, и в конце 2012 года летал в Донецк на корпоратив. Мне и моим коллегам оплатили перелёт и пятизвёздочный отель. Всё было по-богатому. Помню, как за столом кто-то произнёс тост за Донбасс, который порожняк не гонит, и мы добродушно смеялись над этой шуткой. Вчера я встретил Андрея в одном столичном супермаркете.

 

В каком-то смысле он был гостем с того света: из мира, которого уже нет. Из Донбасса, который никогда не будет таким, каким был до войны. Мы заказали эспрессо в картонных стаканчиках в кофейной лавке и разговаривали, глядя на то, как течёт мимо нас людской поток. Внешне Андрей не изменился. Столь же безупречно одет, столь же искренне улыбается. Он описывает то, что произошло с его бизнесом, имуществом, да и со всей жизнью, так, словно пересказывает фильм — спокойно и отстранённо.

 

— Два моих завода полностью разбомбили, — знакомит он меня с триллером своей жизни. — И это притом, что никакой военной или стратегической ценности в них не было. Просто уничтожили, и всё. Один из разбомблённых заводов не проработал и двух месяцев: его построили в мае прошлого года. Слава богу, никто во время обстрелов не погиб и не был ранен.

 

— А оборудование ты успел вывезти? Охрана на разрушенных заводах есть? Может, после войны всё удастся восстановить…

 

Вижу по глазам, что он благодарен мне за участие. Но ответ безрадостный:

 

— Туда бессмысленно ставить охрану, там руины. Вывезти оборудование было невозможно: когда планировали строительство, сначала установили технологическую линию, а потом возвели над ней здание. Уцелевшие заводы сейчас простаивают, как, впрочем, почти все предприятия Донбасса. И дело даже не в том, что они повреждены снарядами: люди просто боятся ходить на работу. Любой выход на улицу связан с риском. Честно говоря, на то, что мои заводы опять когда-нибудь заработают, надежды мало.

 

Андрей остался на плаву: до войны он инвестировал средства в киевские проекты. Эти активы плюс наработанный годами имидж спасают его сегодня.

 

К донецким предпринимателям во времена Януковича в столице относились, мягко говоря, настороженно. Киевские бизнесмены опасались, что сотрудничество с ними может закончиться потерей бизнеса, который либо отберут, либо уничтожат. Андрею часто приходилось произносить фразу: "Да, мы донецкие, но вы этого не бойтесь". Своей актуальности этот месседж, как выяснилось, не утратил.

 

— Теперь я со многими опять веду разговоры в стиле: "Да, я из Донецка, но бояться этого не нужно. Я свой", — улыбается Андрей.

 

Я морально приготовился к тому, что сейчас он начнёт монолог о продажной киевской власти, о брошенных на произвол судьбы людях, о не такой уж однозначной, как утверждают украинские СМИ, позиции России. Но я ошибся.

 

— Кто воюет в Донбассе? — эхом повторяет он мой вопрос. — Местный люмпен и кадровые российские военные. Первым всё равно, что делать, только бы платили. Вторым всё равно, какие приказы выполнять. В Донбассе всегда было много криминалитета и тех, кто живёт только ради выпивки или наркоты. В каком-то смысле война вычистит всю эту нечисть. Жаль только, что во время чистки погибнет и много по-настоящему хороших людей, много наших. Наших, украинцев, — уточняет Андрей, видя моё замешательство.

 

Мне становится стыдно за то, что я ждал от него привычной пропаганды.

 

— Как семья? — спрашиваю я, пытаясь сменить тему.

 

— Все в Киеве. И часть наших бывших сотрудников тоже здесь, живут на съёмных квартирах. Ждут. Отца я вовремя уговорил переехать из нашего дома на окраине Донецка. Буквально через месяц после этого ракета, прилетевшая со стороны донецкого аэропорта, превратила мой дом в руины. И самое страшное, что при этом погибли люди.

 

Я не знал, что говорить. Выражать соболезнование или просто сказать: "Держись!"

 

— Как думаешь, скоро всё наладится? Что будет с Донбассом? — спрашиваю я наконец.

 

— Уже ничего не будет, — отвечает Андрей. — Если Донбасс получит автономию, чего так добивается Путин, регион будет вынужден сам восстанавливать уничтоженную после войны инфраструктуру. Украина максимум возьмёт на себя социальные выплаты, не более того. Никакие инвестиции туда больше не польются. Всё может измениться, если царь Владимир сойдёт со своего трона в Москве. Или его сбросят. Мне кажется, это может случиться года через три-четыре. В худшем случае — лет через десять. И тогда при благоприятной международной обстановке нужно будет ещё лет десять, чтобы Украина смогла вернуть себе Донбасс. И мы смогли бы вернуться на родину.

 

Я вдруг думаю о том, что уничтоженный аэропорт "Донецк" имени Прокофьева — огромный, шикарный, блестящий новизной, — был своеобразным символом этой богатой жизни, символом донецкого шика. А теперь он символ того, что случилось с этой жизнью.

 

Андрей, словно угадав ход моих мыслей, тоже заговаривает о ДАПе.

 

— Знаешь, зачем построили в Донецке такой огромный международный аэропорт? — спрашивает он. — Тут ведь дело не только в понтах. Две трети из выделенных государством на это грандиозное строительство денег осели в карманах нужных людей. И так у нас было во всём. Янык буквально сливал в Донбасс бюджет Украины. Государство выделяло деньги, а нужные люди всё тянули и тянули. Основные украинские центры по обналичке были в Донецке, и все они контролировались "семьёй". Сотни тысяч людей работали на эту "семью". Поэтому они так его поддерживали во время Майдана.

 

— И где теперь эти люди? — этот мой вопрос, адресованный бывшему жителю Донбасса, одновременно и банален и некорректен.

 

Но Андрей непроницаем:

 

— Большинство уехали в Украину, кто-то — в Россию. Но как минимум половина населения в Донбассе осталась. Под "ДНР" и "ЛНР".

 

— И что же они, поддерживают Путина?

 

— А что им остаётся? Они должны как-то выживать. Значит, должны приспосабливаться. Хотя есть среди них и идейные. Я вполне понимаю, почему в войска "ДНР" идут шахтёры, не видевшие в своей жизни ничего, кроме шахт и терриконов. Но почему идут образованные люди, не пойму. Один мой знакомый недавно поехал в Донецк искать работу. Я говорил с ним недавно по телефону, и он, как заведённый, рассказывал мне о том, что "Майдан устроили америкосы". И это при том, что во времена Майдана он снимал квартиру на Крещатике и так же, как я, видел всё своими глазами. Я ведь тоже был на Майдане и тоже помогал украинской революции. Я что, америкос?

 

Летом Андрей активно поддерживал украинский добровольческий батальон "Донбасс". Так же поступали и многие другие донецкие бизнесмены. Только единицы оказались сторонниками "ДНР". Был ли среди них некоронованный король Донбасса? Мне интересно узнать версию Андрея.

 

— Думаю, Ринат не предполагал, что всё так обернётся, — отвечает он. — Скорее всего, хотел поторговаться с Порошенко. Российских танков он точно не ожидал. А теперь Ахметов превратился в заложника: вся его промышленность в Донбассе. Один его шаг в сторону Украины, и всё это превратится в руины. Но даже если война закончится, думаю, люди ему всё равно не простят. Ведь ему достаточно было пошевелить пальцем, чтобы прекратить всю эту сепаратистскую музыку. А теперь он уже ничего не может…

 

— Уважаемые покупатели! — раздаётся из динамика медовый голос диктора. — Благодаря вашей помощи мы уже отправили в зону АТО…

 

Андрей смотрит на часы, и я понимаю, что пора прощаться. Я ухожу в залитый светом супермаркет, а он — в ночь. Что чувствует человек, у которого вчера было почти всё, а сегодня нет почти ничего? Я не решился задать этот вопрос. Может быть, то, что Андрей, потеряв так много, не обозлился на весь мир и остался верен себе, и есть самое большое богатство.

[Post]

bormaley, кто из этих людей реально существует? Синяк, Андрей или оба?

[oly]

Разговор с донецким бизнесменом, который потерял всё, но винит в этом не киевскую власть, помогает силам АТО и ждёт возвращения на родину

...

Андрей смотрит на часы, и я понимаю, что пора прощаться. Я ухожу в залитый светом супермаркет, а он — в ночь. Что чувствует человек, у которого вчера было почти всё, а сегодня нет почти ничего? Я не решился задать этот вопрос. Может быть, то, что Андрей, потеряв так много, не обозлился на весь мир и остался верен себе, и есть самое большое богатство.

И? Что из этого текста, какой в нем смысл?

Что есть люди с Донбасса и за Украину и так все в курсе.

А вообще у меня какое-то неприятное ощущение от статьи... кому жемчуг мелок, кому суп жидок, угу. Бедный-бедный бизнесмен, потерял всё, заводы не работают. А моя знакомая девочка, у которой погибла вся семья, разбомбили дом, а сама она получила осколочное ранение в голову - она, значит, относится к "местному люмпену", потому что против киевской власти?

Хз, хз...

[bormaley]

bormaley, кто из этих людей реально существует? Синяк, Андрей или оба?

 

как минимум один

http://focus.ua/opinions/author-508/

но почему-то мне кажется (хочется верить?) что оба

 

И? Что из этого текста, какой в нем смысл?

...

 

йедем унс зайне...

 

вы взяли (вычленили) из статьи ровно то, что зацепило именно вас... (скажу за себя лично - я "зацепился" за его мнение (Андрея) про Ахметовский цугцванг и роли "больших" людей в глобальных схемах)

 

зы. Олай, кстати, читали рассказ Шукшина "Срезал"?

[Post]

bormaley, ОК, Синяк скорее всего существует.. Как насчет бизнесмена Андрея?