Украина после майдана

[Evgen]

Ну как бы Обама сам признался,что США причастны к смене власти в Украине.

Вы наверно немного не поняли, что я хотел сказать. Я просто привел пример вопроса зеркального вопросу "Где доказательства что Россия вмешивается (воюет) в события на Украине?"

Обычно стороны занимают позицию на одной стороне, полностью отрицая вторую. Попробуйте ответить на оба эти вопроса одновременно.

[Corwin]

Если так подходить, то логично задать встречный вопрос - у Вас есть доказательства, что Америка вмешивается в события на Украине?

 

Специально для троллей, с субтитрами на русском языке (что бы не было вопросов -"А почему говорят на английском?").

 

http://youtu.be/HkAjnMtazDE

 

По времени приблизительно 4:30.

[Evgen]

А потому-что там видео-факт

Но можно и так

https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY

Какое именно предложение говорит о вмешательстве в дела Украины? То в котором говорилось о предоставляемой помощи? Так америкосы заявляли, что России оказали помощи на 20 млрд долларов. И чё это доказывает?

Понимаете что я имею ввиду?

[skyy]

Ещё усугубилось и тем, что во власть/бизнес (России и Украины) набилось много грязи... Олигархи везде имеют свои интересы... зачастую это интересы грабительские, вызывающие отторжение у народа.

да просто нищий народ, и вся теория разбивается тупо о деньги. Когда нужно кушать/платить по кредитам/лечить родных, а денег нет, то не сложно посчитать сколько и за сколько с тех же деревень (да и городов) выйдут на улицы на любой переворот. Ну я не выйду, вы не выйдете, а другие выйдут от безысходности. Особенно после 1 майдана в 2004 году. Знакомый с сыном съездили и купили однокомн квартиру на заработанные деньги (о как!). Не в Симферополе, но все же факт.

Те же госпредприятия гнали на митинги добровольно-принудительно за Януковича, после работы или вместо работы вспомните у нас. Ахметовские выходили потому что говорил Ахметов. и тп. В Украине вообще рабство, хоть они и свободными себя считают.

В общем, мое мнение- все от бедности.

[Ta.]

Не кормите тролля!

 

З.Ы. AleXO, "Болтун - находка для шпиЁна" (с) Тут разные типчики мимо проходят... http://kharkovforums.com/images/smilies/io.gif

[Advoc@te]

Так америкосы заявляли, что России оказали помощи на 20 млрд долларов.

Которые успешно были "освоены", поэтому майдан в России не получился.

[Corwin]

Да, это предположения. Но, согласитесь, не безосновательны. Хотя бы вот почему. Возьмем артиллерию. Может ли человек, никоим образом не относящийся к армии, вести точный артиллерийский или минометный огонь с закрытых позиций? Понятно что не может. Для этого надо учиться и довольно долго. Вопрос: кто учил? Я допускаю, что есть отставные военные украинской армии, которые занимаются обучением. Но не в таких же масштабах. Видео-фото материалов нет или почти нет. И это понятно, зачем афишировать? Но ведь кто-то тренирует ополченцев, кто-то ведет радиоперехват. Да и наши подтверждали, что на юго-восток едут добровольцы из числа военных.

 

На Донбассе никто в армии не служил?

 

И кстати, на вооружении Украины стоят отнюдь не последние разработки в области военной техники.

А техника оставшаяся ещё со времён СССР.

 

Теперь скажите (если вы служили в армии), вам сложно будет вспомнить то что уже делали?

[Evgen]

Которые успешно были "освоены", поэтому майдан в России не получился.

Майдана в России не будет! И не потому, что власть этого не допустит. В России бороться с Майданом - это тоже что женщине лечить простату. А вот если обратить внимание на рак груди - это было бы значительно полезнее.

[SlyDas]

Не отстояла свои интересы в Украине.

Вот тут все хором утверждают что Россия не смогла удержать Украину рядом с собой и меня это честно говоря удивляет...

Интересно как впринципе она могла это сделать если украинцы так легко поддались на такую дешёвую пропаганду и отвергли нашу совместную тысячелетнюю историю? Вот просто так, за печеньки!

Были и скидки на газ и финансовая помощь и разнообразные льготы при торговле. Визовый режим никто не вводил, езжай куда хочешь по украинскому паспорту! Экономики с каждым годом только больше сплетались. И вы хотите сказать что Россия не пыталась удержать Украину?

Как ещё она могла помочь? Поставить украинским президентом агента кремля(причём желательно ещё в 90-х), дабы не велась столько лет антироссийская пропаганда? Но извините, тогда это уже прямое и бесцеремонное вмешательство в дела другого суверенного государства! Простите, но мы не США чтобы такое проворачивать...

 

Отделиться от России решили простые украинцы. Кто словом, а кто делом, но большинство.

И винить в этом Россию просто смешно

Изменено 5 марта, 2015 пользователем SlyDas

[FreeLSD]

Сравнение отличное! Вот чтоб еще "рак груди" не проспали, пока с простатитом борются...

[Evgen]

Вот тут все хором утверждают что Россия не смогла удержать Украину рядом с собой и меня это честно говоря удивляет...

Интересно как впринципе она могла это сделать если украинцы так легко поддались на такую дешёвую пропаганду и отвергли нашу совместную тысячелетнюю историю? Вот просто так, за печеньки!

Были и скидки на газ и финансовая помощь и разнообразные льготы при торговле. Визовый режим никто не вводил, езжай куда хочешь по украинскому паспорту! Экономики с каждым годом только больше сплетались. И вы хотите сказать что Россия не пыталась удержать Украину?

Как ещё она могла помочь? Поставить украинским президентом агента кремля(причём желательно ещё в 90-х), дабы не велась столько лет антироссийская пропаганда? Но извините, тогда это уже прямое и бесцеремонное вмешательство в дела другого суверенного государства! Простите, но мы не США чтобы такое проворачивать...

Откуда Вы узнали об антироссийской пропаганде? Не из российских ли источников. Мое мнение, до последнего года украинцы очень тепло относились к России и россиянам. Мелкий процент обдолбанных радикалов погоды не делал. Даже сейчас если сравнить результаты опросов в Украине и в России отношение обычных людей в Украине менее радикальное. Но то что оно сейчас ухудшилось - это факт.

Россия выбрала не правильную тактику. Нужно было сказать, что "Янукович мудак! Нельзя так поступать со своим народом. Россия поддерживает .... бла-бла-бла обычных украинцев. ... Чтоб не ухудшить жизнь .... необходимо доработать вопросы ...." и т.д. Этим бы выбили почву из под ног тех, кто пытался сыграть на антироссийской риторике. Можно было бы отложить и соглашение об ассоциации, а потом вообще этот вопрос заболтать до такой степени, чтоб Украина не в жисть его не подписала, а наоборот сблизилась бы с Россией.

России не нужно бояться Майдана, в ней просто не было и нет условий для его возникновения.

[Коломна]

Откуда Вы узнали об антироссийской пропаганде? Не из российских ли источников. Мое мнение, до последнего года украинцы очень тепло относились к России и россиянам. Мелкий процент обдолбанных радикалов погоды не делал. Даже сейчас если сравнить результаты опросов в Украине и в России отношение обычных людей в Украине менее радикальное. Но то что оно сейчас ухудшилось - это факт.

Россия выбрала не правильную тактику. Нужно было сказать, что "Янукович мудак! Нельзя так поступать со своим народом. Россия поддерживает .... бла-бла-бла обычных украинцев. ... Чтоб не ухудшить жизнь .... необходимо доработать вопросы ...." и т.д. Этим бы выбили почву из под ног тех, кто пытался сыграть на антироссийской риторике. Можно было бы отложить и соглашение об ассоциации, а потом вообще этот вопрос заболтать до такой степени, чтоб Украина не в жисть его не подписала, а наоборот сблизилась бы с Россией.

России не нужно бояться Майдана, в ней просто не было и нет условий для его возникновения.

 

Очередной заход на тему кто кого сильнее любил? И кто кому сильнее в душу плюнул? Надоело

[Post]

А Россия какую тактику выбрала?

Януковичу русским языком сказали - подписывай все что народ от тебя требовал, снижай накал страстей и готовь страну к выборам. Он так и сделал.

[Makc]

России не нужно бояться Майдана, в ней просто не было и нет условий для его возникновения.

Всем следует читать как:

Россияне, бойтесь майдана. Мы его уже давно готовим, давно подбираемся к вашему порогу. Ща вот только ещё подурим вам дальше голову да пошепчем мантры, что бояться нечего.

 

 

Как только увидите, кто какой-то хмырь зовёт людей на майдан - помните, к чему приводят майданы.

Как только кто-то будет пытаться увести ваше внимание от того, что "бояться нечего" - вспоминайте "храбрость" свидомых с коктейлями молотова.

 

А вообще язабан.

[SlyDas]

Откуда Вы узнали об антироссийской пропаганде? Не из российских ли источников. Мое мнение, до последнего года украинцы очень тепло относились к России и россиянам. Мелкий процент обдолбанных радикалов погоды не делал. Даже сейчас если сравнить результаты опросов в Украине и в России отношение обычных людей в Украине менее радикальное. Но то что оно сейчас ухудшилось - это факт.

Россия выбрала не правильную тактику. Нужно было сказать, что "Янукович мудак! Нельзя так поступать со своим народом. Россия поддерживает .... бла-бла-бла обычных украинцев. ... Чтоб не ухудшить жизнь .... необходимо доработать вопросы ...." и т.д. Этим бы выбили почву из под ног тех, кто пытался сыграть на антироссийской риторике. Можно было бы отложить и соглашение об ассоциации, а потом вообще этот вопрос заболтать до такой степени, чтоб Украина не в жисть его не подписала, а наоборот сблизилась бы с Россией.

России не нужно бояться Майдана, в ней просто не было и нет условий для его возникновения.

 

Поддержать незаконный переворот? Да ещё и вовсю сопровождающийся антироссийскими лозунгами? Да, возможно, сама по себе ассоциация принесла бы не слишком большой урон российской экономике, но в политическом плане это было бы началом конца.

Другое дело если бы эту ассоциацию ЕС и Украина прорабатывали бы с учётом российских интересов, но как мы все знаем Россию вообще никто слышать даже не хотел...

Зато сейчас запад вовсю заявляет о том, что оказывается они всегда стремились сблизиться с Россией! Только вот их прошлые действия говорят об обратном.

[Neinsager]

Мое мнение, до последнего года украинцы очень тепло относились к России и россиянам.

Вот только крымчанам про это не надо втирать — чай не по ту сторону Атлантики мы жили.

[Evgen]

А Россия какую тактику выбрала?

Януковичу русским языком сказали - подписывай все что народ от тебя требовал, снижай накал страстей и готовь страну к выборам. Он так и сделал.

Это было - когда уже было поздно в конце февраля. Януковича нужно было сливать сразу после саммита. Он уже все что нужно сделал - не подписал соглашение. На замену ему нужно было выводить умеренно пророссийского политика к выборам 2015 года.

[Evgen]

Вот только крымчанам про это не надо втирать — чай не по ту сторону Атлантики мы жили.

Вы плохо относились к россиянам? :blink:

[Evgen]

Поддержать незаконный переворот? Да ещё и вовсю сопровождающийся антироссийскими лозунгами? Да, возможно, сама по себе ассоциация принесла бы не слишком большой урон российской экономике, но в политическом плане это было бы началом конца.

Другое дело если бы эту ассоциацию ЕС и Украина прорабатывали бы с учётом российских интересов, но как мы все знаем Россию вообще никто слышать даже не хотел...

Зато сейчас запад вовсю заявляет о том, что оказывается они всегда стремились сблизиться с Россией! Только вот их прошлые действия говорят об обратном.

А кто Вам рассказывал о незаконности переворота и т.д.? Также могли рассказывать с экрана о том, что "Янукович мудак и вор! В отличи от нашего кристально честного президента!" В политическом плане Россия могла бы не только получить Украину, но в конечном итоге очень серьезно контролировать всю европейскую политику.

[Post]

Это было - когда уже было поздно в конце февраля. Януковича нужно было сливать сразу после саммита. Он уже все что нужно сделал - не подписал соглашение. На замену ему нужно было выводить умеренно пророссийского политика к выборам 2015 года.

Мы же не США, чтобы сливать законно избранного Президента независимого демократического государства.

Все условия, чтобы Украина не скатилась в диктатуру (под диктатом Януковича) Россия обеспечила. А дальше свободный и независимый выбор народа Украины.

[SlyDas]

А кто Вам рассказывал о незаконности переворота и т.д.? Также могли рассказывать с экрана о том, что "Янукович мудак и вор! В отличи от нашего кристально честного президента!" В политическом плане Россия могла бы не только получить Украину, но в конечном итоге очень серьезно контролировать всю европейскую политику.

Где у вас в конституции прописано что можно устроить майдан, забросать беркут коктелями молотова и выгнать избранного президента из страны? Да тут и несведущему в законах человеку будет понятно что всё это незаконно

[Post]

А кто Вам рассказывал о незаконности переворота и т.д.? Также могли рассказывать с экрана о том, что "Янукович мудак и вор! В отличи от нашего кристально честного президента!" В политическом плане Россия могла бы не только получить Украину, но в конечном итоге очень серьезно контролировать всю европейскую политику.

А России не надо контролировать вашу политику. Это дорого и бессмысленно. Украина все равно бы обманула.

[Corwin]

А кто Вам рассказывал о незаконности переворота и т.д.?

 

"Законный переворот"? http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif

 

P.S.

Я тоже за бан, откровенный троллинг и ничего более.

[Evgen]

Всем следует читать как:

Россияне, бойтесь майдана. Мы его уже давно готовим, давно подбираемся к вашему порогу. Ща вот только ещё подурим вам дальше голову да пошепчем мантры, что бояться нечего.

 

 

Как только увидите, кто какой-то хмырь зовёт людей на майдан - помните, к чему приводят майданы.

Как только кто-то будет пытаться увести ваше внимание от того, что "бояться нечего" - вспоминайте "храбрость" свидомых с коктейлями молотова.

 

А вообще язабан.

Еще раз повторю - Майдан в России невозможен. Протест - да, но у него будет другая форма и другое направление. Звоночки Майдана в Украине были раньше. В России звоночки возможных волнений были абсолютно другими. Если украинцы громили отделения милиции, то россияне громили рынки и прочее. Вся та попсовая оппозиция которая есть в России не способна ни зарядить народ ни что-то активное сделать. Грохнули одного из их лидеров, а они прошлись как обреченные по ленточке. Мое мнение, если в России и будет вспышка протестов - то вести ее будут другие люди и с другими идеями и требовать они будут не свобод, а наоборот обвинять власти в излишней мягкости.

[АлексСевер]

А кто Вам рассказывал о незаконности переворота и т.д.? Также могли рассказывать с экрана о том, что "Янукович мудак и вор!

Здесь не Майдан и не детский сад, чтобы "кто-вам-рассказывал"(с)

Достаточно иметь глаза, уши и мозги, чтобы без подсказок понять.

 

В отличи от нашего кристально честного президента!" В политическом плане Россия могла бы не только получить Украину, но в конечном итоге очень серьезно контролировать всю европейскую политику.

Так вы своей "нэзалэжной" приторговываете на форумах (оптом и в розницу)?

Зачем же тогда столько визга про Крым (или Донбасс)?