Украина после майдана

[Коломна]

Schwein,

 

По языку. Я упоминала, что у меня свекровь украинка, с полтавщины. Уехала с Родины в 18 лет. Рассказывала, что дома всегда говорили на украинском. Так вот, когда она говорила по телефону с родней, я не понимала ни слова. Там такая скорость, сто слов в минуту. Очень красивый язык, но мне на слух "не ложился" совсем. Хотя она говорила именно на украинском, не суржике.

Речь я и сейчас плохо понимаю, а вот печатный текст уже без словаря и переводчика. Но это за последний год, и то, больше в контексте, по смыслу фразы.

 

ЗЫ: Если здесь пишут на украинском, по-моему это совершенно нормально. Большинство украинцев, и тем более крымчан, говорят на обоих языках. Так почему бы и нам москалям, из уважения, не подтянуть украинский Для меня это "зарядка для ума"

[Var]

Большинство украинцев, и тем более крымчан, говорят на обоих языках. Так почему бы и нам москалям, из уважения, не подтянуть украинский Для меня это "зарядка для ума"

А мне еще сербский нравится, давайте его подтянем.

Хотя вам, москалям, выучить бы финский, вот это была бы зарядка.

[Neinsager]

Забыл прокомментировать :)

 

Вот сколько смотрю украинське телебачення, меня не покидает ощущение, что там все говорят на хорошо выученном, но не родном языке.

Тут не так просто — достаточно вспомнить, что некоторые каналы (ICTV, например) настойчиво продвигают канадский вариант украинского — скрыпниковку по сути — как орфоэпическую и синтаксическую норму.

 

Она отлично говорила на украинском, но в какой-то момент вдруг не нашла нужного слова и сказала по-русски. Сразу возник вопрос, на каком же языке говорят дома у справжнього украинца, так желающего доказать, что Украина - это совсем-совсем не Россия.

Ну тут всё просто — говорят на двух языках. Довольно частое явление для того же Киева — многие коллеги были билингвами, свободно переключаясь с языка на язык, одинаково хорошо владея обоими.

 

По правде говоря, приятно слышать, что хороший украинский язык действительно существует и на нем говорят

А почему нет? Лет шесть-семь назад отправляли малого в лагерь под Судаком, а вожатые там по старой традиции — студенты из полтавского педагогического... так вот они говорили на изумительном живом украинском :)

[Neinsager]

Большинство украинцев, и тем более крымчан, говорят на обоих языках

Понимают оба языка — да, а вот говорят — нет :) Николая Яновича Азарова вспомните как яркий пример :D

[Neinsager]

Ладно, пооффтопили, и хватит :) Вернёмся к теме.

 

Вот тут взяли и проанализировали данные официальной украинской статистики по объемам закупки газа в 2014 году. Получилось интересно:

 

http://s004.radikal.ru/i205/1502/44/ad1a774b8403.jpg

[Var]

Блин, ну жопа наступает, к июню будет полная, к декабрю просто будет вспоминаться, что хороший был период.

Но эти люди не стояли на майдане.

[Post]

 

Интересно, как бы чуствовали себя миротворцы, находясь в коридоре, между проносящихся снарядов.

А не нужны миротворцы, Чуркин же объяснил. Достаточно наблюдателй по минскому формату. Только наблюдатели должны РАБОТАТЬ. При каждой батареи должен стоять ОБСЕшник с блокнотом и сосредоточенно записывать какое орудие, во сколько, каким снарядом, фотографировать журнал расхода боеприпасов...

[Ta.]

Inlexus, национал-предатель это вы!

 

лица простых свидомых укров тут

А почему песня-то на грузинский манер?

[Всеволод Борисович]

При каждой батареи должен стоять ОБСЕшник с блокнотом и сосредоточенно записывать какое орудие, во сколько, каким снарядом, фотографировать журнал расхода боеприпасов...

 

Вы это всерьез?

И на Чуркина ссылку бы не мешало.

[Ta.]

Вот скажите — совсем-совсем непонятны вам сообщения на украинском?

В большинстве своем понятны. Чтобы понять однозначно правильно приходится лезть в переводчик.

Маленький нюанс: когда пишут по-русски латиницей тоже вроде все понятно, но читая, затрачивается лишнее внимание на буквы и смысл иногда приходится улавливать намного дольше. Примерно также с украинским. Поэтому, когда читать надо много (нагонять пропущенное за время отсутствия), я тоже часто пропускаю посты на украинском не читая.

Как-то так, если вы попросили "развернутый" ответ.

 

нормально продирается

Это подходящие слова моего восприятия украинского. :unsure:

[СолнечнаяМама]

Всем доброе утро у нас тихо.

[Ta.]

А мне понравилось это объяснение, очень похоже на истину:

 

Страх вызывает миротворцев

20 февраля 2015, 19:50

Киев начал раскручивать тему ввода на Украину миротворческого контингента. На следующей неделе Верховная рада будет голосовать за принятие соответствующего обращения к ООН и ЕС – ввести миротворцев на линию фронта с Новороссией и на украинско-российскую границу, которую контролируют восставшие республики. Шансов на ввод миротворцев нет – зачем же тогда Киев говорит об этом?

 

Еще в конце января, когда шли бои в Новороссии, киевские власти выступали против ввода миротворцев – с этим предложением тогда выступал в Раде немногочисленный Оппозиционный блок, бывшая Партия регионов. Тогда Порошенко говорил о том, что на развертывание миссии ООН потребуется полгода – и Украина не может ждать так долго.

 

Но спустя пару недель тема миротворцев среди прочих обсуждалась в Минске на встрече «нормандской четверки», правда, договориться о них не смогли. И вот сейчас, после дебальцевской катастрофы и начала реального перемирия, Киев вдруг решил, что нужно вводить иностранный миротворческий контингент – чтобы разделить украинские и новороссийские войска, а также взять под контроль ту часть границы с Россией, которую контролируют ДНР и ЛНР. Киев хочет полицейскую миссию ЕС или миротворческий контингент ООН. При этом все понимают, что если первое вообще не имеет никакого отношения к реальности, то и на второй вариант шансов сейчас нет. По двум причинам.

 

Во-первых, Новороссия ни в коем случае не согласится отказаться от контроля над границей с Россией – это тыл, потеря которого в ходе гражданской войны (пусть и временно приостановленной) самоубийственна. Но даже и на линию фронта между Украиной и Новороссией ввести миротворцев сейчас невозможно – по причине того, что Киев и Донецк просто не могут договориться о том, из каких именно стран должны быть миротворцы. Новороссия может согласиться только на миротворцев из России или стран СНГ – но для Украины именно они и неприемлемы. Одностороннего, по просьбе Киева или Донецка, ввода миротворцев быть не может – никто не поедет в зону боевых действий без гарантий ненападения.

 

Ввод миротворцев в любом случае должен быть согласован (пусть даже и навязан) с обеими сторонами конфликта – то есть возможен только в том случае, когда обе стороны оказались в патовой ситуации и уже не хотят или не могут воевать. Сейчас этого нет – и это лишь подтверждает, что обе стороны не считают войну исчерпанной. В одностороннем плане можно ввести только иностранные воинские контингенты, которые, в отличие от миротворцев, будут иметь право открывать огонь – но это уже не имеет никакого отношения к умиротворению и будет расценено другой стороной как иностранная интервенция.

 

Такое насильственное принуждение к миру, как правило, используется в том случае, когда внешние силы заинтересованы в стабилизации раскола страны или же когда они считают, что, лишив стороны возможности продолжать боевые действия, они тем самым укрепляют союзную им сторону конфликта и ослабляют неприятельскую. Грубо говоря, когда все поймут, что у Киева уже нет сил воевать и близится катастрофа, США будут первыми, кто станет требовать скорейшего ввода европейского воинского контингента на Украину.

 

Сейчас в Вашингтоне еще не считают битву за Украину проигранной – но вот в самом Киеве настроения более реалистичные (об этом и свидетельствует сама просьба о вводе не просто миротворцев, а полицейской миссии ЕС). Есть два основных мотива, по которым Киев именно сейчас решил использовать миротворческую тему.

 

Во-первых, это, конечно, страх – что бы ни говорили публично Порошенко или Яценюк, они осознают, что военная ситуация (не говоря уже об экономической) складывается не в их пользу. Еще одно возобновление боевых действий – и следующий котел киевская власть точно не переживет. Поэтому, выбирая между риском переворота из-за отказа от Донбасса – а не то что ввод, но и сам призыв к вводу миротворцев именно так и трактуется их радикальными оппонентами на Украине – и риском возобновления войны, Порошенко явно склоняется к первому варианту, считая его менее опасным.

 

Так что главный мотив в призыве миротворцев простой – спасите нас! При этом признать, что единственным способом спасения является отказ от атлантизации и переговоры с Донбассом о пересборке Украины, в Киеве не хотят, да уже и не могут.

 

Вторая причина – желание обострить противоречия между Москвой и ЕС, то есть Берлином и Парижем. Сначала для того, чтобы ЕС жестче отстаивал перед Россией интересы киевской власти, Вашингтон и Киев использовали угрозу начала поставок оружия на Украину. Потом Киев стал обвинять Россию и Новороссию в нарушении перемирия, приведшему к Дебальцево. Видите, они не соблюдают минские соглашения, говорит Порошенко – поэтому нам нужны миротворцы, причем желательно европейские.

 

Неважно, что Европа не хочет отправлять свои контингенты на Украину, неважно, что в Берлине и Париже понимают, что бесполезно давить на Москву и Донецк в этом вопросе – главное, Киев обратился за помощью, и ЕС придется что-то говорить в ответ. Пока там обещают тщательно рассмотреть киевское обращение, когда оно будет официально оформлено (так говорит, например, глава германского МИДа Штайнмайер), и, конечно, были бы рады, чтобы эта тема ушла с повестки дня.

 

Но, похоже, все только начинается – если на следующей неделе начнется активный разогрев темы англосаксонскими и проатлантическими европейскими СМИ, то просто так замылить ее европейским лидерам не удастся. «Возмущенная общественность» в лице французских «интеллектуалов» вроде Бернара Анри-Леви, прославившегося активной пиар-кампанией по подготовке вторжения в Ливию, будет требовать «спасения Украины», мировые СМИ начнут раскручивать тему – и Берлину с Парижем придется как-то реагировать на обращение Киева.

 

А если потом появится еще и американский или английский проект резолюции Совбеза ООН – даже не о согласии на обращение Киева, а с благосклонной реакцией – то Франции с Германией очень нелегко будет проголосовать против. И если они поддержат резолюцию, а Россия наложит на нее вето – вот тут-то и будет достигнут желаемый Киевом (и Вашингтоном) результат: Россия будет выставлена противником мира, а заодно и обострятся разногласия Берлина и Парижа с Москвой.

 

В любом случае тема миротворцев будет разыгрываться в ближайшие недели очень активно – и по тому, кто, кроме Киева, присоединится к ней на Западе, можно будет судить о тактике, которую выбирают сейчас в США, ЕС и отдельных европейских столицах. К реальному умиротворению Украины «миротворческие силы» не имеют никакого отношения.

 

Текст: Петр Акопов

 

[Rumlin]

Тяжелое вооружение, из того, что не было уничтожено в ходе боев и самими частями ВСУ — оставлено. Так, согласно официальным заявлениям украинского Генштаба, из котла вышло только 15 танков, а по заявлениям представителей ВСН в котле захвачено 80 танков, большинство из которых после мелкого ремонта будут введены в строй. ВСУ вывели из котла около 50 БТР и БМП, а оставили в котле около 100. Оставлено около 50 артиллерийских систем калибра 122 и 152 мм (не считая 120 мм минометов), около 15 установок «Град», не менее 500 тонн артиллерийских боеприпасов. Особо ценными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений.

 

Подробности: Украине понадобятся миротворцы, но в Киеве, а не на Донбассе

 

[СолнечнаяМама]

В Донецке шумно, а я как назло туда еду.

[Всеволод Борисович]

СолнечнаяМама, получается, что Минск-2 не соблюдается?

А в РФ СМИ говорят о положительном.

[Ta.]

[Odin]

СолнечнаяМама, получается, что Минск-2 не соблюдается?

А в РФ СМИ говорят о положительном.

 

Вся пресса пестрит о нарушениях. Достаточно на яндекс зайти.

[H@R@-M@MBU.ru]

Толпа идиотов

Мужик на 1:34

- Я не считаю русских, нормальных русских... я не считаю... сепараторами.

 

ЯПлакалъ.

[Всеволод Борисович]

Достаточно на яндекс зайти.

 

Уже смешно. :D

Я ЖЖ и иже не читаю.

А по зомбоящику вчера зам ГК ДНР очень даже позитивно вещал.

[H@R@-M@MBU.ru]

H@R@-M@MBU.ru, Ta., Var

Ну так, в качестве оффтопа, раз Всеволод Борисович сегодня занят :)

Вот скажите — совсем-совсем непонятны вам сообщения на украинском?

 

Короткие фразы и предложения в принципе понять могу. И то, есть разница: например когда писАл Живчик у меня переводчик такую ахинею переводил, что хрен поймёшь что человек хотел сказать. Когда же пишет art, то в принципе можно особо переводчиком не пользоваться, а если и воспользоваться, то переводится всё корректно процентов на 99.

А если текст длинный и много-много букв (например если бы Post текст под катом писАл на украинском) то точно бы не смог осилить, что с переводчиком, что без оного.

Но если человеку проще, комфортнее и удобнее писАть именно на украинском, то почему бы и нет. :)

Во всём есть положительные моменты. И зацикливаться на том, как удобнее писАть человеку думаю не стОит. :)

[Odin]

Уже смешно. Я ЖЖ и иже не читаю. А по зомбоящику вчера зам ГК ДНР очень даже позитивно вещал.

 

Чисто для справки, какие источники считаются достоверными?

[Всеволод Борисович]

Чисто для справки, какие источники считаются достоверными?

 

В 36 лет пора бы об этом знать. :)

Официальные. ;)

[NeliyZar]

если Вы посмотрите в лица простых свидомых укров тут,то поймете, что мысли совсем не о ганьбе, как вы думаете

Та прямо пэсэць...

 

Порошенко освистали на Майдане

Президента Украины Петра Порошенко, пришедшего на киевский Майдан Незалежности, чтобы принять участие в церемонии поминовения погибших во время событий 20 февраля 2014 года, собравшиеся на площади встретили свистом и выкриками «Ганьба!» («Позор!»).

https://www.youtube.com/watch?v=UqC7d33C1uk

[NeliyZar]

Официальные. ;)

 

О, ДА!!! Это точно!! Особенно украинские ОФИЦИАЛЬНЫЕ... Без слез не взглянешь ни в одно официальное издание или ТВ. И все официальные лица супер-пупер должностные так официально вещают... что слов комментировать цензурных нет...

[Всеволод Борисович]

Без слез не взглянешь ни в одно официальное издание или ТВ.

 

Ну так они же говорят то, с обеих сторон, что хотят услышать большинство людей.

Разве это непонятно?

А по сути: пока саши с РФ не договорятся- хоть десяток Минсков подписывай, что толку.