Украина после майдана

[Evgen]

Добрый день Земляк,а я сразу на Мариуполь и во время,а то сейчас громадные проблемы с пропусками.Помните какой Донецк стал к ЧМ 2012,так вот сейчас это уже не тот город,когда это уже все закончится

Донецк за последние 15 лет расцвел и дал бы фору любому европейскому городу. Сейчас больно смотреть. К сожалению, на восстановление понадобятся годы или десятилетия. Но он может вообще не восстановиться. Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

[Evgen]

Добрый день Земляк,а я сразу на Мариуполь и во время,а то сейчас громадные проблемы с пропусками.Помните какой Донецк стал к ЧМ 2012,так вот сейчас это уже не тот город,когда это уже все закончится

Донецк за последние 15 лет расцвел и дал бы фору любому европейскому городу. Сейчас больно смотреть. К сожалению, на восстановление понадобятся годы или десятилетия. Но он может вообще не восстановиться. Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

[art]

в третьей декаде марта 2013 года в Киеве был снегопад. Город был парализован. И тогда поднялась огроменная истерика по поводу того, что Попов, та и вообще "рыговская" власть вообще ничего не делает. Даже есть легендарный сюжет ТСН. И кстати ТСН очень так неплохо набирал рейтинг.

Вот этот сюжет.

http://youtu.be/zHevZ24cKeY

Сейчас снег шурует с 3-х ночи, мокрый, и город вновь парализован. Снегоуборочной техники нет. Но истерики нет... :unsure:

[art]

Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

будто нынешняя власть, та и вообще большинство жителей Украины этого хотят.

[65 квартал]

Донецк за последние 15 лет расцвел и дал бы фору любому европейскому городу. Сейчас больно смотреть. К сожалению, на восстановление понадобятся годы или десятилетия. Но он может вообще не восстановиться. Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

Знаете,я вот тут писал,что все познается в сравнении,вас не много зацепило,а мы прочувствовали,чем дальше тем,все хуже,понятно уже чем все закончиться,вопрос только когда.Жил до последнего,но то что началось после Нового года,поставило последнию точку в принятии решения.

[старый трубочист]

Знаете,я вот тут писал,что все познается в сравнении,вас не много зацепило,а мы прочувствовали,чем дальше тем,все хуже,понятно уже чем все закончиться,вопрос только когда.Жил до последнего,но то что началось после Нового года,поставило последнию точку в принятии решения.

А понятие "причинно-следственные связи" вам знакомо? Тут все клянут войну, вы клянете ДНР и Захарченко. А начало, причина всех негаразд вы не вспоминаете. Вроде в войне виноват Захарченко. С другой стороны все белые и пушистые.

[65 квартал]

будто нынешняя власть, та и вообще большинство жителей Украины этого хотят.

что действительно думаете,что кто то хочет войны,если да то вы очень ошибаетесь,мы простые люди ,были ,есть и будем,заложниками,глупости,амбиций,жадности политиков и олихархов

[Evgen]

будто нынешняя власть, та и вообще большинство жителей Украины этого хотят.

Я заметил, что большинство жителей Украины заботит в первую очередь их регион. Так же как и крымчан, в первую очередь заботит Крым.

Нынешняя Киевская власть в разрушении Донбасса совсем не заинтересована. Слишком дорого это все обходится. Перемирие и блокада Киев вполне бы устроили. Это так, по ощущениям из прифронтового региона.

Второй же стороне перемирие невыгодно, по причине полной экономической несостоятельности. Вы бы слышали какую пургу тут несли местные коменданты города летом. Люди экономику понимают на уровне: получил зарплату - расписался - потратил.

Ну тупо же вести наступление и требовать возврата пенсий. Хотите мира - покажите это.

.

[Gennadiy25]

Донецк за последние 15 лет расцвел и дал бы фору любому европейскому городу. Сейчас больно смотреть. К сожалению, на восстановление понадобятся годы или десятилетия. Но он может вообще не восстановиться. Не верю я, что Захарченко и его команда хотят добра Донецку или Донбассу.

А я не верю, что Захарченко и его команда хоть немного хуже тех, при ком город "расцветал" 15 лет.

[Инквизитор]

мы простые люди ,были ,есть и будем,заложниками,глупости,амбиций,жадности политиков и олихархов

скакать и жечь несогласных "простых людей" тоже политики заставили, да.

[Evgen]

А понятие "причинно-следственные связи" вам знакомо? Тут все клянут войну, вы клянете ДНР и Захарченко. А начало, причина всех негаразд вы не вспоминаете. Вроде в войне виноват Захарченко. С другой стороны все белые и пушистые.

Про Захарченко писал я. Про причинно следственные связи четко сказал Гиркин/Стрелков: "...спусковой крючок войны всё-таки нажал я...". На мой взгляд, Захарченко не из тех людей, которые думают о будущем Донбасса. Люди, которые думают о будущем, строили Донбасс все последние годы. И я не могу поверить, чтоб такой человек стрелял из города в который он вложил свою душу. Если стреляешь ты будь готов, что прилетит в ответ.

[65 квартал]

А понятие "причинно-следственные связи" вам знакомо? Тут все клянут войну, вы клянете ДНР и Захарченко. А начало, причина всех негаразд вы не вспоминаете. Вроде в войне виноват Захарченко. С другой стороны все белые и пушистые.

Я вам напомню хронологию,по тому что лично был свидетелем, Донецк жил спокойно,ну относительно,до Нового года,кто начал наступление,ДНР,зачем,а не пора ли было бы договориться,нет,Углегорск,Дебальцево,кто наступает,зачем.Жить по принципу - Весь мир ,до основания,мы разрушим,а затем.... Ну по чему не договориться.Возможно Вам это не понравиться,но это факт.

[Evgen]

А я не верю, что Захарченко и его команда хоть немного хуже тех, при ком город "расцветал" 15 лет.

Что Захарченко сделал для Донецка? Он купил хоть один троллейбус? Посадил хоть одно дерево? Что вы о нем слышали до лета? Он ставил в Донецке лавочки? Строил мосты? Нет он их подрывал.

[Evgen]

скакать и жечь несогласных "простых людей" тоже политики заставили, да.

Где скакали и жгли? И что разрушили? Можно причинно-следственную связь между скаканием в Киеве и разрушением Донбасса?

[Gennadiy25]

Я заметил, что большинство жителей Украины заботит в первую очередь их регион. Так же как и крымчан, в первую очередь заботит Крым.

Нынешняя Киевская власть в разрушении Донбасса совсем не заинтересована. Слишком дорого это все обходится. Перемирие и блокада Киев вполне бы устроили. Это так, по ощущениям из прифронтового региона.

Второй же стороне перемирие невыгодно, по причине полной экономической несостоятельности. Вы бы слышали какую пургу тут несли местные коменданты города летом. Люди экономику понимают на уровне: получил зарплату - расписался - потратил.

Ну тупо же вести наступление и требовать возврата пенсий. Хотите мира - покажите это.

.

Вы, батенька, оптимист...

Здесь же ссылку приводили:

http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50380.msg88806#new

То, что описывается, полностью соответствует моим "ощущениям"... Как только предприятие начинает работать - сразу же следуют обстрелы именно по работающим предприятиям... В Макеевке мои родные наблюдали это собственными глазами. Цель украинской власти - запугать, удушить и т.д. Обстрелы остановок, школ, больниц - с той же целью. Обстреливают не сильно - чтобы шума не было, но жить и работать в такой обстановке невозможно...

Я-то помню высказывание президента Украины :"... а их дети будут сидеть в подвалах..." (Выступление слушал полностью, украинским языком владею свободно).

[art]

что действительно думаете,что кто то хочет войны

Я не думаю. Я это вижу. Януковича видеть Президентом не хотели - майдан. В Европу хотели? Майдан. Что-то не вижу майдана против войны. Следовательно всех всё устраивает.

Я заметил, что большинство жителей Украины заботит в первую очередь их регион. Так же как и крымчан, в первую очередь заботит Крым.

Да Крым единственный регион, который Донбасс всегда поддерживал и поддерживает до сих пор. Я это просто вижу.

Нынешняя Киевская власть в разрушении Донбасса совсем не заинтересована.

Заинтересована. Как и прошлая. Донбасс и так ЭКОНОМЧЕСКИ был руиной. Теперь уже и физически.

Второй же стороне перемирие невыгодно, по причине полной экономической несостоятельности. Вы бы слышали какую пургу тут несли местные коменданты города летом. Люди экономику понимают на уровне: получил зарплату - расписался - потратил.

Во время революций грязи везде вылазит немеряно. Вспомните сколько грязи было в "смутное" время 1917-1922.

Ну тупо же вести наступление и требовать возврата пенсий.

То есть я заработал себе квартиру живу в ней. У меня есть плита, санузел и прочее. Внезапно меня оттуда выселяют, и говорят, мол, ты получил эту квартиру при "прошлой" власти. Сейчас власть новая, и квартирами заниматься будем мы. Я что, не буду иметь этического, скажем так, права на квартиру, на которую я заработал?

[art]

Где скакали и жгли? И что разрушили? Можно причинно-следственную связь между скаканием в Киеве и разрушением Донбасса?

[Gennadiy25]

Про Захарченко писал я. Про причинно следственные связи четко сказал Гиркин/Стрелков: "...спусковой крючок войны всё-таки нажал я...". На мой взгляд, Захарченко не из тех людей, которые думают о будущем Донбасса. Люди, которые думают о будущем, строили Донбасс все последние годы. И я не могу поверить, чтоб такой человек стрелял из города в который он вложил свою душу. Если стреляешь ты будь готов, что прилетит в ответ.

А Стрелков - истина в последней инстанции?

Как раз такой человек, как Захарченко, все усилия направляет на то, чтобы убрать ВСУ от города. Нет ВСУ - нет обстрелов. Как только артиллеристы ВСУ покинули Нижнюю Крынку - обстрелы Ханженково прекратились, как бабка отшептала...

[65 квартал]

скакать и жечь несогласных "простых людей" тоже политики заставили, да.

Знаете если так рассуждать,то это не когда не остановить,при этом количество погибших только увеличивается,сколько надо ,что бы погибло людей ,что бы это остановить,а самое главное зачем,мне,как и подавляющему числу людей это не надо.было вчера,сегодня и завтра.Поймите,можно о чем то рассуждать, пока Вас это лично не коснулась,не дай Бог

[Evgen]

Я не думаю. Я это вижу. Януковича видеть Президентом не хотели - майдан. В Европу хотели? Майдан. Что-то не вижу майдана против войны. Следовательно всех всё устраивает.

 

Да Крым единственный регион, который Донбасс всегда поддерживал и поддерживает до сих пор. Я это просто вижу.

 

Заинтересована. Как и прошлая. Донбасс и так ЭКОНОМЧЕСКИ был руиной. Теперь уже и физически.

 

Во время революций грязи везде вылазит немеряно. Вспомните сколько грязи было в "смутное" время 1917-1922.

 

То есть я заработал себе квартиру живу в ней. У меня есть плита, санузел и прочее. Внезапно меня оттуда выселяют, и говорят, мол, ты получил эту квартиру при "прошлой" власти. Сейчас власть новая, и квартирами заниматься будем мы. Я что, не буду иметь этического, скажем так, права на квартиру, на которую я заработал?

Януковича и в Донбассе в последний год не очень жаловали. Но он же наш.

Сейчас в Украине антивоенного майдана быть не может, так же как его не могло быть в Москве в 41-м. Большинство украинцев считает события в Крыму и Донбассе агрессией против Украины.

Донбасс руиной не был. Он давал до четверти валютной выручки (то что в этой валютной выручке огромная доля работы предприятий с остальной территории Украины тоже факт).

Вот я не хочу чтоб грязь которая вылезла, сюда возвращалась. Без грязи город стал спокойней.

А у ДНР сейчас больше логика "Сгорел сарай, гори и хата!"

[Gennadiy25]

Я вам напомню хронологию,по тому что лично был свидетелем, Донецк жил спокойно,ну относительно,до Нового года,кто начал наступление,ДНР,зачем,а не пора ли было бы договориться,нет,Углегорск,Дебальцево,кто наступает,зачем.Жить по принципу - Весь мир ,до основания,мы разрушим,а затем.... Ну по чему не договориться.Возможно Вам это не понравиться,но это факт.

Из Ваших высказываний понял, что Вы бывший военный? Так? Так зачем ВСУ группировка в Дебальцево?

"Ну почему не договориться" было в феврале-марте-апреле? Хоть какая-то попытка была?

Со стороны киевской власти пока не было ни одного реального шага в сторону деэскалации обстановки. Минские соглашения - конечно, когда ВСУ "раком" поставили...

[Evgen]

А Стрелков - истина в последней инстанции?

Как раз такой человек, как Захарченко, все усилия направляет на то, чтобы убрать ВСУ от города. Нет ВСУ - нет обстрелов. Как только артиллеристы ВСУ покинули Нижнюю Крынку - обстрелы Ханженково прекратились, как бабка отшептала...

А вот Дебальцево и Углегорск не обстреливали пока ДНР в атаку не пошло. Кто хочет перемирия - прекращает огонь. А когда слова расходятся с делом, как это у Захарченко, то это не желание мира. Еще раз спрошу: Что Вы о нем слышали до весны 2014? Что он сделал хорошего для города и для региона?

Мне киевская власть не симпатична, как и большинству местного населения, но из двух зол - она меньшее.

[Evgen]

Из Ваших высказываний понял, что Вы бывший военный? Так? Так зачем ВСУ группировка в Дебальцево?

"Ну почему не договориться" было в феврале-марте-апреле? Хоть какая-то попытка была?

Со стороны киевской власти пока не было ни одного реального шага в сторону деэскалации обстановки. Минские соглашения - конечно, когда ВСУ "раком" поставили...

По Минским соглашениям отдельная тема. Как можно было так профукать все полимеры? Зачем провели выборы раньше? Провели бы сами но в день в который установил Киев и сейчас бы Киев Европа раком ставила, а не новые санкции против России вводила. Что за дебилизм?

[art]

Петромарьевск Первомайск тоже разрушен не от снарядов так называемого "ополчения". Но тем не менее... Война, мать её :unsure:

[Gennadiy25]

А вот Дебальцево и Углегорск не обстреливали пока ДНР в атаку не пошло. Кто хочет перемирия - прекращает огонь. А когда слова расходятся с делом, как это у Захарченко, то это не желание мира. Еще раз спрошу: Что Вы о нем слышали до весны 2014? Что он сделал хорошего для города и для региона?

Мне киевская власть не симпатична, как и большинству местного населения, но из двух зол - она меньшее.

А что сделал хорошего Яценюк, Турчинов, Порошенко? Вот теперь и посмотрим, что сделает Захарченко. Я каждый день с родными общаюсь и знаю - делает. Даже в той обстановке, когда украинская власть делала и делает все, чтобы уничтожить ДНР со всеми ее стариками, детьми... Соцвыплаты были прекращены еще в июне у меня дома, война пришла только в августе; Донецк налоги отчислял киевским властям до ноября - не слышали о таком? А транспорт, доставка продовольствия - это ДНР блокировала? А запрет работы учебных заведений - и все это во время перемирия. А уголь почему не желают покупать у собственных предприятий - или Донбасс уже не Украина?

Ваша позиция была ясна в первый день присутствия на форуме. Киевская власть принесла немеренно зла Донбассу и еще принесет...