Украина после майдана

[Antorel]

В канун Нового года в киевском «BarHot» на мероприятии «Премия Ватник года» собралась столичная богема, которая съела «русского младенца».

 

http://www.youtube.com/watch?v=8mufKDf5uIg

 

Вы ещё сомневаетесь люди это или нет?

 

P.S.

Хмм... почему то видео не вставляется... линк

Украинцы "пошутили", а Россия не поняла :D

[Я Свой...]

http://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo#t=68

на 1.08 что за табличка на колышке? :blink:

дальше на 1.16 точно такой же колышек, но ужебез таблички.

на 1.21 копается в снегу (снимает растяжку я так думаю) на 2.33 в одной руке телефон в другой МОНка

[Gennadiy25]

http://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo#t=68

на 2.40 что за табличка на колышке? :blink:

Не понять, но повреждения похожи:

http://www.youtube.com/watch?v=45I1avhCthI#t=55

[Gennadiy25]

Если "Град", то где хвостовая часть?

[Gennadiy25]

Похоже, профессионалы рассуждают:

http://vk.com/wall-39695140_1187521?reply=1187652

[Я Свой...]

Похоже, профессионалы рассуждают:

http://vk.com/wall-39695140_1187521?reply=1187652

ну собственно то, что я и написал к видео :angry:

[БАФ]

Ну Вот всё стало и ясно зачем расстреляли автобус:

Порошенко в среду подпишет указ о мобилизации

Президент Украины Петр Порошенко обратился к народу Украины с видео обращением в связи с трагедией в Волновахе, выразив глубокие соболезнования семьям погибших и пострадавших от рук террористов....

"Эти смерти на совести объединенной ДНР-ЛНРовской банды и тех кто за ними стоит", - заявил Петр Порошенко, назвав самих исполнителей обстрела "нелюдями".

Несмотря на то, как сказал президент, что украинцы являются сторонниками мира, страна готова дать отпор противнику.

"Завтра я подпишу указ о начале новой волны мобилизации. Уверен, что украинский народ поддержит это решение, и мобилизация будет проведена успешно", - заявил президент.

[Gennadiy25]

Ну Вот всё стало и ясно зачем расстреляли автобус:

Порошенко в среду подпишет указ о мобилизации

[/size]

Это вроде бы плановая.

[ayoe]

По автобусу в Волновахе:

террористы осуществили прицельный удар с использованием системы реактивного залпового огня «Град», использовав более 40 снарядов. Снаряды попали в рейсовый автобус «Богдан», который двигался по маршруту «Донецк- Мариуполь».

http://s52.radikal.ru/i138/1501/12/11174b1444c4.jpg

 

Смотрим, никаких видимых повреждений на блокпосту

http://s011.radikal.ru/i316/1501/37/804f4ea4f7d6.png

 

Из видео, видна мина у солдата - 2:38

http://s003.radikal.ru/i202/1501/55/826e742b981a.jpg

 

Сама мина МОН-50:

http://s010.radikal.ru/i314/1501/18/6792fd6e0a9e.jpg

 

Осколки от этой мины рассеиваются

http://www.saper.etel.ru/mines/mon-50.html

 

Само видео

http://www.youtube.com/watch?v=QwsMwwQvlNg

 

Вообщем, история мутная, как обычно

 

P.S Для особо неверующих, воздействие снаряда на автобус http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i702/1501/40/d613a0969327.jpg/htm

[Ta.]

Новые версии трагедии под Волновахой.

 

Версия Стрелкова:

"Без вариантов. Изрешетили из стрелкового оружия и срочно попытались выдать за арт.обстрел. Добавлю: явные следы именно пулевых ранений малых калибров. Осколками, по видимому характеру ранений, и "не пахнет". Фашисты пытаются скрыть правду, свалив на ополчение своё очередное преступление." (с) Стрелков

 

Еще один комментарий от Бориса Рожина (colonelcassad):

"Тут еще подумалось, если предположить, что ВСН действительно накрывало артиллерией или РСЗО блокпост у Волновахи, то тогда там должна быть не одна, а несколько воронок, которая свидетельствовала бы об обстреле блокпоста ствольной артиллерией или РСЗО, иначе получается, что ВСН выпустила один снаряд, который разорвался рядом с автобусом и в этом заключалось все "накрытие блокпоста".

 

Украинская пропаганда подсуетилась и уже опубликовала инфографику обвиняющую ополченцев в трагедии под Волновахой.

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/thumbs/1421183968_6181c650c8b7953300ac12a1aae0629f.jpg

 

Блогер Михаил (mikle1) тоже отмечает странности в событиях под Волновахой.

"Смотрим на фотографии. В автобусе никаких следов взрывной волны. Уцелели даже некоторые стекла и не пробиты скаты. Мало того, нет следов пробития осколками левой стороны. Зато правая кучно усеяна множеством отверстий круглой формы. Заметьте - очень кучно расположенных. При том, что пакет "Града" накрывает осколками (отнюдь не столько круглых) площадь в 145 000 квадратных метров - 14,5 гектаров!!!

Здесь же мы видим кучное поражение лишь правой, в сторону лесополосы, стороны автобуса и абсолютно целые окрестные деревья и даже ЛЭП. Никаких следов пакетного поражения "Градом".

Зато, "Как сообщает корреспондент ТСН с места трагедии, блокпост был почти уничтожен".

Обратите внимание на видео покадрово. Окрестности абсолютно целые, снеговой покров не нарушен, никаких следов обстрела, который якобы закончился 20 минут назад. Дерево спилено (!!!) и его ветки закрывают дыру, которая описывается как след от "Града". Но (!!!) никакой головной части в дыре нет. Как нет и никаких следов ракеты. Нет вообще ничего, кроме единственного расстрелянного автобуса.

Обратите внимание на снег в воронке от вроде как "Града" - он ведь не за 20 минут туда нападал. На ветки, которые закрывают дыру ранее спиленного дерева, накрывающие дыру, а не отброшенные взрывом. Мало того, если считать дыру местом попадания "Града", то должна была уцелеть головная часть ракеты. Если бы она взорвалась, была бы не дыра с отвесными краями, а воронка. Характер дыры доказывает, что взрыва не было - где головная часть?

То есть это абсолютно точно не "Град" и не снаряды ствольной артиллерии и/или минометов. Скорее можно вести речь о выстреле из подствольника и высаженном из лесопосадки рожке "Калашникова". Что подтверждают даже не сорванные волной занавески, посеченные стеклом. А уж целые сиденья салона...

Боюсь, что версия о "Граде" пришла в головы именно потому, что невозможно объяснить рядом с блок-постом нахождение диверсантов-ополченцев. А вот пьяный или больной на голову каратель с блок-поста мог такое совершить запросто. Сознательную провокацию подготовили бы лучше.

Или нет?"

 

Сообщение от очевидца видевшего, что обстрел велся с украинской территории в 3 км западнее места трагедии под Волновахой:

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421184112_959c8c2adabbbf27527fe9b7adcb5952.jpg

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/thumbs/1421184148_d5dc02ab45bf1435edd4545e0be69687.jpg

 

Стрелков после внимательного изучения информации по Волновахе написал, что склоняется к следующей опубликованной в сети версии:

"С одной стороны - есть отверстия очень похожие только на пулевые. Есть отверстия не очень похожие. Может быть результат вхождения по касательной. Нет отверстий похожих на осколочное поражение кусками корпуса БЧ ракеты. Но ОФС Града несколько типов. Есть и с насечёнными готовыми элементами. Но они не круглые. Шрапнелью Грады вроде не оснащаются? А входные отверстия есть явно круглые, с ровным конусом.

Я бы сказал - МОН.

Явно всё произошло мгновенно. Не видно попыток спрятаться, упасть, сползти вниз.

Для осколков снаряда непонятная настильность выше уровня роста человека. Основной веер ушёл от высоты плеч.

Самое главное - не предъявлен сам снаряд. От него должно оставаться хоть что-то. Стабилизаторы, пороховая камера. Показывают какую-то ямку. Якобы от него. А хвоста не предъявили или просто осколков. Они же не могли никуда деться - автобус как решето, их там должно быть много. И вокруг автобуса должны быть - с низкой кинетикой или застрявшие.

Однако всё рядом с блок-постом, поэтому не понятна логика расстрела, если исходить из неё. Зачем так на виду? Пол-километра назад и никакого риска свидетелей.

А вот если предположить, что на том месте взорвали МОН, которая как раз идеально вписывается в характер поражений и наносит ущерб не только готовыми шариками, но и частями корпуса. Если она была установлена именно на том месте где якобы упал снаряд - то картина более убедительная. И легко объяснить настильность веера - МОН как раз предназначена для направленного разлёта осколков и прицеливается при установке. При этом инициировать МОН можно дистанционно командным образом. И на месте установки почти ничего не останется. Основной корпус лёгкий, плюс небольшая тренога."

Вероятно речь идет о:

МОН — Мина противопехотная, Осколочная, Направленного поражения, управляемая. Предназначена для выведения из строя личного состава противника.

Поражение человеку (или нескольким одновременно) при взрыве мины наносится готовыми убойными элементами (шарики или цилиндры) вылетающими в направлении противника в секторе по горизонту 54 градуса на дальность до 50 метров[1] . Высота сектора поражения от 15 см до 4 метров на предельной дальности. Взрыв производится оператором с пульта управления при появлении противника в секторе поражения, или же при задевании солдатом противника за обрывной датчик взрывателя МВЭ-72, или же за натяжной датчик (проволочный) взрывателя серии МУВ. Сама мина взрывателями не комплектуется, а имеет в верхней части два гнезда с резьбой под запал МД-5М, электродетонатор ЭДП-Р. Таким образом мина может приводиться в действие одним из двух способов. Резьба гнезд совпадает с резьбой запалов УЗРГМ, так, что в экстренных случаях возможно снаряжение мины без использования запалов МД-5М. Мина комплектуется струбциной, двумя пластмассовыми пеналами для средств взрывания (запалов типа МД-5М или электродетонаторов), одним электродетонатором ЭДПр, электронакольным механизмом (для приведения в действие запала МД-5М электрическим способом).

Дальнейшим развитием мины МОН-50 стала мина МОН-90. Является аналогом американской мины M18 Claymore.

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421184259_52da0ec9aad4bd9ac3aeb9a6c32d0d3b.jpg

 

В интернете обратили внимание и на следующие факты:

"Почему никто не видит на видео, на 02.38 минуте солдат с противопехотной миной МОН-50? А на заднем плане минеров снимающих мины? Просто кто-то вышел с автобуса и нарвался на мину. Кстати возле дороги стоят таблички "Осторожно мины"

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421184307_ce03318cf4a3511db5fd2634c09e0381.jpg

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421184374_a8f2a12c3c4089187ea4f76e47b74f76.jpg

 

Схема действия противопехотной мины МОН-50:

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421184370_92d11020a2dad0a17f242e882ba642c9.jpg

 

Версия о подрыве автобуса миной МОН-50 либо СВУ (самодельное взрывное устройство) направленного действия, подтверждается следующим:

"- кучность пробитий по центру автобуса.

- расстояние от места подрыва взрывного устройства, а также перпендикулярное расположение к дороге направление взрыва (10 метров).

- автобусная остановка (удобная позиция для подрыва, подорвать движущуюся цель сложнее).

- глубина поражения осколков не выходит за пределы противоположного борта автобуса, т.к. взрыв был направлен под углом вверх для более эффективного огня, что можно достичь только с применением МОН-50 либо СВУ направленного действия.

- метка о расположении СВУ в виде свежей штакетины (доски).

- подконтрольная территория ВСУ (контролируемая и безопасная операция).

- наличие в арсенале ВСУ мины МОН-50, либо технических средств и специалистов для создания СВУ направленного действия.

- одиночная воронка (что исключает использования артиллерии ствольной и реактивной, они работают по площадям. миномёт бъёт 3-8 км, что сильно далеко от позиций ВСН).

ну и вишенка на тортик, кому выгоден инцидент? вопрос риторический..."

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421185780_post-42378-0-57322600-1421182242_thumb.jpg

 

Еще вопрос был - а лестница зачем ???

 

http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1421186194_898883-1.jpg

 

Вытаскивать пострадавших? А дверей нет? .... А лестницу поставили, потому как боялись заходить со стороны минирования.

 

Комменты под статьей:

 

гость • 44 минуты назад

А кто рассдедование будет делать? Тех и будет официальная версия.

Если это взрыв чего бы то ни было-будут осколки в телах и автобусе. Если стреляли просто, то пули.

 

an76 • час назад

А где водитель автобуса?

 

ИМХО: провокация - 99%

 

З.Ы.

Рогозин: Обвинение Госдепа против ДНР подготовлено за сутки до обстрела автобуса

 

Обвинение против ополченцев Донецкой народной республики Госдепартамент Соединенных Штатов подготовил за сутки до обстрела автобуса под Волновахой, предположил вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

 

«Госдеп обвинил ополченцев ДНР в обстреле автобуса под Волновахой. У Псаки обвинение напечатано за сутки до события», – написал Рогозин в своем микроблоге в Twitter.

 

Ранее официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Мари Харф заявила, что обстрел автобуса в районе Волновахи был осуществлен ополченцами. При этом, по ее словам, ответственность за ухудшение обстановки в Донбассе несет Россия.

 

Напомним, во вторник в автобус с людьми на блокпосту близ Волновахи попал снаряд. Сначала сообщалось о 10 погибших. Позднее число жертв возросло до 11 человек.

 

Ополченцы и силовики обвинили друг друга в расстреле пассажирского автобуса.

 

Москва потребовала объективного расследования обстрела автобуса в Донбассе. В МИД заявили, что данное преступление подрывает усилия по мирному урегулированию украинского кризиса.

[sergvf]

А не с этим ли связано? http://inosmi.ru/world/20150114/225539254.html

[a mad tea-party!?]

Я чел ваще невоенный,но кровь можно объяснить тем,что людей вытаскивали из автобуса и рядом же ложили.Тем более если были раненые...Не оттаскивать же их за 50- 100 метров.

Но судя по шумихе и даже по заявлениям Госдепа (!!!!!!!!) готовится что-то нехорошее.Попрошенко хочет же их террористами объявить,а это уже другая шняга...

[sergvf]

А не с этим ли связано? http://inosmi.ru/world/20150114/225539254.html

ЕС ищет альтернативу санкциям и пути сближения с Россией ("The Wall Street Journal", США)

Евросоюз готов ослабить санкции, если Москва предпримет меры и остановит кризис на Украине

[Ta.]

Все как с самолетом. Один в один. И причины те же... :angry:

[СолнечнаяМама]

Всем доброе утро, у нас не тихо.

[Ta.]

Версия одного из форумчан ньюХФ:

у нас за 2 недели только официально из того что точно есть 17 трупов ВСУ+человек 10 из них половина дети и женщины гражданских. Это не считая раненых.

мало? Для чего автобус?

и слишком коряво в таком случае, даже для украины. со всего события 4 фото и одно видео на 30 сек.

Где ряды скорых мчащихся туда-сюда. где видео с больниц с ранеными. где интервью всех по очереди солдат с блокпоста. Где рыдающие родственники, свидетели. Там шоу можно было снять до небес на полдня по всем каналам, а что в итоге? -нуль.

версия-бред.

А кто сказал, что картинку делают для нас, а не для европейского обывателя?

К военным потерям европейский мозжечок привык - никто вон про 2 миллионы мёртвых иракцев и не вспоминает - там же ВАЙНА...

 

А тут "мирные переговоры" и "тесеракт". Сразу после мирных переговоров в Европе был липовый теракт яшарля.

Ведь и АТО начали не просто так на фоне Олимпиады, как в своё время на фоне Китайской олимпиады.

 

В мозгах европских обывателей надо сформировать картинку "ужаса и варваров". Потому потрох и вещал так быстро. Ему насрать, что скажут ТУТ.

По-моему реально. :unsure:

 

Снаряда не было, автобус в Донбассе был расстрелян из автоматов — Стешин

 

Москва — Киев, Январь 14 (ПолитНавигатор, Михаил Штамм) – Спецкор «Комсомолки» на Донбассе

 

Дмитрий Стешин убежден, что никакого «подрыва снарядом» рейсового автобуса Донецк-Волноваха не было. Судя по результатам его расследования с фотографиями, следов осколков снаряда и взрывной волны на автобусе нет. Автобус с мирными жителями хотели уничтожить из гранатометов, но не попали, и хладнокровно расстреляли из автоматов, когда он остановился для проверки документов на блокпосту, делает вывод он. Цель подготовленной диверсии — сорвать наметившееся перемирие и смягчение санкций Европы в отношении России.

 

Никакой фугасно-осколочный боеприпас не мог так повредить автобус, пишет Стешин. Целое лобовое стекло почему-то не выдавлено взрывной волной. Левая сторона автобуса не имеет ни одного выходного отверстия от осколков — так не бывает. Стекла почему-то разбиты чуть позже, снаружи, судя по лестнице — при эвакуации пострадавших. Спасавшие людей из автобуса боялись огня из лесопосадки и прикрывались корпусом машины.

 

«Все пробоины, пулевые предположительно, калибра 5, 45 пришлись на окна и силуэты сидящих пассажиров, ниже пробоин нет. Большинство пуль вошли в корпус автобуса под углом 90 градусов. То есть, автобус находился точно напротив стрелявших», — пишет автор репортажа.

 

По мнению Стешина, «группа с минометами специально дожидалась, пока на блок-посту остановят для проверки рейсовый автобус. Накрыть автобус прямым попаданием, или осколочной осыпью, им не удалось, и тогда он был расстрелян из автоматического оружия с предельного расстояния. Пули были на излете, и ни одна не смогла пробить автобус на вылет».

 

Однако, отмечает он, как и в случае с «Боингом», несмотря на криво проведенную диверсию, информационную кампанию отменять никто не стал. Трупы не успевают толком закоченеть, как Украина назначает виноватых — всегда одних и тех же.

 

У войны в Новороссии вообще сложился мрачный стиль: как только ополчение начинает успешное наступление, сразу же происходит чудовищная и массовая гибель мирных жителей, отмечает Стешин. Гибель рейсового автобуса произошла по той же схеме, что и с «Боингом», считает он. Приступу аномального для Киева, которому обычно не жалко «сепаров», сострадания к погибшим, предшествовал ряд событий: безрезультатная консультация переговорщиков в Европе, отложенная встреча в Астане, разговоры об отмене санкций ЕС против России, раздумывающей над трехмиллиардным украинским долгом – и резкая активизация обстрелов городов Новороссии.

 

«По замыслу украинской стороны, обстрелы должны были как-то подтолкнуть Россию к активному вмешательству, обозначить ее участие в конфликте, — предполагает Дмитрий Стешин. — Этого не произошло: ополчение вернуло тяжелую артиллерию на рубежи и ювелирно подавило около 40 огневых точек противника. После чего местными властями было принято решение — «отодвинуть» противника от Донецка на безопасное расстояние. Начали с аэропорта, где уже в полдень «киборгам» пришлось совсем туго. К тому времени из ДНР на украинскую территорию можно было попасть по единственной открытой дороге, проходящей по странному стечению обстоятельств через злополучный блок под Волновахой. Запрет на выезд из Донецка через остальные украинские посты действовал около трех суток. Блокада широко обсуждалось жителями Донецка на местных форумах. И в итоге, была принесена «сакральная» жертва на единственной проезжей дороге», — резюмирует журналист.

[Я Свой...]

18+

http://www.youtube.com/watch?v=OFVLAO1ntOo#t=683

на 11.25 четко видна предупреждающая табличка.

как версия:

Автобус в заездном "кармане" - значит стоял. Пассажир мог выти пописать или просто выкинуть пустую банку или что то подобное. А в Киеве не разобравшись решили раздуть. Только вот видео выкладывать забыли запретить.

[JBN]

Это конечно не град (даже комментировать эту версию смешно) и не монка (у нее угол что то градусов 50). ИМХО. Это артиллерийский снаряд. Именно они дают узкие "веера" осколков часть вперед, часть назад часть вправо и влево. 10 метров... 122 миллиметровый.

[Antorel]

Версия одного из форумчан ньюХФ:

 

 

По-моему реально. :unsure:

 

Снаряда не было, автобус в Донбассе был расстрелян из автоматов — Стешин

 

Москва — Киев, Январь 14 (ПолитНавигатор, Михаил Штамм) – Спецкор «Комсомолки» на Донбассе

 

Дмитрий Стешин убежден, что никакого «подрыва снарядом» рейсового автобуса Донецк-Волноваха не было. Судя по результатам его расследования с фотографиями, следов осколков снаряда и взрывной волны на автобусе нет. Автобус с мирными жителями хотели уничтожить из гранатометов, но не попали, и хладнокровно расстреляли из автоматов, когда он остановился для проверки документов на блокпосту, делает вывод он. Цель подготовленной диверсии — сорвать наметившееся перемирие и смягчение санкций Европы в отношении России.

 

Никакой фугасно-осколочный боеприпас не мог так повредить автобус, пишет Стешин. Целое лобовое стекло почему-то не выдавлено взрывной волной. Левая сторона автобуса не имеет ни одного выходного отверстия от осколков — так не бывает. Стекла почему-то разбиты чуть позже, снаружи, судя по лестнице — при эвакуации пострадавших. Спасавшие людей из автобуса боялись огня из лесопосадки и прикрывались корпусом машины.

 

«Все пробоины, пулевые предположительно, калибра 5, 45 пришлись на окна и силуэты сидящих пассажиров, ниже пробоин нет. Большинство пуль вошли в корпус автобуса под углом 90 градусов. То есть, автобус находился точно напротив стрелявших», — пишет автор репортажа.

 

По мнению Стешина, «группа с минометами специально дожидалась, пока на блок-посту остановят для проверки рейсовый автобус. Накрыть автобус прямым попаданием, или осколочной осыпью, им не удалось, и тогда он был расстрелян из автоматического оружия с предельного расстояния. Пули были на излете, и ни одна не смогла пробить автобус на вылет».

 

Однако, отмечает он, как и в случае с «Боингом», несмотря на криво проведенную диверсию, информационную кампанию отменять никто не стал. Трупы не успевают толком закоченеть, как Украина назначает виноватых — всегда одних и тех же.

 

У войны в Новороссии вообще сложился мрачный стиль: как только ополчение начинает успешное наступление, сразу же происходит чудовищная и массовая гибель мирных жителей, отмечает Стешин. Гибель рейсового автобуса произошла по той же схеме, что и с «Боингом», считает он. Приступу аномального для Киева, которому обычно не жалко «сепаров», сострадания к погибшим, предшествовал ряд событий: безрезультатная консультация переговорщиков в Европе, отложенная встреча в Астане, разговоры об отмене санкций ЕС против России, раздумывающей над трехмиллиардным украинским долгом – и резкая активизация обстрелов городов Новороссии.

 

«По замыслу украинской стороны, обстрелы должны были как-то подтолкнуть Россию к активному вмешательству, обозначить ее участие в конфликте, — предполагает Дмитрий Стешин. — Этого не произошло: ополчение вернуло тяжелую артиллерию на рубежи и ювелирно подавило около 40 огневых точек противника. После чего местными властями было принято решение — «отодвинуть» противника от Донецка на безопасное расстояние. Начали с аэропорта, где уже в полдень «киборгам» пришлось совсем туго. К тому времени из ДНР на украинскую территорию можно было попасть по единственной открытой дороге, проходящей по странному стечению обстоятельств через злополучный блок под Волновахой. Запрет на выезд из Донецка через остальные украинские посты действовал около трех суток. Блокада широко обсуждалось жителями Донецка на местных форумах. И в итоге, была принесена «сакральная» жертва на единственной проезжей дороге», — резюмирует журналист.

Есть выжившие с этого автобуса. Как Вы думаете, если бы расстреливали оставляли бы свидетелей? Мозг иногда включать надо.

[СолнечнаяМама]

У нас очень не тихо.

[art]

СолнечнаяМама, либо пишите с конкретикой, либо вообще не пишите... И так понятно, что не тихо.

[Ta.]

СолнечнаяМама, либо пишите с конкретикой, либо вообще не пишите... И так понятно, что не тихо.

Каждый пишет столько, сколько считает нужным. :angry:

[JBN]

СолнечнаяМама, либо пишите с конкретикой, либо вообще не пишите... И так понятно, что не тихо.

А вы на человека не накидывайтесь, а попросите уточнить, если чего непонятно. ;)

[Ta.]

Во как надо!!! :facepalm:

 

Депутат в ВР с трибуны: "Путін - х**ло!"

 

http://www.youtube.com/watch?v=sJDprWgfJeo

 

Эвропа! :blink:

[H@R@-M@MBU.ru]

art , при всём к вам уважении - не забывайте ни на секунду где находится СМ и чем чревато для СМ и её семьи подробности в рассказах тех или иных происходящих на ЮВ ситуаций.

СБУ тоже не дураки: инеты просматривают а сотовую связь легко прослушивают. Вычислить человека не сложно.

Одно неосторожное слово - может быть смерти подобно (тьфу, тьфу, тфу...)

Может я и преувеличиваю и сильно перестраховываюсь, но лучше так, чем...