Украина после майдана

[KillerSerg]

Блин,чел в адеквате,зачем?Ну перепутал даты...ну и че...

Вопрос не только в датах.

6 апреля была захвачена Донецкая ОГА митингующими, достаточно мирно, без выстрелов и жертв. Когда Турчинов обьявил о начале антитеррорестических мер против захватчиков? 7 апреля.

Чем этот захват(и в Харькове) отличался от захватов обладминистраций на западе Украины в феврале?

Активная фаза действий. Захват Славянска 12 апреля. Когда началось АТО в славянске? 13 апреля.

 

Якобы АТО проводилась силами ВВ\нацгвардии? Тогда почему первые жертвы были у СБУшной Альфы?

Откуда у МВД вертолеты? А захваченная 15 апреля бронетехника у 25-той днепропетровской бригады ВДВ? давно ВДВ стало подразделением МВД?

Уничтоженый Ми-8 и АН-2 ВВС Украины в аэропорту Краматорска 25 апреля. Тоже обычное милицейское снаряжение?

 

АТО - только в середине апреля, причем изначально никаких войск не было

Что это за бред, для кого он?

[GSMmaster]

А вертолеты из Львовской области прилетели, г. Броды. Факт, родственник там служил (уже на пенсии). Его друзья-сослуживцы в сбитых машинах погибли.

[KillerSerg]

Зы. А про наш парламент и совмин я не спорю, потому что достаточно очевидно кто это захватывал.

И у меня есть знакомые, награжденные медалями министерства обороны РФ "За возвращение Крыма". И дата там на реверсе - не спроста.

[АлексСевер]

Корона не мешает в двери проходить, не? ;)

Это не те темы, чтобы юморить (тем более на таком горшковом уровне).

 

АТО началось именно с преступного приказа Турчинова о привлечении армии к подавлению протеста.

В первое время большинство даже поверить не могли (ни мирное население, ни сама армия).

Отсюда неоднократные блокирования движения колонн танков и бронемашин мирным населением... Иногда это получалось.

Говорить, что начали МВД и Нац.гвады - это ложь. К тому же, многие в МВД были против Киевской власти (хунты).

Или ты всё по другому увидел?

[dbd-s]

Якобы АТО проводилась силами ВВ\нацгвардии? Тогда почему первые жертвы были у СБУшной Альфы?

Это когда офицеры СБУ погибли? Ну слил кто-то с Киева инфу об их местонахождении.

[Dan]

Не считаю гражданской войной конфликт, проходящий на 2% территории государства, и который закончится сразу же, как только прекратятся поставки туда оружия и добровольцев из соседней страны. Это одно. Второе - целый ряд государств живет в состоянии перманентного конфликта. Нужно накрыться простыней и ползти в сторону кладбища всей страной? Подобные конфликты - как раз главная причина для того, чтобы проводить реформы. Потому что они имеют под собой не только идеологическую подоплеку, но и социально-экономическую. К тому же, страна должна за что-то содержать беженцев и создавать им рабочие места. А рабочие места создаются бизнесом. А бизнес не может создавтаь рабочие места, когда на него есть давление государства.

 

Извини, но ты реально censored или проплаченный тролль, типа инлексуса или кристофера, с разницей в том, что они общаются примитивно и постят откровенные глупости, а ты пытаешься писать много умных вещей.

Не важно какой процент населения пострадал в гражданской войне, одна единственная жизнь стоит дороже всех, вместе взятых реформ, изменений, революций даже если предположить, что это делается действительно на благо народа, а не как на Украине - просто передел власти руками обычных обманутых людей.

Вот реально, когда убьют кого-то из твоих близких - вот тогда выйди и скажи - "ну да, так надо было, что поделать" я посмотрю как ты это сделаешь. И то - это в том случае, если ты готов за что-то бороться и умирать. А как быть людям, которые виноваты лишь в том, что живут на востоке? Которые умирают ради того, чтобы парашенко купил очередной завод или яценюк построил очередную дачу? Еще раз - хотите скакать - скачите пока ноги не отвалятся! Только не впутывайте в это людей, которые не хотят становиться наивными свидомыми идиотами.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем KillerSerg

[bormaley]

да что вы говорите - не те темы.. ай-яй-яй... тем более на таком горшковом... всё, пошел угорать от стыда и "видеть всё по-другому"...

[bormaley]

Извини, но ты реально censored или проплаченный тролль, типа инлексуса или кристофера, с разницей в том, что они общаются примитивно и постят откровенные глупости, а ты пытаешься писать много умных вещей...

 

 

неужели и этот говнопостинг останется без внимания администраци? ;)

 

Зы. ну благо что хоть отцензоред... а административные мероприятия последуют? так, чиста интересно... ни в коем разе не осуждая или не обсуждая действия администрации

[KillerSerg]

А то ведь ушёл, как "пострадавший за правду".

 

Бинго

 

Мой бан пройдет через 3 дня, но я больше не хочу здесь ничего писать, потому что это какой-то театр абсурда, где люди замкнулись в своей скорлупе и слушать ничего не хотят. Поэтому прошу вас эти две ссылки им дать.

 

О том что его вранье опровергается его же википедия-ссылками как то эльфу в голову не приходит.

[bormaley]

не ушел, а трусливо ВЫГНАЛИ, отридонлили на 3 суток, возможно побоявшись дальнейшей дискусии...

[bormaley]

у вас что, осталось много собеседников с НЕ такими как у вас мнениями?

 

Зы. оппозиция должна быть малочисленна и подконтрольна?

[KillerSerg]

Не выгнали, а дали время находить более правдивые примеры к своим словам и утверждениям.

Решение превратить это в уход - его собственное.

[bormaley]

я отдельно попрошу его чтобы он НЕ уходил...

[Инквизитор]

Jour, знаете...

Ваши бы слова, да Богу в уши. Пусть у Украины все будет хорошо - кто ж против-то.

 

Только одна просьба:

Не тащите в украинский рай силком тех, кто в него не верит.

Отпустите их, а не убивайте. Вы же и так их презираете и не считаете достойными людьми, и они отвечают вам взаимностью и имеют на это бОльшие основания.

Просто расстаньтесь. От вас и от них, мирно живущих в новых разных странах будет больше толка, чем от умирающих вместе в пока еще одной, и то лишь де-юре.

Проведите, наконец, границу.

[KillerSerg]

у вас что, осталось много собеседников с НЕ такими как у вас мнениями?

 

Зы. оппозиция должна быть малочисленна и подконтрольна?

 

Собеседников осталось мало, согласен. Но тот же Инлексус находит возможность аргументированно спорить. Хотя к нему тоже емнип применялись рид-онли меры. Помогло. Jour до какой то поры тоже было интересно почитать. Но скатиться в аргументацию, что раз противостояние идет на скольки то там процентах территориии - то это не гражданская война вовсе, силы АТО просто ягнята-миллиционеры итд. Это уже за рамки. Число погибших гражданских, которым просто не повезло родиться и жить на этой земле уже по сути беcсчетно. Глумиться с словоблудием над погибшими стариками и детьми я тут не позволю.

[Post]

1. А я вам о чем? Во всех перечисленных странах стало лучше после проведения либеральных реформ. Была коррупция в полиции - не стало коррупции в полиции (Грузия). Был в упадке АПК - после реформ АПК не позволил стране упасть в кризис (Польша). Была средняя зарплата 30 долларов - стала средняя зарплата 200 долларов (Грузия). Была страна, откуда бегут люди и остаются одни пенсионеры - стала страна, куда возвращаются люди с полученным опытом и приходят новые создавать новый высокотехнологичный бизнес (Польша, Литва). Да, стало лучше далеко не все, но также есть и тенденция к дальнейшему улучшению.

 

2. Во-первых, ввели войска не с бухты-барахты. Я напомню, что первые захваты и выборы "народных мэров" с губернаторами начались в марте, а АТО - только в середине апреля, причем изначально никаких войск не было. Были бойцы Внутренних войск (они же Нацгвардия) в обычном милицейском снаряжении, так сказать.

Во-вторых, я напомню как это происходило в Крыму: местных проукраинских активистов разгоняли, а когда Порошенко прилетел на переговоры, его выгнали. Скажите, вот вы как государственный деятель. У вас уже отобрали кусок территории и начинают по такой же схеме (напомню, и в Севастополе выбрали народного мэра Чалого, и в Крыму началось все с российского флага над парламентом) отбирать еще территорию. Если попытка переговоров в первом случае не помогла (вас даже слушать не захотели), то с какой стати вам считать, что во втором случае поможет?

Ну и в третьих, помимо публичных попыток наладить контакт, наверняка были и кулуарные, непубличные. Но и они ни к чему не привели.

1) Это вам в "Мурзилке" рассказали про коррупцию в Грузии? Сравнивать страну после распада СССР немного некорректно. Хотелось бы добавить, что лучше там стало не благодаря, а вопреки. Знаю не понаслышке. И бежит оттуда молодежь как только ходить научится. И о Грузии напоминают только чехлы на телефоне в цветах нацфлага (это видел на днях своими глазами).

АПК - это круто, чё! Загнать крупную промышленную державу в сельхозпридаток ЕС - это нобелевская премия каждому реформатору! Вы представляете, где развивалось движение "Солидарность" из которого потом выросли польские либералы? И где теперь Гданьские верфи?

Это какой высокотехнологичный бизнес создают в Литве? А вот ни один рыбообрабатывающий комбинат в ЕС без поляков и литовцев работать не сможет - их больше половины всех работников. Вернуться в Литву молодого человека может заставить только отказ в пособии в Англии. И то не сразу в Литву, а сперва помыкаться в Италии и Испании, а потом от безнадеги в Литву (это у меня на работе девочка одна женихается с литовцем и месяц назад ездила знакомиться с родителями).

Тенденция есть - это точно. А вот какова она? Судостроительные, машиностроительные, радиоэлектронные, химические, энергетические предприятия закрыты во всех трех странах. Сельское хозяйство и рабочая сила - это все что кое как шевелится. Ну и купи-продай как же без этого! Правда приходится и здесь дороги уступать крупным сетям. Литва еще строительством живет - потому что русские скупают жилье, чтобы вид на жительство, а потом и гражданство ЕС получить. Я интересовался - два года назад можно было двушку у моря за 1800тр взять (дешевле чем в Ростове). Теперь курс упал - упадут и продажи недвижимости в Литве.

 

2) Вот это и была главная ошибка! Как можно было нацгвардейцев и добровольцев выпускать к людям? У них что есть юридическое образование? Они прошли какую-то подготовку?! Они смогут действовать по закону при пресечении беспорядков? Они вообще законы знают?! Так какого рожна!?!

Переговоры не помогут примирить интересы двух сторон, а бомбежки помогут? Я уже сто раз задавал этот вопрос украинцам: "Вот завтра АТО закончилась полной и безоговорочной победой Киева. Как вы будете вместе жить?!" В описываемые вами события Порошенко не был президентом, а был отставной козы барабанщик, так что гнать его крымчане могли смело. Но я бы на месте украинских властей, дождавшись сигнала от РФ, а такой сигнал был, когда Путин просил не спешить с референдумом, и с посредником из ЕС или США ехал бы в Москву. А заместитель бы падал в ноги в Донецке и просил бы людей понять и простить и клялся в реформах и райской жизни.

[Inlexus]

вчера интересная передача вышла о быте одной бригады ВСУ на передовой. В общем, комбаты уроды еще те есть некоторые.

https://www.youtube.com/watch?v=vW1k4OGDWrM

[Cristofer]

Только одна просьба:

Не тащите в украинский рай силком тех, кто в него не верит.

Отпустите их, а не убивайте. Вы же и так их презираете и не считаете достойными людьми, и они отвечают вам взаимностью и имеют на это бОльшие основания.

Просто расстаньтесь. От вас и от них, мирно живущих в новых разных странах будет больше толка, чем от умирающих вместе в пока еще одной, и то лишь де-юре.

Проведите, наконец, границу.

 

+1000

Как раз к сегодняшнему грустному юбилею:

20 лет с начала Первой чеченской войны

11 декабря 1994 года российские части начали силовую операцию в Чечне — именно эта дата считается началом кровопролитной войны, завершившейся невыгодными для России Хасавюртовскими соглашениями. За время Первой чеченской со стороны России погибли порядка 100 тыс. военнослужащих. Полунезависимая постхасавюртовская Чечня стала большой проблемой для России до лета 1999 года, когда началась вторая кампания, а «чеченский вопрос» разделил российское общество.

http://russiahousenews.info/images/stories/NewsGatorPicweekly/2012/49/8_0_-.jpg

 

Ситуации поразительно схожи, а отношение разное.

"Точка сидения определяет точку мнения"?

[Ta.]

Цитирую почти полностью - из письма в личку от Jour:

 

...Ввиду того, что меня забанили по абсолютно абсурдной причине, я бы хотел вас попросить от моего имени оставить вот эти две ссылки для всех тех, кто почему-то считает мои слова ложью:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%282014%29

 

Это две статьи из русской же википедии о том, как проходил конфликт на востоке. Я не совсем понимаю, почему местные посчитали это ложью, но раз уж так, то и ладно.

 

Мой бан пройдет через 3 дня, но я больше не хочу здесь ничего писать, потому что это какой-то театр абсурда, где люди замкнулись в своей скорлупе и слушать ничего не хотят. Поэтому прошу вас эти две ссылки им дать.

...

Говорю честно: ссылки не читала. Но могу почти дословно процитировать вас же, Борис (если это не так - сразу извиняюсь, значит что-то путаю), что Википедия (любая) не является истиной в последней инстанции, так как править ее может любой желающий.

А Jour не стОит обижаться, люди сейчас напряжены до предела, почти каждому так или иначе "прилетают плюшки", надо быть терпимее.

[Cristofer]

 

Чем этот захват(и в Харькове) отличался от захватов обладминистраций на западе Украины в феврале?

 

 

Тем, что на западе Украины, над обладминистрациями, не вывешивали флагов других государств. Протест- это законное право каждого гражданина, а госизмена- тяжкое преступление в любом государстве. В России тоже.

[H@R@-M@MBU.ru]

Тем, что на западе Украины, над обладминистрациями, не вывешивали флагов других государств. Протест- это законное право каждого гражданина, а госизмена- тяжкое преступление в любом государстве. В России тоже.

А флаг США на здании СБУ в Киеве подо что попадает в вашем понимании ? Законное право или госизмена ?

[Cristofer]

Cristofer,

Про деньги. Ты утверждаешь что не платили? Это откровенная ложь. Платили и одной и другой стороне. Были идейные лохи, которые выходили бесплатно. Но те, кто их обеспечивал и подогревал бабосы за них получали.

 

Работай лучше, подымай экономику перепродавая что-то, по другому в украине большинство работать просто не умеют.

 

Я, конечно, очень рад за работающий крым, 3/4 бюджета которого на 2015 год состоят из дотаций- так, что "чья бы корова...".

 

И очень рад, что нашлись, среди бомжей, на Майдане хоть лохи, но идейные- уже прогресс.

Так мы скоро дойдем, что киевлянам никто не платил. А платили приезжим (и я давал им деньги), потому что они люди, а не роботы, с нормальными физиологическими потребностями, для удовлетворения которых нужны деньги (еда на асфальте не растет).

[dbd-s]

Протест- это законное право каждого гражданина, а госизмена- тяжкое преступление в любом государстве. В России тоже.

отлично сказано, возьмите с полки печенюшку :D

теперь можете съездить в штат Вашингтон, выгнать там пару президентов.

[Cristofer]

А флаг США на здании СБУ в Киеве подо что попадает в вашем понимании ? Законное право или госизмена ?

 

Вам, что-либо, об общепринятом международном порядке приема официальных делегаций иностранных государств известно? Боюсь, что нет. А жаль.

[Cristofer]

отлично сказано, возьмите с полки печенюшку :D

теперь можете съездить в штат Вашингтон, выгнать там пару президентов.

 

Если помните, был такой президент Чили Сальвадор Альенде. Так он свой законный пост с автоматом до последнего вздоха защищал.

А Янукович- "редиска, сбежал при первом шухере"(Прихватив немало краденного барахлишка). Или он Вам дорог, как память?